¿Debería levantarse el embargo a Cuba?

Las Fuerzas Armadas Revolucionarias (FAR) y la historia militar cubana. La DAAFAR y sus MiGs. MGR. Bahía de Cochinos, Crisis de los Misiles, Guerras de Angola, Etiopia, 1895 y otras.

¿USA debería levantar el embargo a Cuba?

Sí, debería levantar el embargo a Cuba
117
73%
No, hay que mantener el embargo a Cuba
43
27%
 
Votos totales: 160

Avatar de Usuario
José "El fugitivo&a
Teniente
Teniente
Mensajes: 923
Registrado: 30 Oct 2008, 19:27
Ubicación: Mas cerca de lo que ellos creen!

Mensaje por José "El fugitivo&a »

ernesto1967 escribió:Hola a todos.
Para José el Fujitivo:

¿Quien es el troll?

Analfabetismo:
Esto es lo que había antes:http://www.josebhuerta.com/analfabetismo.htm

Disminución de la mortalidad infantil en Venezuela:
http://el-nacional.com/www/site/p_conte ... disminuido


No voy a repetir todo tu mensaje para no cansar a los inocentes. Dejame decirte que además de ajustarte perfectamente a la definición de troll que acabas de colocar, eres además un mentiroso por colocar comentarios como si fueran dichos por mí. Andaaaa TROLL!!!.

Además de ello no tienes ni idea de lo que estás posteando para refutarme. En el tema del analfabetismo, pues me das la razón, tus referencias indican que de 1990 a 2003 ha aumentado el número de analfabetas y sabes quien es presidente desde 1999 hacia acá?. Anda haragán, revisalo una vez más.

En el tema de la mortalidad me vuelves a dar la razón, esa nota de prensa que adjuntas, sabes quien da la información?, Sí el Sr. El Juri presidente del INE, tal como te lo habia dicho. El mismo gobierno acomoda sus cifras a conveniencia.

No pretendas darme clases de Venezuela, que apuesto que ni la conoces, además de que denotas una alta carga de resentimiento hacia la gente preparada. Envidia?, frustaciones? Actitud típica de los comunistas, por cierto.

Hasta pronto.


Avatar de Usuario
Ozzy
Cabo
Cabo
Mensajes: 114
Registrado: 13 Oct 2008, 18:52
Ubicación: Ciudad de la Habana

Mensaje por Ozzy »

imac001 escribió: Otra cosa que no entiendo es la acepción "Latinoamerica". No digo que sea erronea ní que no se deba usar, allá cada cual.

Pero Latinoamerica????? Y los romanos que tienen que ver con esa parte del globo?????



Realmente la nomenclatura geopolítica rara vez es exacta al 100 %, siempre queda algo que no nos suena del todo bien... qué le vamos a hacer... Por lo pronto, quedamos claros en cuanto a qué nos referimos con Latinomérica, que es lo importante. Cuestión de conceptos sin mayor consecuencia, según veo yo.


imac001 escribió:Sobre lo que nos atañe y esperando solo contestaciones educadas........



De total acuerdo. No seré yo quien emita un criterio ofensivo, aunque sienta las ganas de denostar vituperios de los peores. Que pensemos de manera distinta no impide intercambiar criterios, siempre que se haga con educación, y sin conducirse con aires de superioridad y de sabihondos

imac001 escribió:....Que Cuba es un sitio donde la gente tiene ganas de salir de allí desde hace 50 años, no es por una crisis economica desde los 80, ya que antes tambien había inmigración, es palpable.


Desde luego que hubo emigración, nadie lo ha negado, pero no generalice. Al que afectó el proceso revolucionario, desde luego que tuvo ganas de irse del país
El mismo Batista fue de los primeros en poner tierra (y mar) de por medio con buena parte de su camarilla, entre los cuales hubo no pocos sicarios y asesinos torturadores, como Esteban Ventura Novo, y otro más entre muchos fue Rolando Masferrer (por cierto consulten y comparen lo que sobre el personaje dice la Wikipedia, y esto otro http://www.latinamericanstudies.org/cuba/masferrer.htm. Vaya con el "político cubano") Todos ellos fueron acogidos en EUA y como Ventura, murieron plácidamente allá. Otros vinieron embarcados (en la acepción literal y figurada de la palabra) con la 2106 en Girón, y fueron juzgados públicamente y sentenciados según el caso. Por ahí están las grabaciones de los juicios, y de los testimonios de víctimas y testigos de sus tropelías.
Como dice Manuel E. Yepe en http://www.cubaperiodistas.cu/columnist ... epe/16.htm

"Les siguieron, a lo largo de los primeros seis años de la revolución, fundamentalmente, magnates de diferentes esferas de la sociedad cubana que, por propia voluntad, decidieron abandonar el país al ser sus intereses afectados por las leyes de justicia social, como las de reforma agraria, reforma urbana y nacionalización de empresas extranjeras.

Se unieron a estos grupos sociales un elevado número de profesionales de diversos sectores, captados por sus antiguos patrones emigrantes, o seducidos por campañas y argucias encaminadas a dejar al naciente proyecto revolucionario sin los médicos, profesores, ingenieros, artistas y otros intelectuales necesarios para ejecutar los programas de desarrollo social y económico, para así restarle apoyo popular al proceso.

