Plan de paz para Palestina

Fuerzas Armadas y conflictos de la zona, desde Marruecos hasta Iran. Israel y el Mundo Árabe. El Problema Palestino. La Guerra de Irak. La primavera árabe.
de guiner
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Mensaje por de guiner »

fenix5 escribió:saludos a todos. apreciado valerio sabia de la entrevista del 2004 pero

:cool:
antes de darte mi opinion sobre un estado binacional y su viabilidad. quiero tocar otro tema .


http://www.youtube.com/watch?v=pm_wk7x0Wxk

Recibe un saludo cordial.


Apónez
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Mensaje por Apónez »

Extraña forma de buscar la paz la que tienen algunos :roll:

Colonos judíos queman una mezquita palestina
Se multiplican los actos vandálicos desde los asentamientos

EUGENIO GARCÍA GASCÓN - Jerusalén - 12/12/2009 00:05

Un grupo de colonos judíos destruyó ayer una mezquita de Yasuf, un pueblo de 2.000 habitantes del norte de Cisjordania, y luego regresó a los asentamientos donde residen sus integrantes sin que la Policía israelí lograra detenerlos. La acción suscitó una cadena de condenas verbales y originó una manifestación de cientos de aldeanos palestinos que fue dispersada por el Ejército israelí con gases lacrimógenos y balas de goma.

Según los vecinos de Yasuf, los colonos llegaron al pueblo hacia las cuatro de la madrugada, se dirigieron a la mezquita y prendieron fuego a las alfombras y a varios estantes que contenían libros sagrados, incluidos ejemplares del Corán. Los hechos fueron confirmados por un portavoz del Ejército israelí, quien dijo que los militares están investigando lo ocurrido.

Actos de vandalismo

En los últimos días se han multiplicado los actos de vandalismo protagonizados por colonos en el norte de Cisjordania, aunque no consta que los soldados hayan practicado ninguna detención. La semana pasada, no muy lejos de Yasuf, un grupo de colonos fuertemente armados prendió fuego a varios vehículos y tractores, obligando a sus dueños a permanecer encerrados en sus casas.

Ayer, los colonos escribieron en las paredes de la mezquita de Yasuf varias consignas en hebreo, como "Os vamos a quemar a todos" y "Preparaos para pagar el precio", en alusión a las represalias que quieren tomar por la decisión del Gobierno de Binyamin Netanyahu de reducir la construcción en las colonias judías, una medida que en la práctica no se está aplicando, ya que las obras siguen adelante en la mayoría de los asentamientos.
"Crimen despreciable"

"El incendio de la mezquita de Yasuf es un crimen despreciable de colonos que actúan con brutalidad", declaró el presidente palestino, Mahmud Abás, en una patética encarnación de la impotencia política. "La responsabilidad es del Gobierno israelí y del Ejército de ocupación, que debe detener inmediatamente los ataques contra el pueblo palestino", añadió Abás.

El ministro de Defensa de Israel, Ehud Barak, condenó el ataque, diciendo que su objetivo es detener lo que está haciendo Israel por su futuro. El Ejército aseguró que detendrá a los autores. Según un grupo humanitario israelí, nueve de cada diez ataques de los colonos nunca llegan a los tribunales.


http://www.publico.es/internacional/277 ... /palestina

La pregunta que hacen en los comentarios es muy interesante

Si un grupo de palestinos hubiera llegado a Israel de madrugada para quemar una sinagoga, ¿se consideraría esto también un simple acto de “vandalismo” o se hablaría más bien de “terrorismo”?


La versión de El Mundo, al igual que los comentarios es bastante diferente, no niega que lo hiciesen pero si limita a disculparlo, me pregunto yo si también disculparían que un grupo de musulmanes hubiese quemado una iglesia aquí en España.

http://www.elmundo.es/elmundo/2009/12/1 ... 31682.html

¿Por que las fuerzas de seguridad israelíes que no tienen ningún inconveniente a la hora de disolver a los palestinos cuando estos se manifiestan legal o ilegalmente se vuelven unas completas inutiles a la hora de impedir este tipo de actos por parte de los colonos? :?:


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

¿Por que las fuerzas de seguridad israelíes que no tienen ningún inconveniente a la hora de disolver a los palestinos cuando estos se manifiestan legal o ilegalmente se vuelven unas completas inutiles a la hora de impedir este tipo de actos por parte de los colonos?


