What if?: ¿Qué hubiese pasado si Hitler no ataca a la URSS?

[jmfer]

hola jmfer

O la propia España, queriendo rapiñar el imperio colonial francés.

y lapurdi,Baja Navarra y Zuberoa y por el otro lado el Rosellon
si el Tio Patxi se paso tres pueblos pidiendo......
saludos

Y no pidió Nápoles y el Milanesado por no discutir con Berlusconi que si no ...

[Hugo de Payns]

El que no corrfe vuela

[Ptyseminole]

En este ejercicios hipotetico, creo que un escenario factible hubiese sido el siguiente:

Alemania: (1) ataca Inglaterra con todos sus recursos y la conquista o (2) negocia una paz con Inglaterra. En todo caso elimina la amenza de un segundo frente y se consolida como LA potencia europea. Esto en efecto acaba las hostilidades en el frente europeo.

Algo interestante es pensar en como hubiera reaccionado una Alemania victoriosa ante el ataca de Japon a los EEUU? no estoy muy seguro que ALemania se sintiera inclinada a declararle la guerra a los EEUU. Entonces el conflicto del pacifico husiese sido un conflicto regional.

Finalmente, no estoy seguro que una guerra con la Union Sovietica era innevitable, como ejemplos, los EEUU y la Union Sovietica estuvieron mas de 40 años jugando a la guerra fria y nunca llego a la temida III Guerra Mundial. Hipoteticamente, podriamos haber tenido un mundo con tres mega potencias: EEUU (igual le ganan a Japon), Alemania y la Union Sovietica. Interesante verdad?

[raul2424]

desde mi punto de vista me gustaria dar esta opinion para ver que opinariais el resto sobre este cambio de situacion.

no solo que habria pasado si no se ataca a la urss.

Creeeis que ello haria una futura alianza entre alemania y eeuu?????

os explico mi teoria.

Alemania conquista francia en apenas dos semanas, el mundo entero y sobre todo europa tiembla. imaginar que hitler toma la decision de atacar a los ingleses.

las tropas inglesas estan por todo el mundo, tanto barcos como aviones y sobre todo multitud de tropas estan controlando sus posesiones en todo el mundo y en los estados titeres,

inglaterra esta tocada y no tiene muchas tropas en las islas britanicas, y la royal navy que tiene en las islas no es suficiente para machacar a los alemanes.

Es mas durante esta epoca se tiene una importante derrota maritima inglesa, con todas las tropas marinas inglesas con la misma conclusion de que alemania estaba ganando la guerra...

En estos momentos no olvidemos que eeeuu daba ayudas en base a equipaje y armas y demas suministros a inglaterra.

Si alemania en 1 año o menos tiempo ataca a través de scapa flow, sunderland y algun frente más en las islas yo creo que puede acabar con ellos sin falta. La combianción entre lutwafe, krietzmarine e infanteria, panzers mas blitzkrieg y kamprudge simplemente, siendo muy duro o menos duro, dependiendo de las decisiones de inglaterra, acabaria en conquista.(posiblemente la pregunta seria que volumen de bajas tendrian los alemanes al finalizar la conquista, pero poniendonos en el peor dde los casos, la mitad de laas tropas como mucho podrian ser las bajas).

con las islas inglesas conquistadas,(con estados titere como podian ser escocia, gales, e incluso dando a irlanda las provincias de belfast y otra mas en su isla, alemania podia despedazar a la inglaterra europea con las tropas repartidas por todo el mundo incapaces de llegar a tiempo a poder desnivelar algo la balanza.

Con este pretexto esta claro que aqui la pregunta del millon seria.

QUE HARIA EEUU???

yo creo que el destino de la guerra vendria por aqui.

con alemania victoriosa, empezaria a pensar en la conquista de la urss.

pero antes de ello no seria tonta y se aseguraria conquistar el norte de africa junto a italia por egipto, israel , malta, chipre, gibraltar y demas posesiones inglesas que han quedado desprovistas de suministros , con tropas a la intenperie y perfectas para ser derrotadas facilmente.