Este período inicial, que los científicos sociales identifican como la primera oleada de la emigración cubana, se extiende hasta 1965 cuando, frente a las acciones destinadas a promover la emigración desordenada con fines publicitarios, el gobierno cubano autorizó la salida de personas -sin requisitos de ningún tipo- por el puerto de Camarioca, a unos 120 kilómetros al este de La Habana , lo que provocó el incontrolado arribo de inmigrantes indocumentados a Estados Unidos y llevó al gobierno de ese país a la mesa de negociaciones sobre el tema migratorio con Cuba, por vez primera.

Nuevamente, en 1980, el gobierno cubano se vio obligado a responder a la manipulación que venía haciendo el gobierno de los Estados Unidos con el tema migratorio, a raíz de la muerte de un custodio, como resultado de un intento de penetración por la fuerza en una sede diplomática en La Habana por un grupo de personas estimuladas por la política de acoger como héroes a los autores de acciones violentas para emigrar a Estados Unidos.

El Gobierno de Cuba, una vez más, autorizó la salida irrestricta de personas por el puerto del Mariel, al oeste de La Habana.

En el período que va de Camarioca a Mariel, las motivaciones para emigrar eran ya fundamentalmente de carácter económico, determinadas por las penurias materiales impuestas por el bloqueo económico y comercial, aunque invariablemente la prensa corporativa mundial identificaba como exiliados políticos, disidentes, evadidos del comunismo o luchadores por la libertad y la democracia, a cada uno de los emigrantes cubanos llegados a los Estados Unidos. "

Y por supuesto la famosa oleada de los balseros en 1994, pero eso se escapa al marco expuesto por imac.
Lo fundamental de lo quiero decir es lo siguiente: Por qué el asombro y el reproche de que las personas quieran abandonar Cuba, y no se proceda de igual manera con el resto de las emigraciones? Estados Unidos es una nación formada a base de emigrantes, y nadie parece tener conflicto con eso. Si emigran italianos, irlandeses, mejicanos, canadienses et al entonces es un caso de búsqueda de la prosperidad.
Si se trata de cubanos, invariablemente y en todos los casos es por huir del comunismo y en búsqueda de la libertad. Si se emigra a EUA en búsqueda de la libertad, significa eso que el resto de los países, que también emiten emigrantes ahcia allá, no son libres? :crazy:


Errar es humano... pero echarle la culpa a otro es mas humano todavia. Les Luthiers
imac001
Sargento
Sargento
Mensajes: 211
Registrado: 10 Dic 2009, 05:18

Mensaje por imac001 »

ernesto1967 escribió:Para imac.

Pues, sin que sirva de precedente, estoy totalmente de acuerdo.
Ni latinoamericanos, ni iberoamericanos, ni sudamericanos, ni centroamericanos.
Somos AMERICANOS.

Pertenecemos a un continente y este se llama América. Por ende, somos americanos.

El que los yanquis se quieran apropiar del vocablo, allá ellos. Si os fijais, yo jamás les digo "americanos"(cuando me refiero a los USA). Ni siquiera "norteamericanos" (canadienses y mejicanos también lo son). O digo estadounidenses (aunque también es incorrecto: mejicanos y brasileños son estados unidos) o, mejor todavía, gringos o yanquis.

¿Os imagináis un país europeo que diga que ellos son los únicos europeos?
¿O asiático? ¿O africano?
Es otra de las formas que tienen de ningunearnos. Entre llamar "indios" a los indígenas de América (sí, sé que es fruto de un error histórico, pero este es solucionable), cuando los indígenas de Europa, Asia, Africa u Oceanía son así, indígenas, no indios, pues estos son los de la Unión India.

Saludos


En español existe la palabra "useño" para definir a los habitantes de los USA....está en desuso pero existe. Y no tiene el sentido despectivo de "gringo"

Pero los useños no usan el término "Latinoamericano". Ese término, al menos en España, no sé en otros países, se empezó a utilizar profusamente en los últimos 70 y a posteriori por aquello tan español de despojar de sentido a las palabras y de no utilizar "España", "Hispania", "Iberia" porque les recordaba al franquismo. Tonterias, las palabras, a Dios gracias no tienen signo político.

Digamos pués que americanos son todos. Useños son los nacidos en USA, norteamericanos son los nacidos en USA, Canada y México. Centroamericanos son los paises comprendidos entre México y Venezuela y sudamericanos los de Venezuela hacia la Patagonia. Esto geográficamente.

Pero llamar Latinoamericanos a los nacido en los países que tienen como lengua oficial lenguas ibéricas o hispánicas es un error. Su gentilicio debe ser Iberoamericanos o Hispanoamericanos, nunca Latinoamericanos.


La nación española, compuesta por cuidadanos libre e iguales, es libre e independiente y no es propiedad de ninguna familia o persona
imac001
Sargento
Sargento
Mensajes: 211
Registrado: 10 Dic 2009, 05:18

Mensaje por imac001 »

ernesto1967 escribió:Sobre la emigración en Cuba:

....Que Cuba es un sitio donde la gente tiene ganas de salir de allí desde hace 50 años, no es por una crisis economica desde los 80, ya que antes tambien había inmigración, es palpable.

Antes de 1959, los cubanos eran el 3º grupo en cantidad (después de mejicanos y canadienses) en emigrar a USA.
Actualmente, están en 6º lugar.
No hay restricciones para la salida.
Sí hay restricciones para la entrada.
Sí hay una ley que fomenta la emigración ilegal en Cuba, no así hacia otros países.
¿Por qué?
¿Por qué si el gobierno cubano no controla sus aguas y deja irse a todo el mundo (como hizo en 1994) los USA contestan diciendo "toda grupo numeroso que vengan a nuestras costas será interpretado como una agresión de Cuba"...con lo que eso conlleva.