2006 Asher Vizgan, a driver of a workers' van from the settlement of Shvut Rachel, shot Palestinian laborers who he transported, as well as others at the adjacent industrial zone of Shilo. He killed four and injured one Palestinian. He was sentenced to life in prison and committed suicide in his prison cell.

2002-2004 Eliran Golan, an Israeli Jew from the city of Haifa, planted several homemade bombs in Haifa, targeting local Arab citizens. One of the bombs, planted in a mosque in the predominantly Arab Halisa neighborhood in Haifa, killed an Arab worshipper. Another bomb targeted Israeli Knesset Member Issam Makhoul but failed to harm Makhoul. Golan's arrest led to the arrest of his friend, Alexander Rabinowitz, an IDF soldier, who supplied Golan with military explosives. Golan committed suicide in prison.

2002 Several settlers were arrested and tried for planning terrorist attacks against Palestinians and possessing weapons to carry out attacks. Their plans were foiled by Israeli law enforcement authorities.

2001-2002 A group of Israelis, three of them settlers from the settlement of Bat-Ayin in the southern West Bank, was arrested and charged with a series of attacks against Palestinians. The suspects, who were arrested after attempting to plant a bomb at a girls' school in East Jerusalem, initially admitted to several attacks against Palestinians, in which eight Palestinian civilians - including a baby - were murdered. They later withdrew their confessions. Three were convicted of attempting to kill schoolgirls in East Jerusalem and sentenced to lengthy prison terms. Others received lighter sentences.

2000 Danny Tikman, an IDF soldier on leave, shot at the fronts of stores owned by Arab citizens of Israel. He injured four people and damaged property. He was sentenced to 14 years in prison.

........

Feliz comienzo de Hanuka.

Saludos.


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Pyrrhos
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Mensaje por Pyrrhos »

Una pregunta a Aponez. Alguna vez veremos lo mismo por parte de Palestina? palestinos sentenciados por un tribunal palestino por cometer crimenes contra los judios en Israel? En caso contrario, seriamente se puede crear un estado serio con los antecedentes que tienen?


de guiner
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Mensaje por de guiner »

Es curioso nombrar a la prensa española cuando la mayoría de periódicos españoles se dedicó durante mucho tiempo a informar de atentados y autoinmolaciones en autobuses, bares, centros comerciales, lugares públicos, etc y no leerse en ninguna puñetera línea del artículo la palabra "terrorista" cuando se referían al individuo que había protagonizado la barbarie. Lo mismo es aplicable a muchas cadenas de radio y televisiones. Eso sí es curioso.



Apónez escribió:¿Por que las fuerzas de seguridad israelíes que no tienen ningún inconveniente a la hora de disolver a los palestinos cuando estos se manifiestan legal o ilegalmente se vuelven unas completas inutiles a la hora de impedir este tipo de actos por parte de los colonos? :?:


¿Porqué las IDF dejan a su suerte a miles de colonos que se tienen que defender por su cuenta y riesgo?, ¿porqué las IDF y la policía tienen que desalojar kibbutzim a palo limpio?. Que suerte que tienen muchos colonos que parece que a los ojos de la comunidad internacional están tan "protegidos".

Extraña forma de buscar la paz la que tienen algunos :?:

Estimado Apónez para buscar la paz si que es extraño tu post.

Un saludo.


Howard_Hughes
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Mensaje por Howard_Hughes »

Valerio escribió:¿Porqué las IDF dejan a su suerte a miles de colonos que se tienen que defender por su cuenta y riesgo?, ¿porqué las IDF y la policía tienen que desalojar kibbutzim a palo limpio?. Que suerte que tienen muchos colonos que parece que a los ojos de la comunidad internacional están tan "protegidos".


Por que cuando firman "tratatados de paz" con los palestinos,incluyen que los colonos van fuera de la franja,cuando los colonos no se quieren ir(normalmente suelen ser extremistas Israelies),se lia parda y ves disturbios entre colonos e ISF.

Un saludo.


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Creo que la pregunta de Valerio era más bien retórica, pero no Howard, el desalojo de Gaza no fue consecuencia de ningún tratado con los palestinos. Fue algo decidido unilateralmente por Israel.

Saludos.


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Mensaje por de guiner »

Efectivamente, estimado Yorktown.
Estimado Howard_Hughes mi respuesta ya la tienes. Sólo remarcar lo de unilateral.

Un saludo a los dos.


