Armada de Estados Unidos

[imac001]

Igual le pregunta mas exacta, bajo mi modesto punto de vista y sin querer enmendar la plana a nadie, Dios me libre, sería.

Que países, con todo lo que tienen pueden acabar con una TASK FORCE??

Me sobran dedos en las dos manos. Creo.

[Howard_Hughes]

:cool: He leído en otros lados y temas que un submarino diesel, puede ser un U-209 por ejemplo, son un dolor de cabeza para dichas Task Force...

¿Qué tan cierto o posible puede ser dicha afirmación?

Se dice que U209 Peruanos y Coreanos han dado algunos dolores de cabeza a la US Navy.

Un saludo.

[Malcomn]

He leído en otros lados y temas que un submarino diesel, puede ser un U-209 por ejemplo, son un dolor de cabeza para dichas Task Force...

¿Qué tan cierto o posible puede ser dicha afirmación?

Pues depende de las circustancias, si esta Task Force se encuentra en algun lugar muy limitado de espacio, como pudiera ser algun estrecho, o muy cerca de las costas, o en el baltico por ejemplo, si que estaria en desventaja.

La idea en general es que en esos lugares la maniobralidad de la TF queda bastante mermada, no hay muchos sitios donde ponerse ni grandes distancias que recorrer, y el sub puede esconderse y/o avanzar lentito que tarde o temprano la encontrara. Que tampoco quiere decir que sea un tiro al pato ni mucho menos y la empresa tiene sus riesgos.

Para lo demas, va a sudar tinta el submarinito si quiere alcanzar a una TF que se mueva a full y en mar abierto, y si pretende que en ese movimiento no se le oiga ya puede empezar a ir rezando a todos los dioses conocidos y por conocer.

Saludos!

[imac001]

:cool: He leído en otros lados y temas que un submarino diesel, puede ser un U-209 por ejemplo, son un dolor de cabeza para dichas Task Force...

¿Qué tan cierto o posible puede ser dicha afirmación?

Se dice que U209 Peruanos y Coreanos han dado algunos dolores de cabeza a la US Navy.

Un saludo.

Os puedo asegurar que con un DE 1160 LF......vamos menuda aspirina!!!!!

El mito de que los submarinos convencionales crean problemas a una Task es algo así como que jueges un 1X1 contra Kobe Bryant y ganes.

Es cierto que un exceso de celo en encontrar submarinos nucleares hizo que los UYK-20 de los sonares yankees se fuesen a buscar trazas de nucleares siempre. Esto es valido para sonares pasivos

Pero eso no hace que el sonar se vuelva sordo.

De hecho, está claro que una Task en DEFCON 3 o inferior iria friendo con sus sonares activos a todo lo que se encuentre a su paso. Y con los SO con los cascos puestos para que además de analizar la traza el UYK-20 la analice el oído humano. Y los yankees son buenos "escuchando".

Peores que un servidor en su época, pero buenos

[sergiopl]

Ya lo he dicho antes: un SSK silencioso puede causarle problemas muy gordos a una TF (se ha probado en maniobras con submarinos de muchas nacionalidades).

Pero claro, todo depende de que la TF pase practicamente por encima del submarino (no tanto, pero casi). En un estrecho, una salida de un puerto, un mar estrecho... ahí si que son MUY peligrosos (por eso la USN "alquiló" el "Gotland sueco, tripulación incluida, años atras).

Para mi no es el medio mas seguro, eso desde luego. Dependes mucho de la suerte (a no ser que puedas "llenar" el mar de submarinos).

PD: Una cosa, lo que pongo de las maniobras ya sé que es relativo... ¿cuántas veces el SSK no logrará "hundir" al portaaviones?, ¿cuantas será "hundido" él mismo?... eso los tripulantes de los submarinos seguro que no lo cuentan, que es menos "glamouroso" que decir: "¡Hundimos al "Enterprise"!

[imac001]

Ya lo he dicho antes: un SSK silencioso puede causarle problemas muy gordos a una TF (se ha probado en maniobras con submarinos de muchas nacionalidades).

Pero claro, todo depende de que la TF pase practicamente por encima del submarino (no tanto, pero casi). En un estrecho, una salida de un puerto, un mar estrecho... ahí si que son MUY peligrosos (por eso la USN "alquiló" el "Gotland sueco, tripulación incluida, años atras).

Para mi no es el medio mas seguro, eso desde luego. Dependes mucho de la suerte (a no ser que puedas "llenar" el mar de submarinos).

PD: Una cosa, lo que pongo de las maniobras ya sé que es relativo... ¿cuántas veces el SSK no logrará "hundir" al portaaviones?, ¿cuantas será "hundido" él mismo?... eso los tripulantes de los submarinos seguro que no lo cuentan, que es menos "glamouroso" que decir: "¡Hundimos al "Enterprise"!

