hunterhik escribió:pero eso fue al menos para mi, lo que determino la derrota de los Japoneses...no por sus hombres sino por sus comandantes que no estaban a la altura de sus buques ni el espíritu de su gente...saludos
Llevo toda la tarde leyendo vuestros mensajes, los cuales, en su mayoría, me han dejado una agradable impresión. Felicidades!
Pero leer esta afirmación de hunterhik es lo que me ha hecho decidirme a la hora de intervenir para salir en defensa de los oficiales navales japoneses ante la acusación de incompetencia, punto de vista sobre el cual disiento completamente, y mucho más basando esa acusación afirmando como se ha afirmado que Kurita se retiró del ataque a los portaaviones de escolta de la Taffy 3 debido al impacto de una bomba en el Yamato. Totalmente falso y sin sentido.
Espero poder hablar otro día más tranquilamente si alguien lo desea.
Las noches de frío mejor no nacer Y las de calor se escoge a matar o morir Y así nos hacemos ARGENTINOS!!!!!!!!!! -BERSUIT VERGARABAT-EL TIEMPO NO PARA-
No pero fijate en el post de La RAF y la batalla de Inglaterra que hay dos videos y busca en youtube vizaar que es un flaco q tiene miles de videos de la segunda guerra mundial. Saludos
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Es una de mis batallas favoritas todo empieza cuando la flota norteamericana sale en búsqueda de la flota japonesa, ésta hace un giro de noventa grados al norte y es decubierta por aviones aliados enviados a operaciones de reconociemiento. Luego se entabla el combate logrando los norteamericanos hundir los cuatro portaaviones de la flota y un submarino junto con muchos aviones. Por parte de la flota japonesa esta logra hundir al Yorktown, junto con otro destructor.
When I open my eyes
I see soldiers in the fields
Dead bodies on the ground
There are children inbetween
Explosions shock the land
And the evil shows its face
The one called Hister rises
This is the fall of grace...
A mi entender la Batalla se ganó al saber los norteamericanos el lugar del ataque. De esta forma sus escasos recursos pudieron ser concentrados, y las dudas sobre cuál sería el objetivo a batir eran mínimas.
Los japoneses, a pesar de contar concierta ventaja material, que por cierto quedo lastrada por el complejo plan de las Aleutianas (ver posdata), de la pericia de sus pilotos (aunque las pérdidas de Mar del Coral se notaron y mucho), tenían en contra el no saber a qué se enfrentaban.
A ello une que los norteamericanos tuvieron ese día toda la suerte de cara, y a los japoneses les falló el sistema de detección.
Sin embargo hay un factor que a veces no se tiene en cuenta, y es la disposición táctica de los portaaviones japoneses frente a la formación en grupos de combate (task force, o así que la parla de la pérfida se me da fatal). Mientras los japonese tenían a todos sus portaaviones juntos, y con los escoltas en formación abierta, los norteamericanos separaban sus portaaviones y rodeaban cada uno con sus respectivos escoltas, que además tenían un más numeroso y efectivo armaento antiaéreo. De esta manera la potencia de fuego antiaérea de los japoneses estaba demasiado mermada y las posibilidades de derrrota total en caso de detección enemiga aumentaban demasiado (la manía de centralizar el mando ante el peligro de usar la radio en combate), mientras la potencia de fuego aa de los norteamericanos se maximizaba y las posibilidades de derrota total eran menores, pues si un grupo era cazado, los otros, el otro más bien, podía contratacar de manera efectiva (como de hecho sucedió). Con el paso del tiempo estas dformaciones de un portaaviones fueron aumentando de número dos, tres ó más por formación, pero sin meter todos los huevos en la misma cesta.