¿Por qué un balsero cubano es un "disidente" que "huye" y uno de una patera en España es un inmigrante ilegal?

¿Por qué a unos se los encierra (en USA a los mejicanos y haitianos) y a otros se los recibe como héroes, aunque hayan secuestrado o incluso, asesinado para irse?

Hay muchos porqués y una contestación: porque la emigración, como el bloqueo, como la guerra terrorista contra Cuba son sólo facetas de la guerra que lleva el gobierno USA contra Cuba desde hace 50 años.

Saludos


Todo emigrante procedente de una dictadura en un refugiado político si su salida es por motivos políticos.

Uno puede ser disidente fuera de su país o dentro de él.

El emigrante por mor de pura supervivencia como los mexicanos en USA o los africanos en España, es eso, un emigrante.

Por otra parte, me extraña tanto que usted, que por sus palabras, se vé que cultura no le falta, defienda el hecho de que se puede vivir mejor en un régimen totalitario que en una sociedad librepensadora, que me parece sintomático.

Estimado compañero, nada es 100% malo (al capitalismo me refiero) ni nada es 100% bueno (el socialismo), de hecho son bastante malos ambos, pero al menos en aqueste lado de la balanza usted puede hacer lo que le parezca en gana sin preocuparse por lo que le parezca al poderoso (respetando los límites establecidos por la lea, por supuesto).

No le parece????


La nación española, compuesta por cuidadanos libre e iguales, es libre e independiente y no es propiedad de ninguna familia o persona
ernesto1967
Sargento Segundo
Sargento Segundo
Mensajes: 329
Registrado: 24 Nov 2008, 16:15

Mensaje por ernesto1967 »

Para imac:

Me agrada que se pueda discrepar con educación.
A lo que ya ha comentado Ozzy, sólo añadir que los emigrantes cubanos, en la actualidad, son económicos en su mayor parte. también es verdad que hay un componente político: no a todos les gusta vivir en un sistema socialista. Pero, lo que es importante, tienen libertad para irse. NO HUYEN.

Por otra parte, me extraña tanto que usted, que por sus palabras, se vé que cultura no le falta, defienda el hecho de que se puede vivir mejor en un régimen totalitario que en una sociedad librepensadora, que me parece sintomático.

Es que yo digo que Cuba no es una dictadura. Otra cosa, es que su gobierno no les guste a algunos. Hay elecciones y, si el pueblo cubano quiere, puede elegir otros representantes.
Again, otra cosa es que hasta que elijan unos representantes que "gusten" a los USA, no deje de ser una "dictadura".
Es lo que pasó en Nicagragua: entre 1979 y 1989 hubo elecciones, pero para Reagan no dejó de ser "dictadura sandinocomunista" hasta que ganó la pro-yanqui Chamorro.
Resumiendo, como ya le dijo Ozzy, si hubiera en Cuba unas elecciones de estilo USA, donde las empresas apoyan con cantidades ingentes de dinero a sus candidatos y gana el que más pasta tiene (o casi), sólo serían democráticas para USA si ganase el candidato no comunista.
Si ganase Fidel o Raul, seguiría siendo "dictadura".

Es curioso que esta forma de pensar sólo se aplica a países con sistemas económicos socialistas.
USA lleva 200 años con el mismo sistema económico capitalista , sólo cambian sus "representantes", en cambio nadie le acusa de ser una dictadura (bueno, yo sí...).

Estimado compañero, nada es 100% malo (al capitalismo me refiero) ni nada es 100% bueno (el socialismo), de hecho son bastante malos ambos, pero al menos en aqueste lado de la balanza usted puede hacer lo que le parezca en gana sin preocuparse por lo que le parezca al poderoso (respetando los límites establecidos por la lea, por supuesto).

Yo no lo veo así.
Yo veo que la supuesta libertad que ofrecen los sistemas capitalistas es totalmente falsa y no existe. Es una pseudolibertad fabricada a medida.
Sólo es libre lo que las grandes empresas multinacionales dicen que es libre. Lo que ellos declaran como no libre, no lo es. Lo peor, que muchos se lo creen y acaban confundiendo democracia con capitalismo, o sea, creyendo que sin capitalismno no hay democracia.

¿Que libertad tiene un muerto de hambre hindú o nigeriano, pertenecientes ambos a países capitalistas?

Sin IGUALDAD, no puede existir LIBERTAD.

Por supuesto, lo opuesto también es verdad: no existe IGUALDAD en un país sin LIBERTAD y ahí si podríamos estar de acuerdo con ciertas cosas que pasan en Cuba que rozan lo permisible. Pero sin hipocresía: no podemos ver la paja en el ojo ajeno sin darnos cuenta de la viga en el propio.
Por ejemplo, no podemos decir que Cuba tiene un jefe de estado desde hace muchos años, cuando en España el jefe de estado es hereditario: ¿hay algo más antidemocrático que eso?