Con esto veriamos a alemania llegando ahasta iraq, con cambio de gobierno de este pais , con reservas de petroleo, y con iran a favor alemana de dejar pasar sus tropas hacia la india.(donde en un futuro podria unirse al bando japon-siam y acabar con francia-inglaterra de una vez por todas por lo que japon se habria despreocupado de eeuu ya que tendria a inglaterra y francia realmente a tiro de echarles de asia.


y aquí vendria el tema importante,con alemania con varias tropas en egipto y en israel conquistando,(sin llegar a la india ni mucho menos), con japon por thailandia dando guerra,

Yo estoy seguro que stalin aprovecharia la ocasion.
ya armado, (recordar que la paz de stalin era ficticia, desde hacia 5 años a la paz de firmada con el tratado para repartirse polonia, la urss habia pasado a dedicar un presupuesto a armas multiplicado por 10, que con las onquistas de finlandia y luego terrenos en rumania estaba claro que iba a utilizar para intentar derrotar a alguna potencia que podria en su momento poder hacerles daño, (recordar que los comunistas eran odiados en todo el mundo).

con la urss armada atacando alemania, un gran enemigo a sus puertas, sabiendo que sus tropas se encuentran lejos, (x egipto en gran parte),

con jpon a todo correr declarando la guerra a la urss, ya que eso podria suponerle no llegar a la conquista de la india sin la ayuda nazi.

yo creo que eeuu habria entrado en la guerra en ayuda del eje, con todo lo que ello habria comprometido.

para empezar la conquista de canada por parte de estados unidos,.

Como creeis que continuaria esta guerra????????????????
desde luego podria haber pasado y no es tan descabelllada esta opcion

[ICBM44]

dudo mucho que los Britanicos pudieran hacer frente a los nazis , si estos no atacaban la URSS y no perdian tal cantidad de materiales.

[Yorktown]

desde luego podria haber pasado y no es tan descabelllada esta opcion

Si, si que es descabellado.

dudo mucho que los Britanicos pudieran hacer frente a los nazis , si estos no atacaban la URSS y no perdian tal cantidad de materiales.

En cambio yo no lo dudo.

Saludos.

[raul2424]

no lo veo para nada descabellado.

pq crees que los britanicos habrian ganado esta guerra?

[nou_moles]

no lo veo para nada descabellado.

pq crees que los britanicos habrian ganado esta guerra?

el problema era enviar tropas y mantener los suministros.....y eso no lo pdiana segurar...

[torpedo dw]

Creeeis que ello haria una futura alianza entre alemania y eeuu?????

Descabellado

Alemania conquista francia en apenas dos semanas, el mundo entero y sobre todo europa tiembla. imaginar que hitler toma la decision de atacar a los ingleses.

Tardaron 6 semanas

las tropas inglesas estan por todo el mundo, tanto barcos como aviones y sobre todo multitud de tropas estan controlando sus posesiones en todo el mundo y en los estados titeres,

Donde mas hay es en el Reino Unido

inglaterra esta tocada y no tiene muchas tropas en las islas britanicas, y la royal navy que tiene en las islas no es suficiente para machacar a los alemanes.

Es suficiente para machacar a los alemanes e italianos al mismo tiempo

Es mas durante esta epoca se tiene una importante derrota maritima inglesa, con todas las tropas marinas inglesas con la misma conclusion de que alemania estaba ganando la guerra...

Y como consiguen esa victoria los krauts, me lo explique………

En estos momentos no olvidemos que eeeuu daba ayudas en base a equipaje y armas y demas suministros a inglaterra.

Si alemania en 1 año o menos tiempo ataca a través de scapa flow, sunderland y algun frente más en las islas yo creo que puede acabar con ellos sin falta. La combianción entre lutwafe, krietzmarine e infanteria, panzers mas blitzkrieg y kamprudge simplemente, siendo muy duro o menos duro, dependiendo de las decisiones de inglaterra, acabaria en conquista.(posiblemente la pregunta seria que volumen de bajas tendrian los alemanes al finalizar la conquista, pero poniendonos en el peor dde los casos, la mitad de laas tropas como mucho podrian ser las bajas).