PD:los planes japoneses, complejos sobre el papel pero a la vez sorprendentemente audaces no empezaron a rendir frutos hasta la muerte de Yamamoto, cuando el alto mado japonés empezó a ver claro que sus claves estaban "rotas"... Por ello cuando los norteamericanos atacan las Filipinas el complejo plan japonés con varias agrupaciones y los portaaviones haciendo de cebo sí da resultado, cazando en san Beranrdino a una "indefensa" formación norteamerica de escoltas, portaaviones de escolta y transportes... Si aquel día en los armeros japos no se hubieran puesto las primeras las balas perforantes antiblindaje (creían que se les habrían de ver con cruceros y acorazados) sino las exploxivas los, por otra parte, valientes destructores norteamericanos habrían ido al fondo con gran rapedez, y el descalabro norteamericano habría sido mayúsculo (con certeza hubiera sido su mayor derrota naval).
Con respecto a las claves, es curiosa la diferencia de actuación inglesa y USA.
Los ingleses habían descifrado ENIGMA y lo protegieron con tanto celo qu e no se supo hasta los años 70.
Llegaron a saber datos (como la intención de derribar el avión en que viajaba Leslie Hodward, confundido con un vuelo en el que iba Churchill) y no hacer nada. O cuando los alemanes sospecharon en Africa de su clave, lanzar un mensaje falso (en una clave asequible) a unos supuestos agentes italianos dándoles las gracias por los servicios prestados (dando en el clavo, pues los alemanes consideraban a los italianos como unos traidores). También a llevar observadores aéreos a sitios específicos donde ya se sabía que había barcos enemigos, sólo para hacerse ver (con el riesgo de ser derribados) y que pensasen que fué la casualidad y no el desciframiendo la causa del descubrimiento.
En cambio, los USA no protengen un secreto que tanto rendimiento le había dado, ya antes del comienzo de la guerra.
Y así, casi a las primeras de cambio, lo hacen saltar en pedazos en un asunto menos: la emboscada a Yamamoto.
Ni siquiera hacen algo posteriormente para evitar las sospechas japonesas.
Marinos en labor de reparación del YorkTown antes de que fuera Hundido por un submarino japonés.
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En esta importante batalla, el factor de la sobre confianza, fue decisivo al momento de ejecutar las estrategias de combate, principalmente por parte de los japoneses.
Aun cuando el Almirante Yamamoto conocía muy bien a su enemigo (hay que racordar que fue agregado militar naval en Washington), se dejo llevar por los espejismos de las victorias obtenidas y la erronea idea de que su armada imperial era inderrotable.
De alli que es importante siempre, para un estratega militar, tomar siempre en cuenta las posilidades de recuperación que pueda tener el enemigo y su capacidad de reacción inmediata, afianzada con el aumento del patriotismo y el discurso alentador de sus lideres.
Los errores cometidos, desde el nombramiento de Oficiales de mando con poco o ningun nivel de moral y confianza hacia sus subalternos, el desconocimiento o ignorancia de algunas señales de advertencia y la falta de disciplina en el momento exacto del combate (como por ejemplo el dejar armamento en cubierta sin protección), fueron los elemento causantes de la desgracia naval japonesa.
A partir de este combate, se desarrollo en gran forma una teoría estratégica para las futuras guerras: el uso del poder aeronaval para la consolidación de los objetivos y el logro de la supremacia sobre el contrario.
Esta doctrina nueva, es la aplicada por Estados Unidos en la actualidad, lo que le ha permitido ejecutar combates en regiones apartadas de su propia tierra, siempre imponiendo su poderio militar, al poder movilizarlo casi a cualquier parte del globo terraqueo.
En definitiva, desde la Batalla de Midway, el uso del poder aéreo, con apoyo del poder naval para el aumento de su despliegue o proyección, paso a formar parte importante en la desición final de un conflicto bélico.
En definitiva, desde la Batalla de Midway, el uso del poder aéreo, con apoyo del poder naval para el aumento de su despliegue o proyección, paso a formar parte importante en la desición final de un conflicto bélico.
Bueno en eso tiempos Estados Unidos estaba dispuesto a ganar la guerra a como de lugar, lo mismo fue en Iwo Jima y al final el uso de la bomba atómica, ese es un claro ejemplo de hasta donde fue capaz de llegar para acabar con la guerra.
