Pavía desde su base operacional de Ciaño.
Veamos, empecemos las respuestas por Farsalia.
Esto es simplemente falso. Mire, ya se ha dicho incluso aqui. En Farsalia, cuando la caballeria pompeyana se retira en desbandada, porque destrozaron el flanco pompeyano teniendo en cuenta las caracteristicas tan flexibles de la legion? o que paso en Munda tambien a los Pompeyanos? mire, toda formacion tiene el flanco vulnerable, si bien es cierto que mas en la falange, la legion no es una escepcion. Dicha capacidad se la ha sacado usted de la manga.
FARSALIA
Me parece que no tenemos las mismas referencias bibliográficas sobre Farsalia.
Veamos, antes de que la masa de maniobra de la caballería de Pompeyo, en la que imprudentemente Lucano había unido amalgamado sin más muy distintos contingentes de caballería, sin dejar por tanto escuadrones escalonados, se desplome había ocurrido algo muy curioso en centro de la batalla:
A pesar de su inferioridad numérica y de su manifiesta inferioridad en caballería, César ordenó el avance de sus hombres sobre el centro Pompeyano. Para ello César utiliza las dos primeras filas de su infantería. Al observar Pompeyo que sus filas estaban perdiendo cohesión antes de entrar en contacto dio orden de asalto a su caballería, que tenía como objetivo deshacer a su contraparte cesariana y atacar el flanco de la formación de César.
También se da un hecho muy curioso, que se interpreta en muchas ocasiones como de poca confianza hacia la moral, calidad y disciplina en las filas de la república (factores que explican bastante bien el resultado final de la batalla). Se ordena a los legionarios de Pompeyo que no se muevan y esperen quietos a sus contrapartes. De tal manera que los legionarios de César se quedan un tanto perplejos al no ser esto lo que se “normal”,.
Se apunta que las razones de Pompeyo para este movimiento (más allá de la confianza que tuviera en sus soldados) eran dos:
1º.- Al tener los hombres de César que cubrir más terreno quedarían más expuestos al envolvimiento de la caballería.
2º.- Al tener que cubrir todo el espacio entre ambas líneas y cargar llegarían muy desorganizados al cruce de armas, amén de cansados.
La primera suposición sobre el pensamiento de Pompeyo terminaría como veremos en un desastre, la segunda no contó con el tremendo profesionalismo de las legiones al mando de César, curtidos muchos de sus hombres en múltiples batallas y con una determinación casi fanática hacia la figura de su líder (un verdadero Maquiavelo del Mundo Antiguo).
Cuando las líneas de César vieron que sus contrapartes no iban a moverse las cohortes se pararon al parecer de “motu propio” (el valor técnico y personal de los mandos intermedios en los ejércitos de César es poco menos que legendario). En esta parada consiguen dos cosas: recuperar aliento y reorganizarse, continuando adelante, lanzando la consiguiente nube de pilos, desenvainando gladius y chocando de manera brutal contra las legiones de Pompeyo.
Los legionarios de Pompeyo en este punto de la batalla se comportan bien, aguantando la lluvia de pilos, respondiendo con su propia lluvia y trabando combate sin romper su formación. De manera que la ruptura rápida que César buscaba no se produjo… pero sí un hecho que desequilibraría el ejército Pompeyano (aunque ciertamente de no producirse el colapso de su ala de caballería ninguna repercusión negativa hubiera tenido).
César mantiene en contacto dos de sus tres líneas de infantería, seis de sus cohortes aguardan escondidas detrás de la caballería para realizar la emboscada que todos conocemos (La única de esta categoría en la historia en que infantería pesada se lleve por delante a la caballería enemiga… bueno hasta que en Pavía los imperiales se llevan por delante a la flor y nata de la caballería francesa persiguiéndola por todo el campo de batalla, je, je, je.)
La tercera y última línea del ejército pompeyano es metida en liza, de manera que nada queda que pueda ser considerado como reserva efectiva para afrontar posibles crisis que puedan surgir. Las razones que se apuntan son varias, según las fuentes, pero personalmente creo que se debió al mantener la línea un tanto mermada al haber esperado quieta el envite enemigo. Por cierto esta táctica recuerda bastante al yunque- martillo de los soldados macedónicos (salvando las distancias claro).