Saludos



Para el fujitivo:

Es la última oportunidad que tiene usted de que le conteste. Si vuelve a ser incorrecto, simplemente haré lo que se hace con los trolls: ignorarlos.
Si se fija, le trato de usted, pues es la forma que tiene nuestra lengua para el respeto mutuo.
Si usted carece de la educación que dice tener, pero que no demuestra por lo que dice (faltas de ortografía incluídas),
además de que denotas una alta carga de resentimiento hacia la gente preparada. Envidia?, frustaciones? Actitud típica de los comunistas, por cierto.

pues tendría que mirar otros foros más adecuados a su "nivel".
Por cierto, parece que no me he equivocado al definirlo como un "señorito" de esos que se consideraban estúpidamente superiores y ahora ven como esos que despreciaban tienen los mismos derechos y acceso a la educación, salud y vivienda.
Supongo que eso duele un poco y frustra un mucho...
¿Gente preparada? ¿Gente sobre los que pesa más la sombra de compra títulos y apenas saben escribir bien?
No me haga reir.
Por cierto, es cierto, TODO el que hable bien del gobierno actual de Venezuela (no del asesino Carlos Andrés Pérez) es COMUNISTA.
Qué simpleza.

Además de ello no tienes ni idea de lo que estás posteando para refutarme. En el tema del analfabetismo, pues me das la razón, tus referencias indican que de 1990 a 2003 ha aumentado el número de analfabetas y sabes quien es presidente desde 1999 hacia acá?. Anda haragán, revisalo una vez más.

Voy a tener que postear el contenido, no sólo las direcciones.

Se vé que en 2001 todavía había un millón de analfabetos y a día de hoy, el 1%, según los criterios de la UNESCO.
Evidentemente, es una batalla que lleva tiempo, también por la resistencia de los iletrados seroritos venezolanos que les gustaría que el pueblo siguiera igual de ignorante que antes.
Los milagros, para los curas en las iglesias.

Mortalidad infantil: se ha reducido de un 21% a 13%. Lo importante es que esta reducción continua, pues el objetivo es alcanzar las cuotas que tienen los países desarrollados de Europa.
Era triste que Venezuela, país riquísimo, tuviera tasas africanas de mortalidad infantil. Gracias al nuevo gobierno, eso está cambiando, mal que le pese a los terratenientes y demás lacra del país.

Hala, a seguir descargando resentimiento porque os salió más el golpe de 2002, y eso que contabais con la ayuda de Aznar y Bush.

Y como vé, soy lo suficientemente educado como para saludar y despedirse.

Saludos.


imac001
Sargento
Sargento
Mensajes: 211
Registrado: 10 Dic 2009, 05:18

Mensaje por imac001 »

Yo soy español y vivo en España.

Ernesto y Ozzy, si fuesen tan amables, me gustaria saber su nacionalidad y lugar de residencia sin mucho detalle si lo prefieren.

Es simplemente para intentar entederles mejor, porque aunque lo intento no lo consigo. Creo que sabiendo su filiación geográfica puede aclararme sino al 100% si algo más.

Por cierto, en España en el periodo 1939-1975 también hubo elecciones.....pero fué una dictadura. En Polonia habia elecciones desde 1945 hasta 1989.


La nación española, compuesta por cuidadanos libre e iguales, es libre e independiente y no es propiedad de ninguna familia o persona
Avatar de Usuario
Ozzy
Cabo
Cabo
Mensajes: 114
Registrado: 13 Oct 2008, 18:52
Ubicación: Ciudad de la Habana

Mensaje por Ozzy »

imac001 escribió:Yo soy español y vivo en España.

Ernesto y Ozzy, si fuesen tan amables, me gustaria saber su nacionalidad y lugar de residencia sin mucho detalle si lo prefieren.



Con mucho gusto: Soy cubano, y vivo en la Isla.


Errar es humano... pero echarle la culpa a otro es mas humano todavia. Les Luthiers
Avatar de Usuario
José "El fugitivo&a
Teniente
Teniente
Mensajes: 923
Registrado: 30 Oct 2008, 19:27
Ubicación: Mas cerca de lo que ellos creen!

Mensaje por José "El fugitivo&a »

ernesto1967 escribió:Para el fujitivo:

Es la última oportunidad que tiene usted de que le conteste. Si vuelve a ser incorrecto, simplemente haré lo que se hace con los trolls: ignorarlos.
Si se fija, le trato de usted, pues es la forma que tiene nuestra lengua para el respeto mutuo.
Si usted carece de la educación que dice tener, pero que no demuestra por lo que dice (faltas de ortografía incluídas),
además de que denotas una alta carga de resentimiento hacia la gente preparada. Envidia?, frustaciones? Actitud típica de los comunistas, por cierto.

pues tendría que mirar otros foros más adecuados a su "nivel".
Por cierto, parece que no me he equivocado al definirlo como un "señorito" de esos que se consideraban estúpidamente superiores y ahora ven como esos que despreciaban tienen los mismos derechos y acceso a la educación, salud y vivienda.
Supongo que eso duele un poco y frustra un mucho...
¿Gente preparada? ¿Gente sobre los que pesa más la sombra de compra títulos y apenas saben escribir bien?
No me haga reir.
Por cierto, es cierto, TODO el que hable bien del gobierno actual de Venezuela (no del asesino Carlos Andrés Pérez) es COMUNISTA.
Qué simpleza.

Además de ello no tienes ni idea de lo que estás posteando para refutarme. En el tema del analfabetismo, pues me das la razón, tus referencias indican que de 1990 a 2003 ha aumentado el número de analfabetas y sabes quien es presidente desde 1999 hacia acá?. Anda haragán, revisalo una vez más.