Apónez
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Mensaje por Apónez »

Muy bien York, ¿me puedes poner ahora lo mismo para las acciones sobre los palestinos? Tranquilo, tenemos tiempo, ya sabes arrestos y penas :roll:

Ahora repito ¿como es posible que no fuesen capaces de impedir que los colonos llegasen a la mezquita y la quemasen y en cambio si fueron capaces de impedir que los palestinos llegasen hasta los colonos? ¿Inutilidad o falta de ganas? :roll:


de guiner
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Mensaje por de guiner »

Feliz comienzo de Hanuka.
Saludos.

:wink:


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Muy bien York, ¿me puedes poner ahora lo mismo para las acciones sobre los palestinos? Tranquilo, tenemos tiempo, ya sabes arrestos y penas


No, ponmelo tú. A mi me preocupan los ciudadanos de Israel. Los agresores foraneos en mi opinión, deberían colgar de una soga. Me sorprendería para mal que no fuese así. Los yankees se han cortado un poco y los han llevado a Gizmo.

Si hablas de los israelies de origen arabe, pon a ver si hay diferencia en los juicios.

¿como es posible que no fuesen capaces de impedir que los colonos llegasen a la mezquita y la quemasen y en cambio si fueron capaces de impedir que los palestinos llegasen hasta los colonos?


Te voy a poner esto, a ver que te parece.

Atacan la Casa del Pueblo de Deusto en Bilbao y advierten al PSOE de que le "ha llegado la hora"

Explota un artefacto incendiario en el metro de Getxo, queman un autobús en Markina y aparecen pintadas en Deusto

Ataque a la sede del PP
Durante el día de hoy nos hemos enterado de que la sede del PP de Mataró, en el barrio de Cerdañola ha sido atacado por unos indeseados y fascistas. Desde aquí condeno este ataque a una de las sedes de mi partido. Os dejo una foto que he cogido prestada del blog del Presidente del PP de Mataró.

Tercera noche consecutiva de ataques a diversas sedes del PP ...

Tres explosivos caseros destrozan dos sedes del PP en Galicia y un ...

Varios encapuchados causan destrozos en la sede del PP en Santiago...

Atacan las sedes del Partido Popular de Ferrol y de Narón por el ...

La sede del PP en Mataró, atacada "por enésima vez"...

A dar lecciones, a la escuela.

Saludos.


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Mensaje por Apónez »

Yorktown escribió:No, ponmelo tú. A mi me preocupan los ciudadanos de Israel. Los agresores foraneos en mi opinión, deberían colgar de una soga. Me sorprendería para mal que no fuese así. Los yankees se han cortado un poco y los han llevado a Gizmo.


Pues sí, ya sabemos como piensas tú, ya lo vimos antes cuando hablaste en otro hilo de soltarle una nuke a los alemanes en cambio aqui la ocupación de los territorios de otros no sólo te valen sino que incluso la "bendices" :roll:

Por cierto ¿te suena el nombre de Iman al-Hams? Por que no he visto yo ese nombre entre la lista de israelíes juzgados por asesinato que pusiste :roll:

http://www.es-israel.org/?p=1612

¿A un palestino o árabe israelí le habrían sacado del coche y arrestado o le habrían tiroteado?, espero una respuesta que ya verás como nos reimos :mrgreen:

Yorktown escribió:Te voy a poner esto, a ver que te parece.

Atacan la Casa del Pueblo de Deusto en Bilbao y advierten al PSOE de que le "ha llegado la hora"

Explota un artefacto incendiario en el metro de Getxo, queman un autobús en Markina y aparecen pintadas en Deusto

Ataque a la sede del PP
Durante el día de hoy nos hemos enterado de que la sede del PP de Mataró, en el barrio de Cerdañola ha sido atacado por unos indeseados y fascistas. Desde aquí condeno este ataque a una de las sedes de mi partido. Os dejo una foto que he cogido prestada del blog del Presidente del PP de Mataró.

Tercera noche consecutiva de ataques a diversas sedes del PP ...

Tres explosivos caseros destrozan dos sedes del PP en Galicia y un ...

Varios encapuchados causan destrozos en la sede del PP en Santiago...

Atacan las sedes del Partido Popular de Ferrol y de Narón por el ...

La sede del PP en Mataró, atacada "por enésima vez"...

A dar lecciones, a la escuela.


Y luego me dicen a mi que defiendo lo indefendible :roll:

¿Acaso está desplegado el ejército español en el País Vasco, Cataluña y Galicia para proteger las zonas donde se encuentran las instalaciones del PP y PSOE como SI está el ejército israelí en Cisjordania para defender los asentamientos?