Esto es ciencia ficción no?

con las islas inglesas conquistadas,(con estados titere como podian ser escocia, gales, e incluso dando a irlanda las provincias de belfast y otra mas en su isla, alemania podia despedazar a la inglaterra europea con las tropas repartidas por todo el mundo incapaces de llegar a tiempo a poder desnivelar algo la balanza.

La comanwealth se hace independiente , pero no Alemana

Con este pretexto esta claro que aqui la pregunta del millon seria.

QUE HARIA EEUU???

yo creo que el destino de la guerra vendria por aqui.

con alemania victoriosa, empezaria a pensar en la conquista de la urss.

pero antes de ello no seria tonta y se aseguraria conquistar el norte de africa junto a italia por egipto, israel , malta, chipre, gibraltar y demas posesiones inglesas que han quedado desprovistas de suministros , con tropas a la intenperie y perfectas para ser derrotadas facilmente.

Israel no existía en ese momento se llamaba Palestina
Con que facilidad derrotas a la Flota Inglesa y la RAF , dan escolofrios tus cuentos de la lechera

Con esto veriamos a alemania llegando ahasta iraq, con cambio de gobierno de este pais , con reservas de petroleo, y con iran a favor alemana de dejar pasar sus tropas hacia la india.(donde en un futuro podria unirse al bando japon-siam y acabar con francia-inglaterra de una vez por todas por lo que japon se habria despreocupado de eeuu ya que tendria a inglaterra y francia realmente a tiro de echarles de asia.

perdón pero Oriente Medio no tiene vías de comunicación como tiene Europa , no es tan fácil y un objetivo mas que razonable es ocupar Mosul y dictar la política a Iraq,Iran,Arabia Saudi y cia

y aquí vendria el tema importante,con alemania con varias tropas en egipto y en israel conquistando,(sin llegar a la india ni mucho menos), con japon por thailandia dando guerra,

Yo estoy seguro que stalin aprovecharia la ocasion.
ya armado, (recordar que la paz de stalin era ficticia, desde hacia 5 años a la paz de firmada con el tratado para repartirse polonia, la urss habia pasado a dedicar un presupuesto a armas multiplicado por 10, que con las onquistas de finlandia y luego terrenos en rumania estaba claro que iba a utilizar para intentar derrotar a alguna potencia que podria en su momento poder hacerles daño, (recordar que los comunistas eran odiados en todo el mundo).

con la urss armada atacando alemania, un gran enemigo a sus puertas, sabiendo que sus tropas se encuentran lejos, (x egipto en gran parte),

con jpon a todo correr declarando la guerra a la urss, ya que eso podria suponerle no llegar a la conquista de la india sin la ayuda nazi.

Y los Alemanes son Tan tontos que mandan 200 divisiones a Egipto? Con 20 sobran para coger el petróleo irani

yo creo que eeuu habria entrado en la guerra en ayuda del eje, con todo lo que ello habria comprometido.

esto meda ya la risa floja, si los americanos no se meten para ayudar a los ingleses, se van a meter a ayudar a los Alemanes IN-CONCEDIBLE

para empezar la conquista de canada por parte de estados unidos,.

Ja,ja,ja, y que mas

Como creeis que continuaria esta guerra????????????????
desde luego podria haber pasado y no es tan descabelllada esta opción

Es descabelladisima

[raul2424]

bueno voy a seguir con algunos argumentos. tienes razon en que he tenido varios fallos. pero me gustaria contestarte a algunas opiniones que creo que podrian demostrarte que no era tan descabellado.

Cita:
inglaterra esta tocada y no tiene muchas tropas en las islas britanicas, y la royal navy que tiene en las islas no es suficiente para machacar a los alemanes.
Es suficiente para machacar a los alemanes e italianos al mismo tiempo...


