Cambio climático: el engaño se descubre

[George S Patton]

Es lo que vengo diciendo, si es por causas económicas que no se manden un circo, bueno si dicen que es económico el motivo no tendrán casi ningún poder de presión y quedarían virtualmente como miserables.
Al final de todo dando esos argumentos donde queda el bulo del Calentamiento Antropogenico?
Una vez lei en alguna parte que si la tierra "estornuda" media humanidad desaparece ( ejemplo si a 3 volcanes poderosos se les canta erupcionar al mismo tiempo causando un invierno "nuclear" )
Pero caer en esa misantropía de verdes enloquecidos y que los gobiernos los apoyen es peligroso, ya nos mandan a vivir en las cavernas.
En cuanto a lo de los coches y las bicicletas es relativo, si hunden a la industria automotriz que da millones de puestos de trabajo indirecta y directamente, a ver como acomodan a los ex-obreros sin que se arme la gorda. No los van a poner a armar bicicletas.
Lo de los recursos limitados, pero eso lo sabe cualquier estudiante de economía de primer año, es más es la base del abordaje económico y las leyes del mercado practicamente, hay más necesidades que recursos es la primera lección que se aprende y es la base de la fijación del valor o el equilibrio de mercado.
Mauricio ( perdón Sr por nombrarlo como ejemplo ) parece girar de la excusa CO2 hacia la económica y la geopolítica ( no girar fondos a regimenes impresentables) , bueno hubo ejemplos en el pasado ( Crisis del Petróleo 1973-74, la del 79 ) donde ese flujo de capitales hacia los árabes volvió a occidente y generó un excedente que fue a parar a engrosar Deudas externas en países subdesarrollados, realmente si se pudieran explicar los mecanismos casi como que se explicaría parte del ultimo alimento a la crisis actual que muchos dan por superada pero después hay que ver como se reajusta todo, ahora que los endeudados son los países desarrollados.
Ese exceso de dinero por suerte o es diferido ( bonos del Tesoro) o no llega a circular lo que provocaría hiperinflación, todo depende de la recuperación del consumo y para suerte de los pintores de papelitos va lenta la recuperación.
Igual se destruyó la mitad de esa riqueza ficticia y al menos por 25 años no se van a vivir más "fiestas" de tener dos coches, dos casas en los países ricos.
Tema aparte lo de Dinamarca ( esos países escandinavos donde el Estado maneja virtualmente la mitad del PBI con impuestos altisimos, ejemplo de la SocialDemocracia llevada al paroxismo con una presión y desgano sobre la gente que los lleva a tener la tasa de suicidios más alta del mundo junto a Japon que es otro igual -pero eso es otra historia- )
Que Dinamarca y Holanda anden en bicicleta, países que ni se ven en el mapa e insignificantes mercados de consumo para coches.

[melilla]

Enhorabuena por tu prevista longevidad. El nivel del mar está subiendo, según algunos, unos tres milímetros por año, así que para que suba cinco metros tendrás que esperar unos pocos siglos. Los científicos más pesimistas dicen que subirá 1.3 m al final de este siglo, con valores más probables entre 110 y 780 milímetros.

Pff.. ya me gustaría vivir tanto (con calidad de vida, se entiende). Pero lo decía por esto:

http://www.lavanguardia.es/internaciona ... l-mar.html

La isla y los atolones que forman este Estado independiente desde 1978 tienen una altitud máxima sobre el nivel del mar de apenas cinco metros y están seriamente amenazadas por la subida del nivel del mar generada por el calentamiento global. Según los acuerdos de algunos estudios científicos, de mantener la tendencia al alza de las temperaturas, la subida del nivel del mar hará desaparecer Tuvalu hacia 2050.

[melilla]

En cuanto a lo de los coches y las bicicletas es relativo, si hunden a la industria automotriz que da millones de puestos de trabajo indirecta y directamente, a ver como acomodan a los ex-obreros sin que se arme la gorda. No los van a poner a armar bicicletas.

Bueno, es como la burbuja inmobiliaria. No vamos a dejar de construir casas y subir los precios un 10% anual, no vaya a ser que todo el mundo que vive de la construcción (bancos incluidos) se venga abajo y se arme la gorda.

Pero es inevitable que la burbuja inmobiliaria al final explote, y las consecuencias ya la estamos viendo, que todo se viene abajo, montones de gente sin trabajo y sin posibilidad de recolocarse, deudas incobrables, negras perspectivas de futuro ...

Claro, el error se cometió al inicio, al dejar que la cosa se desmadrara, al permitir que se construyera tanto y se vendiera a esos precios desorbitados, al dejar que se creara tanta deuda... y con los coches lo mismo, hemos dejado que el coche se convierta en algo vital para muchos de nosotros, cuando no tenía por qué... hemos construido nuestras ciudades teniendo en cuenta y a medida de los coches. En definitiva hemos construido una sociedad en la que el transporte privado y la energía barata es un pilar fundamental.

Pero la energía barata se acaba, y la burbuja terminará pinchando, como la inmobiliaria. ¿Entonces qué? ¿A quién le echamos la culpa?