Mientras esto sucede en el centro, la caballería de Pompeyo pone en fuga (relativa, porque es más probable que se replegara después de mantener un primer choque con el enemigo) a la caballería de César. Esta probablemente “huyó”, no hay fuentes reales que lo digan, pero es de suponer que ante la sorpresa absoluta que se llevan los caballeros de Pompeyo, en línea de ángulo para evitar que las seis cohortes en emboscada (parece ser que nadie en el campo de Pompeyo se había percatado de ellas, tal vez por estar escondidas, tumbadas… un poco como hizo la infantería de Wellinton en Waterloo para detener la carga de la Guardia Imperial). Pero para los comandantes de la caballería de Pompeyo nada de esto era lo que veían. A estas alturas recordamos también que aparte de la caballería republicana iban anexas como era costumbre unidades de infantería ligera, honderos, arqueros… que se habían quedado un tanto atrás en el ímpetu de la carga.
Estaban en una disposición magnífica para coger el ala derecha de la X legión de César, atacarlo con proyectiles e infantería ligera y deshacerlo con la caballería (recordar que al tener en la mano derecha el gladio y en la izquierda el escudo los soldados de esta Legión estarían en inferioridad para defenderse eficazmente… aunque es cierto que podría utilizar parte de la tercera fila para intentar bloquear este flanqueo. Pero no hizo falta.
La caballería de Pompeyo, después de la carga queda desorganizada y, probablemente debido a su multiprocedencia, cada unidad tiró a reorganizarse y buscar a sus propios compañeros, quedando en cualquier caso dispersa. En ese momento las seis cohertes de César se lanzan en un rápido ataque y, sin soltar los pilos, entran en contacto con las primeras filas de la caballería enemiga que, en un ataque de pánico, es incapaz de retroceder para reorganizarse y lo que hace es cundir el pánico… Y este fue el factor decisivo. Dan vueltas a las grupas y de manera desorganizada huyen del campo de batalla “por donde habían venido”, llevándose en su carga de retirada por delante a buena parte de la infantería ligera de Pompeyo (o al menos desorganizándola fatalmente, según Lucano “… con las bridas cambiadas, cargaron de cabeza contra sus propias tropas, una nube concentrada”). Y después, a la vista de todo el ala pompeyana, abandonan el campo tras pasar por el campamento en el “movimiento retrógrado hacia posiciones previamente establecidas” más rápido que se pueda imaginar (vamos, que se fueron cada uno a su casa).
César en sus escritos dice que la infantería ligera de Pompeyo es entonces masacrada y, como es improbable que las seis cohortes de infantería pesada se encargaran de este asunto, hay que suponer que la caballería cesariana ha vuelto a la acción. En cualquier caso los pompeyanos están perdidos, pues su tercera línea, que se debería de haber mantenido en reserva, está empeñada en combate con lo que no puede taponar la brecha abierta en su flanco.
Tal estado de cosas hace que el pánico se apodere de las líneas de Pompeyo empezando por los contingentes de tropas aliadas, que viendo la situación deciden acompañar a la caballería desapareciendo del combate con rapidez. Entonces, en medio del polvo la cuarta línea de César emerge en el flanco enemigo, seis cohortes y posiblemente la caballería (recordar que aún hay una tercera línea sin implicarse en batalla) y caen de flanco sobre las legiones I y III, que no tienen una tercera línea ni reservas que mover para hacer frente a este ataque… César ordena entrar en combate a la tercer línea, fresca, de manera que la ruptura del ejército republicano es inminente… sin embargo, a mayor honor de los hombres de Pompeyo y de la organización de la Legión, las tropas de entrenamiento y origen romano no se desbandan, sino que se retiran combatiendo y en orden hacia el campamento, donde muchos hombres viendo el día perdido se dedican al saqueo. Otros forman una defensa coherente que llevará un buen rato desbaratar ya que César, a pesar del cansancio de sus hombres, los galvaniza para aprovechar al máximo la victoria y convertirla en una victoria decisiva. De entre todos los aliados romanos merece la pena comentar que los tracios no huyeron en desbandada y tuvieron un papel importante en la defensa del campamento romano, junto a las dos cohortes que se habían dejado para custodiarlo.