Voy a tener que postear el contenido, no sólo las direcciones.

Se vé que en 2001 todavía había un millón de analfabetos y a día de hoy, el 1%, según los criterios de la UNESCO.
Evidentemente, es una batalla que lleva tiempo, también por la resistencia de los iletrados seroritos venezolanos que les gustaría que el pueblo siguiera igual de ignorante que antes.
Los milagros, para los curas en las iglesias.

Mortalidad infantil: se ha reducido de un 21% a 13%. Lo importante es que esta reducción continua, pues el objetivo es alcanzar las cuotas que tienen los países desarrollados de Europa.
Era triste que Venezuela, país riquísimo, tuviera tasas africanas de mortalidad infantil. Gracias al nuevo gobierno, eso está cambiando, mal que le pese a los terratenientes y demás lacra del país.

Hala, a seguir descargando resentimiento porque os salió más el golpe de 2002, y eso que contabais con la ayuda de Aznar y Bush.

Y como vé, soy lo suficientemente educado como para saludar y despedirse.

Saludos.


Sr Don ernesto1967, primeramente debo disculparme por el "tuteo" pasado. Debo reconocer que fui un confianzudo, pero es que en el trópico somos así, bastante informales aunque sabemos ser educados con quien nos trata de igual manera. Pero, de cualquier forma, voy a aprovechar esta última oportunidad que me está ofreciendo para poder obtener la gentileza de su importante respuesta. (Que altivez, no?)
Ahora, como dicen en su tierra: Al turrón!! (Es muy evidente su orígen castellano).
Debo recordarle, muy señor mio, que si echa un poquito para atrás en este mismo hilo, observará que a raíz de mi primera opinión en él, fue usted quien me citó alegando que " había gente que opinaba sin saber lo que decía" (el encomillado fue lo que Ud., palabras más, palabras menos dijo, no es cita textual).
Empiezo allí para dejar claro (verifíquelo, si gusta) que es su señoría quien primero ofende a este humilde hijo de la Patria de Bolívar. Si lo desea tambien, puede verificar que la confianza en la conversación (osea el tuteo) es mutuo. Reléase y lo confirmará.
Lo he llamado Troll, por que es el término aceptado en este foro para definir a foristas como usted, que miente descaradamente, coloca palabras propias como las escritas por otro forista, tergiversa lo ya dicho y no sustenta lo que afirma como verdad suprema. Si prefiere le puedo decir Sr. Troll.
Mire un ejemplo muy cercano de lo que usted postea, lo copio de su mensaje arriba mostrado: "Se vé que en 2001 todavía había un millón de analfabetos y a día de hoy, el 1%, según los criterios de la UNESCO.". Se da cuenta ? o debo ser más específico?.
No quiero extenderme más para no cansar a su señoría. Ah!, lo último. Me vilipendia por que he cometido errores ortográficos, mil disculpas, pero trato de cuidar mucho mi ortografía, aunque a veces se me escapa algún gazapo. Disculpe usted, no soy perfecto. Por cierto, lo invito gentilmente a corregir mi nombre de foro, noto que ha errado dos veces: Fugitivo se escribe con G no con J.
No se por qué me reclama también lo de la descortesía al despedirme. En mi anterior mensaje le dije: Hasta pronto. Si es un poco casual para usted, pues dispénseme.
Gracias por su atención y le sugiero trate de minimizar los evidentísimos resentimientos que cobija en su seno. Por mas que se menée, siempre se le ve el bojote, decimos aquí. Disculpe usted lo coloquial del refrán.

Queda de usted, atentamente.

José "el fugitivo"


ernesto1967
Sargento Segundo
Sargento Segundo
Mensajes: 329
Registrado: 24 Nov 2008, 16:15

Mensaje por ernesto1967 »

Para imac:

Un poco complicado: naci en Uruguay, me crié en España y trabajo en Portugal.

Para el fugitivo:

Veo que aha cambiado el eono. Me alegro. Se puede discrepar desde la educación.
Si me relee, suelo pedir disculpas por errores,en su mayoría, tipográficos, por escribir sin corregir.

Lo he llamado Troll, por que es el término aceptado en este foro para definir a foristas como usted, que miente descaradamente, coloca palabras propias como las escritas por otro forista, tergiversa lo ya dicho y no sustenta lo que afirma como verdad suprema. Si prefiere le puedo decir Sr. Troll.

Un mentiroso es un mentiroso y un troll es un troll. Relea la definición de troll, si hace el favor.
Le reto a decir dónde miento yo en algo.

Mire un ejemplo muy cercano de lo que usted postea, lo copio de su mensaje arriba mostrado: "Se vé que en 2001 todavía había un millón de analfabetos y a día de hoy, el 1%, según los criterios de la UNESCO.". Se da cuenta ? o debo ser más específico?.

Y bien, ¿dónde está la mentira?¿Ha leido los informes de la UNESCO?
Menos de un 4% es un país libre de analfabetismo, y Venezuela, gracias al actual gobierno, tiene 1%.

Gracias por su atención y le sugiero trate de minimizar los evidentísimos resentimientos que cobija en su seno.

Le auguro un buen futuro como psicoanalista, pero muy malo como psicólogo.

No se por qué me reclama también lo de la descortesía al despedirme. En mi anterior mensaje le dije: Hasta pronto. Si es un poco casual para usted, pues dispénseme.