Le puedo garantizar que un SSK hundiría un barco como mucho antes de caer......si es que hunde uno.

Un mito, nada más.

Y de esto y sin que sirva de precedente, hablo con amplio conocimiento de causa por mí experiencia "laboral".

[sergiopl]

Le puedo garantizar que un SSK hundiría un barco como mucho antes de caer......si es que hunde uno.

Un mito, nada más.

Y de esto y sin que sirva de precedente, hablo con amplio conocimiento de causa por mí experiencia "laboral".

Desde luego, por eso digo lo de la suerte. Habría que ver cuantos intentos (en las propias maniobras, que no son lo mismo que el combate real) necesita un SSK para ponerse en posición de disparo (sobre todo si no se trata de un paso como el Estrecho de Gibraltar o la salida de un puerto). Y que luego no lo detecten...

El portaaviones tendría que pasar a... ¿5 millas? del SSK y que un destructor no pasara demasiado cerca (difícil, si el almirante de la TF no es muy tonto y lleva dos destructores con sus SQS-53 golpeando duro unas 5 millas por delante y abiertos hacia cada banda unos 45º (¿tiene sentido esa formación?, es la que empleo en el Harpoon 3 ).

Y en cuanto el SSK revela su posición al disparar... el mundo se le viene encima: ASROC, helicópteros... tendrá mucha suerte si escapa.

PD: Me hubiera venido bien un post como el tuyo en un pseudo-relato que escribí y en el que me "frieron" diciéndome que los submarinos diesel rusos tendrían que haber hecho mucho mas daño (y eso que daño si hacían ).

[imac001]

Le puedo garantizar que un SSK hundiría un barco como mucho antes de caer......si es que hunde uno.

Un mito, nada más.

Y de esto y sin que sirva de precedente, hablo con amplio conocimiento de causa por mí experiencia "laboral".

Desde luego, por eso digo lo de la suerte. Habría que ver cuantos intentos (en las propias maniobras, que no son lo mismo que el combate real) necesita un SSK para ponerse en posición de disparo (sobre todo si no se trata de un paso como el Estrecho de Gibraltar o la salida de un puerto). Y que luego no lo detecten...

El portaaviones tendría que pasar a... ¿5 millas? del SSK y que un destructor no pasara demasiado cerca (difícil, si el almirante de la TF no es muy tonto y lleva dos destructores con sus SQS-53 golpeando duro unas 5 millas por delante y abiertos hacia cada banda unos 45º (¿tiene sentido esa formación?, es la que empleo en el Harpoon 3 ).

Y en cuanto el SSK revela su posición al disparar... el mundo se le viene encima: ASROC, helicópteros... tendrá mucha suerte si escapa.

PD: Me hubiera venido bien un post como el tuyo en un pseudo-relato que escribí y en el que me "frieron" diciéndome que los submarinos diesel rusos tendrían que haber hecho mucho mas daño (y eso que daño si hacían ).

Dime donde está ese post que te ayudo rapido y con datos "cientificos"

Pá eso estan los amigos

[sergiopl]

Dime donde está ese post que te ayudo rapido y con datos "cientificos"

Pá eso estan los amigos

Empieza aquí: http://www.militar.org.ua/foro/la-terce ... 22206.html

Pero ya acabó la historia hace como un mes. La cosa iba a empezar en plan de discusión pero me salió la vena novelista y acabé con un relato

Si lo miras y ves alguna cosa ridícula, ten en cuenta que mi conexión mas cercana con la guerra naval son los videojuegos y las cosas que he leido (incluidas las novelas, que ya sabemos que no son demasiado exactas ).

[imac001]

Tema interesante donde algo puedo aportar.

Para empezar una TASK FORCe es algo de una potencia inimaginable en todo tipo de guerra. Tanto AAW como ASW, es una fortaleza inexpugnable.

El mito de "Tormenta Roja" de que el sistema AEGIS del Nimitz se bloqueaba y no conseguia evitar los bastantes impactos que recibe (Luego la escena salía en otra pelicula, cuyo nombre no recuerdo y donde le estallan 10 ó 12 misiles y no se hunde..........tambien Ciencia Ficción) es eso, un mito, porque a multiplos blancos el Vulkan Falax va asignando blancos según proximidad, pero aparte el AEGIS puede operar en red con los AEGIS de los Ticonderoga para crear una pantalla de fuego impenetrable.

Pero vamos a la ASW.

Ni un Akula ni ningún SSN ruso se podría acercar salvo en misión suicida y cambiar un SSN por una FFG es cambiar una reina por un peón.