A mayor gloria de César decir que consiguió evitar que sus hombres se dedicaran al saqueo para poder perseguir y destrozar hasta el fin el ejército republicano. Lo cual demuestra el enorme carisma de este hombre, pues sus hombres no verían bien el quedarse sin botín después de un día de tantas fatigas, así que cuatro cansadas legiones flanquean la huida del enemigo durante la noche.
Conclusiones, se destroza el flanco pompeyano porque este tenía a sus tres líneas de combate enzarzadas en la batalla, con lo que la tercera línea no puede maniobrar para bloquear el ataque de las seis cohortes y caballería de César. Simplemente no hay reservas y, digo yo, no se puede esperar ni si quiera de una legión romana, que estando sus hombres en lucha de gladius, maniobren a la vez para cerrar un flanco. Además la infantería ligera que los romanos tenían en ese flanco había dejado de existir, arrollada por su propia caballería, cazada por los romanos posiblemente caballeros, viendo venir seis cohortes victoriosas, simplemente murió o huyó sin más.
No es por tanto Farsalia un buen ejemplo de Legión arrollada por un flanqueo, pues el comandante al mando, Pompeyo el Grande, simplemente no había previsto la derrota de su caballería, empeñando por ello todas las reservas en detener el ataque central de César… No había una tercer línea capaz de maniobrar para detener o al menos retrasar el empuje enemigo.
PD: por cierto le rogaría que abandonara el tono de suficiencia de sus post, ya que parece usted dar a entender que me “invento” los datos cuando, como podrá observar usted, diferencio mucho lo que son datos bibliográficos de suposiciones u opiniones (cuando no hay datos históricos que avalen y solo cabe especular). Tampoco nos conocemos personalmente, con lo cual le rogaría que fuera un poco menos dado a la “ironía” al referirse a las opiniones aquí expuestas… nada en contra de la ironía al tratar el tema, que personalmente es un recurso que me encanta… Y es que a mis 37 años empieza a costarme mantenerme frío cuando intuyo que alguien pretende reírse de mi, o, para defender sus opiniones, recurre a descalificar las del contrario de manera hiriente. En cualquier caso toda esta posdata es subjetiva, y basada en intuiciones sobre el tono, con lo cual espero fervientemente estar equivocado pues lo cierto es que estoy disfrutando de este tema.
Su ultima sentencia si que es buena, si señor
Menos afirmaciones sin base alguna, por favor.
Usted se supera por momentos
Por Dios!!! los disparates que tiene uno que oir.
Lo de sierra? creo que formaban en cucurucho
Bah! mire, ni me detengo a responderle. Lea un poco sobre el tema.
Eso lo da por hecho usted y la mayoria de aficionados que se leen a Livio "a pelo".
Esto es una falacia de libro
Tiene aqui bastante por responder, y pasar por alto todo lo dicho tanto por mi como por Isocrates como por Shrike como por Xenophon es descortes por su parte. Ese analisis superficial que hace usted esta mas que tratado aqui, asi que ya sabe, responda a las cuestiones planteadas, no vamos a estar repitiendo a cada forista que entre lo que sucedio en cada batalla y porque.
Todas estas son las expresiones que me han llevado a pensar lo anteriormente dicho en la Post data... Supongo que estaré equivocado pero solo por si acosa se lo hago notar.
Por cierto no sé si será usted Historiador o profesor de Historia o tal vez militar... pero en efecto "yo soy un aficionado"... Tal vez usted no lo sea, pero yo sí, y no creo que eso sea algo con lo que meterse... a fin de cuentas la inmensa mayoría de los foristas estoy seguro que lo son.
PD2: si tengo tiempo a lo largo de este día iré poniendo más post de repuesta a su última intervención.
Sin más se despide Pavía desde Asturias.
, así que me he perdido el párrafo en inglés.
:D
Anibal 
, eso lo primero. Mucha bibliografía la tengo en italiano pero para que la puedas pillar en España me tendrás que especificar el tema porque va a ser que tengo unos cuantos.