Por decir: Y como vé, soy lo suficientemente educado como para saludar y despedirse. ...¿le reclamo algo?
Simplente le digo que soy educado, no insulto, aunque defino las personas y respeto (aunque no comparta) todas las opiniones.
Por si le interesa, no soy comunista, aunque simpatizo y me declaro de izquierdas (supongo que lo meterá todo en el mismo saco).
¿Y usted?

Saludos.


Avatar de Usuario
José "El fugitivo&a
Teniente
Teniente
Mensajes: 923
Registrado: 30 Oct 2008, 19:27
Ubicación: Mas cerca de lo que ellos creen!

Mensaje por José "El fugitivo&a »

ernesto1967 escribió:Para el fugitivo:

Veo que aha cambiado el eono. Me alegro. Se puede discrepar desde la educación.
Si me relee, suelo pedir disculpas por errores,en su mayoría, tipográficos, por escribir sin corregir.

Simplente le digo que soy educado, no insulto, aunque defino las personas y respeto (aunque no comparta) todas las opiniones.

Por si le interesa, no soy comunista, aunque simpatizo y me declaro de izquierdas (supongo que lo meterá todo en el mismo saco).
¿Y usted?

Saludos.


Vale, vale, pero cuida el tecleado que te siguen saliendo errores. Yo también he sido educado, lo que le agradezco a mis padres. Y lo de su simpatía por el comunismo, no hace falta que me lo aclare. Se nota a leguas.

Que estés bien.


imac001
Sargento
Sargento
Mensajes: 211
Registrado: 10 Dic 2009, 05:18

Mensaje por imac001 »

[quoteYo veo que la supuesta libertad que ofrecen los sistemas capitalistas es totalmente falsa y no existe. Es una pseudolibertad fabricada a medida.
Sólo es libre lo que las grandes empresas multinacionales dicen que es libre. Lo que ellos declaran como no libre, no lo es. Lo peor, que muchos se lo creen y acaban confundiendo democracia con capitalismo, o sea, creyendo que sin capitalismno no hay democracia.

¿Que libertad tiene un muerto de hambre hindú o nigeriano, pertenecientes ambos a países capitalistas?

Sin IGUALDAD, no puede existir LIBERTAD.

Por supuesto, lo opuesto también es verdad: no existe IGUALDAD en un país sin LIBERTAD y ahí si podríamos estar de acuerdo con ciertas cosas que pasan en Cuba que rozan lo permisible. Pero sin hipocresía: no podemos ver la paja en el ojo ajeno sin darnos cuenta de la viga en el propio.
Por ejemplo, no podemos decir que Cuba tiene un jefe de estado desde hace muchos años, cuando en España el jefe de estado es hereditario: ¿hay algo más antidemocrático que eso?

Saludos
[/quote]

No lo había leído con detenimiento

Sobre todo


Por supuesto, lo opuesto también es verdad: no existe IGUALDAD en un país sin LIBERTAD y ahí si podríamos estar de acuerdo con ciertas cosas que pasan en Cuba que rozan lo permisible.


Así que "rozan"?????

Rozar es no traspasar.

Hay que ver, las piruetas dialecticas para no decirle vino al vino.


La nación española, compuesta por cuidadanos libre e iguales, es libre e independiente y no es propiedad de ninguna familia o persona
ernesto1967
Sargento Segundo
Sargento Segundo
Mensajes: 329
Registrado: 24 Nov 2008, 16:15

Mensaje por ernesto1967 »

Me refiero a que rozan lo permisible para mi criterio.

Por supuesto, nadie dice que el gobierno cubano sea perfecto, ni siquiera los propios cubanos. Tiene, ha tenido y, supongo, tendrá fallos, como todos los gobiernos del mundo.

Lo que digo y repito es que hay que ser menos hipócritas y mirar las cosas con objetividad y hechos, no con apasionamiento y creencias sin base y sin pruebas de ningún tipo, sólo con afirmaciones gratuitas.

El bloqueo a Cuba por parte de los USA no va a terminar hasta que en Cuba haya un gobierno pro-yanqui.

¿Por qué?
Porque es utilísimo: se vé en este foro.
Hay muchísimas consecuencias negativas para Cuba y los cubanos que, a veces, ni ellos mismos se enteran y le echan las culpas al gobierno.
Por ejemplo, las llamadas telefónicas internacionales (las más caras del mundo a causa del bloqueo), el acceso a internet (muy limitado por la misma razón, no por censura), la importación cualquier producto en el que intervenga una multinacional yanqui (casi todos, por desgracia...) a precios triplicados con las graves consecuencias que ello conlleva, etc.

Es una red asfixiante tan amplia y, a la vez, a veces tan invisible, que cumple a la perfección su objetivo final:
Hacer pensar a todo el mundo que el sistema socialista es un fracaso.

De hecho, debíamos maravillarnos que una miserable isla sin recursos estratégicos, aislada del mundo y a 60 millas de un enemigo implacable consiga los niveles que consigue en igualdad, sanidad, educación, etc.
y que tenga un "peso" político totalmente desproporcionado a su tamaño.

Lo único ventajoso es que si siguen los gobiernos progresistas en América pueden llegar a romper el bloqueo a base de comerciar entre ellos: la iniciativa ALBA es un buen comienzo.