Hombre si vamos a eso los policias alemanes tampoco pudieron evitar la Kristallnacht no es que les cayesen mal los judios ni nada de eso hombre es que era muy dificil hacer su trabajo :cool:


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Pues sí, ya sabemos como piensas tú, ya lo vimos antes cuando hablaste en otro hilo de soltarle una nuke a los alemanes en cambio aqui la ocupación de los territorios de otros no sólo te valen sino que incluso la "bendices"


Si, como bendigo la ocupación de Alemania. Cuando uno empieza una guerra y la pierde, es lo que tiene. De todas maneras es facil, que reconozcan las fronteras de Israel, y listo. Si Alemania no hubiese reconocido las fronteras de Polonia, Bélgica, o Francia, igual aún tenían unos cuantos cientos de miles de soldados allí.

¿te suena el nombre de Iman al-Hams?


Si me suena. Y si fue juzgado. Tras dos investigaciones, ya que la primera fue negligente, y por la que los que ,la llevaron fueron encausados y sancionados. Y absuelto. No como el capitán Tzvi Koretzky, que fue encontrado culpable de matar a un chico de 16 años en el West Bank y condenado, y el estado de Israel condenando a pagar indemnización como responsable subsidiario.

¿A un palestino o árabe israelí le habrían sacado del coche y arrestado o le habrían tiroteado?, espero una respuesta que ya verás como nos reimos


Pues no lo se, a esta la arrestaron

A female teenager from east Jerusalem was arrested several weeks ago on suspicion of planning to carry out a suicide bombing, Police announced Thursday. The girl, approximately 17 years of age, had allegedly contacted Islamic Jihad operatives in the West Bank and offered to execute a bombing in the capital... the youth said she did it because of her hatred for Jews.

Y a este

JERUSALEM (AFP) — An Arab Israeli youth who was allegedly planning an attack on the Israeli parliament was arrested in Jerusalem last month, Israeli police and judicial sources announced.

Y a otros más.

En ese caso, no lo se. Si tu si sabes que hubiese pasado, dinoslo, y por que.

¿Acaso está desplegado el ejército español en el País Vasco, Cataluña y Galicia para proteger las zonas donde se encuentran las instalaciones del PP y PSOE como SI está el ejército israelí en Cisjordania para defender los asentamientos?


Acaso evita el estado español todos esos hechos? Pero si es por eficacia en evitarlos, yo diría que en la situación española, la cosa sería mucho más sencilla.

Hombre si vamos a eso los policias alemanes tampoco pudieron evitar la Kristallnacht no es que les cayesen mal los judios ni nada de eso hombre es que era muy dificil hacer su trabajo


No, su trabajo lo hicieron perfectamente.

Saludos.


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Mauricio
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Mensaje por Mauricio »

De Haaretz de hoy:

IDF officer convicted of striking Palestinian in 2008 West Bank arrest

By Anshel Pfeffer, Haaretz Correspondent, and Haaretz Service

A military court on Sunday convicted an Israel Defense Forces officer on charges of aggravated assault and conduct unbecoming an officer, after he was accused of hitting a Palestinian in the West Bank.

The officer, 1st Lt. (res.) Adam Malul of the Kfir infantry brigade, was accused of hitting the man while making an arrest in the West Bank village of Kadum in September 2008.


http://www.haaretz.com/hasen/spages/1134700.html

Lo siento Aponez... noche y día.

Por otro lado, ¿Entiendes la diferencia entre "sorpresa" y "predecible"? Tipo "19 Musulmanes se bajaron dos torres por sorpresa" seguido de "el departamento de Policía de NY pone patrullas adicionales frente a Mezquitas para prevenir represalias"?

Aplicando tu criterio, habría que concluír que los del NYPD y FBI fue pura inutilidad o falta de ganas. Y por corolario, lo mismo de las autoridades Españolas que por inutilidad o falta de ganas se dejaron atacar unos trenes.


Imperialista entregado a las Fuerzas Capitalistas del Mal
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Mensaje por de guiner »

Estimado Yorktown va ser que no se entendió tu símil, vista la respuesta del estimado Apónez.
Cuando lo leí tenía en la cabeza a la peña de Gush Emunim en Hebrón.
Por lo demás, y en este tema de los colonos, mantenerme en lo que le dije al estimado Hereje de que no me gustaban los "toma y daca" como decía él.

PD. Estimado fenix5 ¿por donde paras?, que me tienes abandonado.

Saludos a todos.


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