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Ciertamente amigo Stryker, sin embargo, me atrevería a apostar que no solamente hicieron uso de cualquier medio para terminar la guerra, al contrario, se han hecho descubrimientos mediante los cuales EEUU forzaron su entrada en la guerra, ya que se vislumbraba el nuevo panoarama mundial de ese momento, y temiendo quedar fuera de la jugada, EEUU se "inmiscuyo" en el conflicto, pero eso es quizas lo secundario, yo pienso que la parte importante de su actuación en la II Guerra mundial, se baso principalmente en la busqueda de un mayor desarrollo tecnológico a fin de actualizar su viejo parque industrial y mantener (como lo ha hecho hasta el dia de hoy), su soberania sobre otras naciones con menos posibilidades POLITICAS Y ECONOMICAS. El lanzamiento de la bomba atómica es un claro ejemplo de cuales eran las pretenciones iniciales de EEUU, ya que fue algo extraordinariamente innecesario, Japon ya estaba derrotado, solamente luchaba por su convicción cultural, pero ya su ejercito estaba destruido y sus capacidades bélicas habian sido mermadas al extremo de que ya no podian producir armamento, no obstante EEUU lanzo las dos bombas, con total desprecio de la vida humana y despues solamente se disculpó como si lo hecho no hubier sido sino un simple accidente.
Amigo mio, cuando un ente poderoso se decide a obtener o mantener un poder superior sobre cualquier otro actor, puede hacer uso de tretas y capacidades que rayan en la demencia, esto ocurre incluso en el mundo animal, cuando un leon mata los cachorros de otro al que le ha sido arrebatada su manada, siempre es necesario hacer prevalecer los intereses propios. Saludos.
Saludos,
Regresando a Midway, los americanos tuvieron muchísima suerte en Midway de que Yamamoto haya mandado por delante los cuatro portaviones de la flota y quince buques de apoyo y mantenido cientos de km atrás una formidable flota que incluía 2 portaviones ligeros, 5 acorazados, 6 cruceros, varios submarinos y 35 buques de apoyo.
De haber mantenido la flota unida, la enorme cantidad de AA y dianas adicionales y los pocos aviones de los 2 portaviones ligeros y de los acorazados podrian haber hecho una gran diferencia en la batalla, aumentando los aviones americanos perdidos, reduciendo las perdidas de aviones japoneses y probablemente salvando algunos portaviones japoneses y hundiendo mas portaviones americanos.
En lugar de esto la formidable flota en la retaguardia no sirvió de nada y simplemente regresó, despues se consumir una fabulosa cantidad de combustible desesperadamente necesitado por la marina imperial.
Con tan formidable flota es de extrañar que se haya molestado en hacer un ataque a Port Moresby con una pequeña flota y una finta a las Aleutianas. En lugar de desperdiciar navios, pilotos y aviones en el mar de Coral y combustible en las Aleutianas, de haber reunido toda la flota hubiera podido invadir Hawaii y no molestarse con Midway.
De hecho invadir Hawaii y destruir los portaviones el 7 de diciembre de 1941 hubiera sido lo más sensato, en lugar de dividir la flota entre Hawaii, Filipinas, Malasia, etc, Sin su base de operación en Hawaii EU hubiera estado en muy mala posición para contra atacar y abastecer o proteger Filipinas, Midway, Australia, etc, Los Americanos en estas bases lejanas hubieran tenido que rendirse por falta de suministros o quedar hambrientos y aislados por el resto de la guerra, como sucedió a los japoneses en las bases que aislaron los americanos.
Una ironia en Midway, es que como los torpedos americanos eran malísimos, ¡el único torpedo aereo americano que detona contra un barco nipón es lanzado por un barco volador Catalina! y hunde un tanquero. Aunque los aviones torpederos de los portaviones americanos no hicieron ningun daño en absoluto con todos sus torpedos y sufrieron terribles pérdidas, fueron vitales al atraer los Ceros hacia ellos y distraer la AA mientras los bombaderos en picado eliminaban los 4 portaviones nipones de la flota. Interesantemente, hubo varios duelos entre bombarderos que se encontraban de regreso a sus navios, lo que aumento la cantidad de aviones derribados.
Última edición por Sam JOhnson el 19 Jul 2011, 00:32, editado 2 veces en total.