¿Que pasaría si cambiara el régimen económico en Cuba (pues de eso se trata)?
Pues por supuesto acabaría el bloqueo y habría una abundancia de todo lo importable de USA y, por tanto, de esa "libertad" que tanto dicen los neoliberales.
Otra cosa es que la mayoría de los cubanos pudiera acceder a esos productos, que empezara a haber desigualdades, racismo, opresión de la mujer, intromisión de la religión en la educación, y el largo etc. a la que estamos acostumbrado en un gobierno capitalista.

Los cubanos no son tontos: saben lo que ha pasado en Europa del Este, donde TODOS los países, sin excepción, están peor que hace 20 años: paro, emigración masiva (los mayores crecimientos negativos de la historia están en ellos), catástrofe ecológica, falta de futuro y esperanzas.
Eso es lo que tendrían.
Por eso no lo quieren.
Por eso, en las últimas elecciones, los disidentes sólo consiguieron un 15% (si las hubieran ganado, no dirían que hubo engaño).
Por eso la población, según encuestas independientes, apoya mayoritariamente a la Revolución (aunque critiquen al gobierno).
Por eso las "damas de blanco", son 100, no 100.000.
Por eso la bloquera al servicio de los USA es UNA, no un millón.

Saludos.



Saludos.


Avatar de Usuario
Chepicoro
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2075
Registrado: 12 Jun 2009, 06:11
Ubicación: Quebec
Mexico

Mensaje por Chepicoro »

ernesto1967

Eso de que en Europa del Este se vive peor ahora que hace 20 años es una falacia, cierto que el sistema de seguridad social del socialismo colapso, cierto que hoy en días son sociedades con mayor desigualdad.

Pero también es cierto que a excepción de casos contados (e incluso en estos hay mejoria) los indicadores como PIB per cápita, esperanza de vida, tasa de mortalidad, etc han mejorado sostenidamente.

Que Cuba le achaca al bloqueo todas sus desgracias no deja de ser una ironía, pues si los cpitalistas gringos eran tan malos y fueron los cubanos los que cortaron la relación económica en primer lugar para buscar la integración con la URSS, entonces de que se quejan?

¿qué muestra más clara de que no quieren influencia norteamericana en la isla que la expropiación de propiedades norteamericanas a un precio arbitrario?... por no decir que el gobierno cubano robo a los propietarios norteamericanos en la isla.


¿De que los capitalistas norteamericanos no quieren hacer tratos con Cuba??

¿Pero si ese no era su objetivo inicial?


"La muerte tan segura de su victoria nos da la vida como ventaja"
DGI
Cabo Primero
Cabo Primero
Mensajes: 151
Registrado: 22 Jun 2009, 04:55

Mensaje por DGI »

ernesto1967 escribió:El bloqueo a Cuba por parte de los USA no va a terminar hasta que en Cuba haya un gobierno pro-yanqui.


Mentira.

Obama ha dicho que puede acabar con el bloqueo si Cuba libera a sus presos políticos y se mueve en camino a la democracia. Nada que ver con amar a los norteamericanos.


ernesto1967 escribió:Hay muchísimas consecuencias negativas para Cuba y los cubanos que, a veces, ni ellos mismos se enteran y le echan las culpas al gobierno.

Por ejemplo, las llamadas telefónicas internacionales (las más caras del mundo a causa del bloqueo),


Mentira

Yo vivo en USA y las compañías de teléfono americanas me cobran barato por llamar a Cuba. La única compañía de teléfono que existe en Cuba: ETECSA es la que cobra mucho dinero y ofrece muy mal servicio por permitir la entrada de llamadas extranjeras a Cuba.


ernesto1967 escribió:el acceso a internet (muy limitado por la misma razón, no por censura),


Mentira.

En Cuba el acceso al internet está controlado por la dictadura. Yo soy cubano y viví aquella mierda donde no te dejan tener internet en tu casa. Tienes que ir a un club de computación o quizás de una universidad y aun así no puedes navegar la web libremente. No te permiten entrar a todos los sitios especialmente si estos dicen las verdades de la dictadura.


ernesto1967 escribió:Es una red asfixiante tan amplia y, a la vez, a veces tan invisible, que cumple a la perfección su objetivo final:
Hacer pensar a todo el mundo que el sistema socialista es un fracaso.


La única verdad que has dicho. El sistema comunista dictatorial de Fidel Castro es todo un fracaso.

ernesto1967 escribió:De hecho, debíamos maravillarnos que una miserable isla sin recursos estratégicos, aislada del mundo y a 60 millas de un enemigo implacable consiga los niveles que consigue en igualdad, sanidad, educación, etc.


Mentira.

La medicina en Cuba es una mierda. Si no le pagas en dólares por debajo de la mesa a los doctores cubanos no te atienden con todos los recursos. Si los sobornas y les pagas en dólares como por arte de magia aparecen todas las medicinas e instrumentos para curarte. Yo soy cubano y doy testimonio que esa es la verdad porque yo lo viví.

ernesto1967 escribió:y que tenga un "peso" político totalmente desproporcionado a su tamaño.


Mentira.

El americano común no sabe ni donde coñ* esta Cuba en un mapa. ¿A quién le importa? ¿A Hugo Chávez y demás aprendices de dictador?

ernesto1967 escribió:Lo único ventajoso es que si siguen los gobiernos progresistas en América pueden llegar a romper el bloqueo a base de comerciar entre ellos: la iniciativa ALBA es un buen comienzo.