Estoy convencido de que no, el único problema era el mar, si inglaterra tendria un paso por tierra, la conquista habria sido tan dura como la de francia, recuerda como quedaron las tropas enviadas a defender francia y como quedaron la RAF en el primer envite que quedó completamente destrozada y por el invento del radar y por los bombarderos estratégicos alemanes sobre ciudades pudieron dar la vuelta a esta situación.

si consiguen un paso seguro,(nada tan descabellado, posiblemente habria hecho falta tiempo porque no estaban preparados para combatir y eliminar a toda la marina inglesa, pero controlando noruega y francia tienen posibilidades y bien reales de acabar on inglaterra desde mi punto de vista.

y no inglaterra no tenia la mayor parte de sus tropas en reino unido, la mitad estaban desperdigadas por todo el mundo(india, canada(labrador), medio oriente, egipto, gibraltar(y bien reforzado de tropas que estaba), suez, islas del pacifico, hong kong etc etc,).

perdón pero Oriente Medio no tiene vías de comunicación como tiene Europa , no es tan fácil y un objetivo mas que razonable es ocupar Mosul y dictar la política a Iraq,Iran,Arabia Saudi y cia

oriente medio tiene el puerto de basranh, un puerto lo suficientemente grande como para tener 30 divisiones (varias panzer) y arrasar con toda la india si hace falta.

Además iran era de ideologia muy cercana a la alemana, y estaba rodeadapor inglaterra en ambas fronteras, las posibvilidades de ayudar a alemania y quitarse al enemigo de sus puertas eran bien reales.

Y los Alemanes son Tan tontos que mandan 200 divisiones a Egipto? Con 20 sobran para coger el petróleo irani

Hombre no digo que lleven 200 divisiones, pero si las islas inglesas caen, haran falta mas de 20 divsiones para conquistar el petroleo que custodiaran seguramente un grupo amplio de tropas inglesas que estaran defendiendo eso y la india con todo lo que tienen.


Cita:

yo creo que eeuu habria entrado en la guerra en ayuda del eje, con todo lo que ello habria comprometido.
esto meda ya la risa floja, si los americanos no se meten para ayudar a los ingleses, se van a meter a ayudar a los Alemanes IN-CONCEDIBLE



Los eeuu no entraron en guerra al principio, pero odiaban a los comunistas, es mas

enviaban suministros a inglaterra y armas y con ello su economia mejoraba., lo hacian ademas del (hermanos de sangre), pq economicamente les venia bien.

si inglaterra cae, caen las exportaciones de suministros y demas materias a inglaterra y las tornas habrian cambiado,

estoy onvencido de que el enemigo al quer tienen miedo los americanos eran los sovieticos, y salvo que otras naciones les atacarian, ellos defenderian siempre a aquel pais fuerte al que los sovieticos desearan atacar.

estoy convencido de que sino es alemania , sino la union sovietica la que declara la guerra a alemania, eeuu no se habria quedado quieta y se habra aliado a alemania para hacerles frente.

[raul2424]

hola todos voy a hacer una serie de preguntas que me gustaria saber sobre el frente de la urss y alemania en la guerra y que seguramente me cambie o me de mas conocimiento sobre si alemania deberia haber atacado la URSS o bien no habria debido hacerlo.

Torpedo dw me ha dado una serie de datos que me gustaria saber si alguno me podriais responder, para cult8urizarme mas en esto de la segunda guerra mundial.

la verdad es que ando deseoso de aprender.

empiezo.

torpedo dw exclamaba que con 20 divisiones alemanas serian suficientes para llegar hasta iran
¿porque?,
¿que poder tiene una sola division alemana?
¿a que ejercito seria capaz de eliminar una sola?

¿cuantas divisiones alemanas tenia alemania en la guerra?

¿con cuantas ataco la URSS?

¿CUANTAS TENIA LA urss?

CUANTAS habrian hecho falta para ganar la guerra a la URSS?