Países donde la especulación inmobiliaria ha sido más contenida que en España ya se están recuperando. En cambio a nosotros nos quedan años de paro y de pagar impuestos a lo bestia por los excesos cometidos durante los últimos años. Con la energía pasa igual, países como Dinamarca sobrellevarán mejor la escasez de petróleo que nosotros, porque no están cometiendo tantos excesos ni despilfarrando algo que tiene fin.

Por lo demás, en el asunto del CO2, de acuerdo contigo.

[Mauricio]

Estamos mezclando dos cosas... Si se trata de no usar petroleo por razones políticas o estratégicas, es una cuestión, si se trata de no usarlo por que nos vamos a cargar el planeta, otra. Podemos y debemos plantearnos ambas, pero mezclarlo es hacernos trampas a nosotros mismos y seguramente fallar el diagnóstico y el remedio.

Yorkie, es un hecho que los combustibles fósiles polucionan. Pásate por Ciudad de México o Beijing para que veas lo que es una humareda asfixiante.

Esto es Beijing:



Así que buenos motivos de tipo ecológico existen inclusive sin contemplar el cambio climático. Los de tipo económico y de seguridad son la guinda en la torta. Tomados juntos, para mi son más que suficientes para apoyar de lleno la búsqueda de fuentes alternativas. Lo peor que va a pasar es que acabemos con un planeta de la misma temperatura, pero más limpio y sin que dictadorzuelos de medio pelo tengan a los países civilizados de los co*****.

[pasadeno]

La isla y los atolones que forman este Estado independiente desde 1978 tienen una altitud máxima sobre el nivel del mar de apenas cinco metros y están seriamente amenazadas por la subida del nivel del mar generada por el calentamiento global. Según los acuerdos de algunos estudios científicos, de mantener la tendencia al alza de las temperaturas, la subida del nivel del mar hará desaparecer Tuvalu hacia 2050.

Pues eso, que los científicos no se ponen de acuerdo, ya que de acuerdo con los que dijo el IPCC a Tuvalu le queda más tiempo de lo que los otros dicen. Y en Tuvalu viven unas 12.000 personas, muchas menos que en Melilla, y para un país tan pequeño incluso ese minúsculo número supone una sobrepoblación que es la amenaza más inmediata y real al futuro sostenible de las islas.

Es como en Nueva Orleans, donde se están reconstruyendo barrios que están por debajo del nivel medio del mar. Es estúpido que los demás tengamos que subvencionar a gente que se empeña en vivir en sitios no sostenibles a largo plazo.

Saludos

[melilla]

Pues sí, además los del clima no son capaces ni de acertar el tiempo que hará al día siguiente. Como para fiarse de predicciones a 40 años.

Por otro lado lo que piden los de Tuvalu... habiendo como mínimo una duda razonable de que el ser humano no esté provocando el calentamiento global, no se entiende que algunos den por hecho lo contrario, a menos de que haya factores políticos y económicos por medio...

Con Mauricio estoy de acuerdo, hay otros factores para considerar urgentemente el paso a otras fuentes de energía, la BRUTAL transferencia de riqueza hacia dictaduras productoras de petróleo, la dependencia de esas dictaduras, y sobre todo la contaminación.

Además de que las fuentes de energía no renovables, petróleo, carbón, uranio, etc.. serán cada vez más escasas y caras. Mientras que las renovables son cada vez más baratas tanto económica como energéticamente. Es un tema estratégico y de sentido común.

El problema es que hoy por hoy un mundo de renovables equivale a un mundo de bajo consumo de energía, y por eso es importante controlar el despilfarro.

[imac001]

Estamos mezclando dos cosas... Si se trata de no usar petroleo por razones políticas o estratégicas, es una cuestión, si se trata de no usarlo por que nos vamos a cargar el planeta, otra. Podemos y debemos plantearnos ambas, pero mezclarlo es hacernos trampas a nosotros mismos y seguramente fallar el diagnóstico y el remedio.

Yorkie, es un hecho que los combustibles fósiles polucionan. Pásate por Ciudad de México o Beijing para que veas lo que es una humareda asfixiante.

Esto es Beijing:



Así que buenos motivos de tipo ecológico existen inclusive sin contemplar el cambio climático. Los de tipo económico y de seguridad son la guinda en la torta. Tomados juntos, para mi son más que suficientes para apoyar de lleno la búsqueda de fuentes alternativas. Lo peor que va a pasar es que acabemos con un planeta de la misma temperatura, pero más limpio y sin que dictadorzuelos de medio pelo tengan a los países civilizados de los co*****.

O sea Pekín que es como se llama en español.

O le llamamos London a Londres????

O Varsaw a Varsovia?
O Firenze a Florencia?

[pasadeno]

Yorkie, es un hecho que los combustibles fósiles polucionan. Pásate por Ciudad de México o Beijing para que veas lo que es una humareda asfixiante.

Esto es Beijing:

Y esto Los Ángeles este verano:

Pero eso es humo natural, de incendios forestales.

Aquí también había mucho smog generado por los humanos hace años, pero eso se puede solucionar sin reducir el consumo de combustibles fósiles.