¿Gobiernos progresistas? ¿Tú le llamas progreso al comunismo dictatorial?

ernesto1967 escribió:Otra cosa es que la mayoría de los cubanos pudiera acceder a esos productos, que empezara a haber desigualdades, racismo, opresión de la mujer, intromisión de la religión en la educación, y el largo etc. a la que estamos acostumbrado en un gobierno capitalista.


Mentira

En el capitalismo la educación religiosa y la secular están separadas. En Cuba la única educación que existe es controlada por la dictadura y se basa en el culto de la personalidad y obediencia ciega a Fidel.

Desigualdad ya existe en Cuba. Allí el que come decente y sobrevive el día es el que tiene familia en los Estados Unidos que le manda dólares. El que no tiene quien le mande dinero del extranjero la pasa muy mal.

ernesto1967 escribió:Los cubanos no son tontos: saben lo que ha pasado en Europa del Este, donde TODOS los países, sin excepción, están peor que hace 20 años: paro, emigración masiva (los mayores crecimientos negativos de la historia están en ellos), catástrofe ecológica, falta de futuro y esperanzas.


Otra de tus imbéciles mentiras. No hay país del difunto bloque soviético que quiera volver al comunismo. Como tampoco el día que Cuba cambie volverá a caer en la misma mierda.


ernesto1967
Sargento Segundo
Sargento Segundo
Mensajes: 329
Registrado: 24 Nov 2008, 16:15

Mensaje por ernesto1967 »

Hola a todos.

Al forero-troll DGI, como siempre, "paso" ampliamente de contestar sus chorradas. Debería no molestarse, pero el pobre insiste...e insulta (supongo que algo tendrá que hacer el moderador al respecto).

Para Chepicorto:

Eso de que en Europa del Este se vive peor ahora que hace 20 años es una falacia, cierto que el sistema de seguridad social del socialismo colapso, cierto que hoy en días son sociedades con mayor desigualdad.

O sea, que admites que actualmente sean sociedades con mayor desigualdad y, a la vez, dices que es una falacia que se viva peor.
¿es que vivir desigualmente lo vemos "tan normal" que no es algo malo?
Por cierto, que antes no eran una maravilla, pero ahora están mucho peor.
Hata corren el riesgo de desaparecer, a causa de tener los mayores niveles de crecimiento negativo del mundo y de la emigración masiva.

Pero también es cierto que a excepción de casos contados (e incluso en estos hay mejoria) los indicadores como PIB per cápita, esperanza de vida, tasa de mortalidad, etc han mejorado sostenidamente.

No sé de dónde has sacado los datos, pero la esperanza de vida ha disminuido y la tasa de mortalidad ha aumentado considerablemente, de ahí el crecimiento negativo.

Es cierto que el PIB per cápita se ha mantenido o, incluso ha aumentado ligeramente. Pero recuerda que es "per cáita" y a causa de que ahora son menos "iguales". ¿Recuerdas que si yo como una manzana y tú no, "per cápita" has comido media manzana?

Que Cuba le achaca al bloqueo todas sus desgracias no deja de ser una ironía, pues si los cpitalistas gringos eran tan malos y fueron los cubanos los que cortaron la relación económica en primer lugar para buscar la integración con la URSS, entonces de que se quejan?

Veo que hay una percepción general en todos los que están a favor del bloqueo: Cuba fué y es enemiga de los USA.
Desde el primer momento de la Revolución, el nuevo gobierno quiso tener buenas relaciones con el coloso del Norte, algo normal y sensato.
De echo, hasta Bahía Cochinos no manisfestó el carácter socialista de la Revolución y, en un primer momento, Fidel ni se declaraba comunista (no así el Ché ni Raúl Castro).
La acción de los gobiernos USA empujó a Cuba hacia la URSS.
Pasa hoy con los gobiernos progresistas de América: es la acción y el ataque de los USA que los empuja a otros gobiernos màs amigables.

Cuba nunca "cortó" relaciones con los USA, sino que fueron siempre ellos los que "cortaron" con Cuba:
USA>Embargo de petróleo por parte USA después del 59..
Cuba>Se importa petróleo de la URSS.
USA>Las refinerías propiedad USA se niegan a refinar petróleo soviético.
Cuba>Se nacionalizan las refinerías.
USA>Embargo de todas las mercancías (que dura, con diferentes leyes, hasta hoy)
Cuba>Nacionalización de todos los bienes USA en la isla.
...
...
Como se vé, son los USA que atacan y Cuba responde, no al revés.
Ademàs es lógico: ¿en qué cabeza cabe que quisieran enemistarse con una potencia mundial cercana, aunque tuviesen un amigo lejano?
"Amigo", que los dejó "tirados" en 1962, pues retiraron los misiles sin consultar con el gobierno cubano y sin obtener garantías de los USA que iban a cesar las acciones terroristas contra la isla.

¿De que los capitalistas norteamericanos no quieren hacer tratos con Cuba??
¿Pero si ese no era su objetivo inicial?

Pues no, no era ese el objetivo, ya te expliqué por qué. Y no me tienes que creer: consulta el "time line" de la historia de la Revolución cubana.

Por cierto, sí hay muchos empresarios USA que quieren hacer tratos con Cuba haciendo intercambio comercial vendiendo sus productos y comprando cubanos, algo que ambos saldrían ganando (cubanos y USA)...pero en el país qu edefiende al ultranza la libertad de comercio, no se puede hacer.

Saludos


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: ClaudeBot [Bot] y 1 invitado