¿inglaterra porque nunca ataco alemania, cuando alemania se adentro hasta moscu? porque nunca trajo divisiones desde la india, egipto y resto del mundo, para formar un ejercito y atacar¿?

cuantas divisiones inglesas habrian sido necesarias para ello? lo habrian conseguido?

¿cuantas divisiones habrian hecho falta para tomar moscu?

¿con cuantas divisiones atacaban la URSS tras el desastre aleman en stalingrado?

que diferencia fundamental habia entre las divisiones de la URSS antes de stalingrado y las divisiones despues de stalingrado, capaces de inflingir entonces hasta mas bajas en combate sobre los alemanes?

cual era el limite de la URSS divisiones?

[raul2424]

estoy venga a darle vueltas...

os imaginais a alemania...sin atacar a la URSS?

llegando 1945, 1950....y desarrollando toda su industria mucho mas que el resto de naciones,

con armas nucleares como primera nacion que las hace, y misiles tierra aire que acaben con la aviacion enemiga?

a ver que opinais

[sergiopl]

raul2424, todo es relativo...

Si Alemania no hubiese atacado a la URSS hubiera seguido en guerra con Gran Bretaña... EEUU hubiera entrado en la guerra en Diciembre de 1941... y ya veríamos quien desarrollaba antes la bomba atómica.

Sobre los misiles antiaéreos tierra-aire... habría que ver que utilidad tenían. No pienses que iban a ser Patriot o S-300

Aparte de que si Hitler no atacaba Alemania, ¿que pasa si Stalin se olía que a largo plazo las cosas iban a ponerse mal para él?. A lo mejor atacaba primero una vez hubiera reestructurado su Ejército.

Otra cosa hubiera sido que Alemania hubiera esperado hasta 1945 o 1950 para empezar la SGM... preparándose a conciencia para ella antes, y asumiendo que sus grandes rivales (EEUU y la URSS) no lo hicieran. Ese si que sería un "what if" laborioso y con posibilidades de victoria alemana (¿está en alguna parte del foro que yo no haya visto?).

[raul2424]

sergio,

yo creo, vamos existen pruebas, de que los americanos consiguieron la bomba atomica precisamente 1 año despues de entrar en Berlin. Consiguieron lo que buscaban en mejores cientificas que los comunistas ni sabian a que se referian en aquella epoca.

pq crees que eeuu entraria en la guerra en 1941?

yo creo, es mas piensalo asi...

creo que sin francia, eeuu no se iba a meter en la guerra a favor de inglaterra.


yo creo que se decantaria en favor de quiehj ganara la guerra entre esas dos potencias.

y si nos ponemos a pensar mas, esta claro que eeuu solo se planteo y muy en serio la guerra cuando japon ataco pearl harbour,.

pero si alemania no ataca la URSS(la atacaria mas en el futuro...pero no entoences )

sino la ataca, no habria ayudado a japon con completa seguridad.

imaginaros a una alemania, con toda la lutwafe defendiendo sus fabricas de la raf inglesa, y atacando suez con ayuda italiana y conquistando grecia......


creo k eeuu habria dejado la guerra europea para los europeos, ellos bastante tenian con america y sobre todo con japon y su pacifico.

alemania y eeuu yo creo que no tenian tantas diferencias como podia parecer, japon odiaba a los blancos y los queria exterminar del pacifico y de asia, eeuu trataba a los negors como gente inferior, y alemania trataba a los judios como todos sabemos.

postdata: la URRS ALGUN DIA HABRIA ATACADO ALEMANIA, 1945? 1950?
posiblemente, pero se habria encontrado con la bomba atomica, misiles tierra aire, y unos panzers desde luego para temblar todo el regimen comunista.

[raul2424]

estoy recordadno tambien esas epocas en las que la URSS iba lanzada sobre alemania y hitler y todos los generales decian que estaban a punto de fabricar un arma que cambiaria el destino de la guerra.....

un arma que no llego a tiempo para los nazis....pero que ya sabemos quien la aprovecho mas tarde en la guerra.