Y las fuentes de energía alternativas también pueden tener un impacto ecológico y humano. La construcción de la presa de las Tres Gargantas en China conllevo la inundación de 1.045 kilómetros cuadrados y la evacuación de 1.24 millones de personas, pero ayudó a que hubiera menos contaminación durante las Olimpiadas.

Saludos

[George S Patton]

Ya que estamos con fotos de humo:


Esas nubes no son de tormenta arriba, y abajo cae lo pesado ( cenizas etc)



Y expulsado a altas capas de la atmosfera, con mucha violencia, al principio con las partículas pesadas va a enfriar el clima si es muy poderoso, después va a dañar la capa de ozono y dejar CO2 entre otras cosas.
Erupciones gigantes equivalen a la energía de muchaaaas explosiones atómicas.

Y la frutilla del postre :

Pinatubo 1991:



esas lineas blancas en el satelite dibujadas que casi no se ven son todo el archipielago filipino, otra que la capital china. Cubrió minimo 300.000 km2, y son imagenes donde justo un tifón pasa dispersando cenizas y 3 hs antes de la erupción devastadora.

El efecto climático de las erupciones volcánicas que arrojan SO2 y CO2 a la atmósfera es complejo.

El dióxido de azufre (SO2) se oxida a SO3 y acaba formando gotitas de ácido sulfúrico (H2SO4) que amarillean y oscurecen el cielo, haciendo sombra y enfriando la superficie (ver forzamientos).

Por el contrario, el dióxido de carbono (CO2) es transparente a la luz solar (flechas amarillas) pero opaco a la radiación infrarroja terrestre (flechas rojas), por lo que calienta el aire y la superficie (ver flujos de energía).

Tras una erupción importante, la troposfera tiende a enfriarse en una primera fase por el efecto preponderante del SO2. El enfriamiento puede durar uno o dos años, dependiendo de la altura que alcanzan los gases y del contenido de SO2. Luego, en una segunda fase, los aerosoles de azufre sedimentan y, si la erupción contiene también CO2, este gas puede quedar en el aire durante mucho más tiempo, calentándola.

Los aerosoles volcánicos juegan también un papel importante en la evolución del ozono estratosférico

http://homepage.mac.com/uriarte/volcanes.html

[vivitar]

Curioso, como mínimo:

"El Gobierno censura la asistencia a una conferencia internacional sobre energía renovable a uno de los principales críticos con su modelo energético. Se trata de Gabriel Calzada, autor de un duro informe contra las subvenciones a la energía verde.":shock:

Saludos.

[Urbano Calleja]

Tema aparte lo de Dinamarca ( esos países escandinavos donde el Estado maneja virtualmente la mitad del PBI con impuestos altisimos, ejemplo de la SocialDemocracia llevada al paroxismo con una presión y desgano sobre la gente que los lleva a tener la tasa de suicidios más alta del mundo junto a Japon que es otro igual -pero eso es otra historia- )

Seguro que la cuota de suicidios es por eso?
Y no, no es Dinamarca, ni Japon. Es Finlandia, y creo que hasta donde he leido, el invierno polar tiene un poquito que ver...mas que el hecho de que los frian a impuestos

[Ismael]

Comentabas también que son los políticos los interesados en defender la teoría del cambio climático. A los politicos, el clima les importa una M así de grande, ellos solo buscan votos ....

Totalmente de acuerdo .... ¿te acuerdas del primo de Rajoy? Pues eso, los políticos (por lo menos los de este lado del charco) pensarán "por lo bajini" lo que sea, pero en público todos se van a subir al carro, que ya saben lo que pasa si no.

Un saludo

PD: El primo de Rajoy también es científico

[imac001]

Tema aparte lo de Dinamarca ( esos países escandinavos donde el Estado maneja virtualmente la mitad del PBI con impuestos altisimos, ejemplo de la SocialDemocracia llevada al paroxismo con una presión y desgano sobre la gente que los lleva a tener la tasa de suicidios más alta del mundo junto a Japon que es otro igual -pero eso es otra historia- )

Seguro que la cuota de suicidios es por eso?
Y no, no es Dinamarca, ni Japon. Es Finlandia, y creo que hasta donde he leido, el invierno polar tiene un poquito que ver...mas que el hecho de que los frian a impuestos

Pues en Alaska la tasa de suicidios es bastante mas baja. Y frío, el mismo.

Pero no creo que sea para escapar de los impuestos........solamente, por lo que se suicidarán, vamos, digo yo.

[ACB, el Mutie]

Esos que dicen que el planeta se está quemando de calor, que salgan a la calle estos días en bañador y que lo repitan, porque en España nos estamos helando con este frío.



Saludos

[Yorktown]

Pues en Alaska...

No solo te quitan mucho menos, te dan 1.650 pavos (USD) por vivir allí un año, cada año, de los royaltys del petroleo.

Pero no creo que sea para escapar de los impuestos........solamente, por lo que se suicidarán

Ultimamente me viene mucho a la cabeza la frase de Patton...

No se gana la guerra muriendo por tu pais, se gana haciendo que otros estupidos bastardos mueran por el suyo

Saludos polares.