Vamos a los SSW. Ni con uno posado en el fondo del mar, cosa bastante dificil ni formando una juaria de lobos a estilo de los U nazis podrían hacerle un daño destacable a la Task Force.

Tened en cuenta que es cierto que el sistema LAMPS está ideado para los SSN, pero no olvidemos que hay sonoboyas activas y que estas pueden ser lanzadas no solo desde SH-60 tambien el AV-8 puede lanzar las sonobuy´s y eso hace que haya protección a muy larga distancia.

Si el SSW fuese McGyver y se escapase de la cortina de sonoboyas de los AV-8 y de los SH-60 llegamos a los sonares tipos TACTAS que aunque son mas eficaces contra SSN no son sordos y un motor aunque sea electrico, hace ruido, poco pero suficiente.

Pero vamos a pensar que se escapa de eso tambien.....probabilidades 1 entre mil mas o menos.

Llegamos a la madre del cordero. Los DE 1160LF o SQS-56 van martilleando el oceano. Nada que haya en los 20000 metros mas cercanos a la TASK se escapa. No ya porque las trazas acusticas lo hacen imposible sino porque los SO (Sensor Operator....sonaristas vamos) yankees son excelentes. Tienen un oído digno de cualquier director de orquesta y eso que el SSW no ha hecho ruido.

En cuanto abra compuertas de torpedos.....ya no le dá tiempo a llenar tubos. Es pastos de Poseidon con un torpedo guiado en un santiamen. Y eso con los torpesos MK-46.................con los MK48 ni te cuento.

Otra cosa es donde le puede hacer la "emboscada".......porque el sitio mas indicado es el Mar del Norte porque así no hay muy buena propagación del sonido......yo sé de un contacto submarino confirmado activo en esas aguas, a 83.000 yardas.....o sea que ni así, en unas aguas propicias, se podría acercar para atacar.

En una navegación recuerdo haber hundido el JFK con una DEG Beleares.........podemos poner la play y jugar en el Real Madrid y recibir un pase de Kaká.

Tambien recuerdo unas maniobras donde un misil destrozó el puente de un destructor griego.

Cosas irrepetibles.

[imac001]

Dime donde está ese post que te ayudo rapido y con datos "cientificos"

Pá eso estan los amigos

Empieza aquí: http://www.militar.org.ua/foro/la-terce ... 22206.html

Pero ya acabó la historia hace como un mes. La cosa iba a empezar en plan de discusión pero me salió la vena novelista y acabé con un relato

Si lo miras y ves alguna cosa ridícula, ten en cuenta que mi conexión mas cercana con la guerra naval son los videojuegos y las cosas que he leido (incluidas las novelas, que ya sabemos que no son demasiado exactas ).

Lo leeré gustoso y así en la 2ª edición corriges los posibles errores, si te parece bién, claro.

[sergiopl]

Dime donde está ese post que te ayudo rapido y con datos "cientificos"

Pá eso estan los amigos

Empieza aquí: http://www.militar.org.ua/foro/la-terce ... 22206.html

Pero ya acabó la historia hace como un mes. La cosa iba a empezar en plan de discusión pero me salió la vena novelista y acabé con un relato

Si lo miras y ves alguna cosa ridícula, ten en cuenta que mi conexión mas cercana con la guerra naval son los videojuegos y las cosas que he leido (incluidas las novelas, que ya sabemos que no son demasiado exactas ).

Lo leeré gustoso y así en la 2ª edición corriges los posibles errores, si te parece bién, claro.

Tengo ya una lista de errores, la mayoría apuntados por los otros foreros, y también algunas cosillas que se me ocurrieron a mi "a posteriori" que podría haber hecho de otra forma... lo que me faltan son ganas de cambiarlo (en algunas partes se me han ocurrido alternativas que requerirían mucha reescritura... y soy un vago ).

Pero tú vete apuntando la lista de fallos y suéltalos. Aunque no lo cambie por pereza siempre aprenderé algo

[karolo]

Yo voy a opinar porque me gusta este tema, pero de saber nada de nada.


Pongamos que los rusos por alguna razón quieren proteger a Iran y hundir la task force que vaya allá. Intento ponerme en sus zapatos y lo que yo creo que se puede intentar es dejar un submarino quieto en la zona probable de despliegue de la task force y otros dos quietos también y en el camino de posible huida del porta en caso de haber sido atacado.

Ahora imaginamos que los rusos hicieron bien su trabajo (seguro que tienen muy bien estudiados los procedimientos americanos) y el el sub tiene a huevo al porta americano y a sus escoltas.

No tengo idea de que proyectiles emplearía (mis carencias) y eso hace que tampoco sepa a que distancia tendría que acercarse porque ya pedir que se le ponga justo encima parece mucho pedir.

El primer disparo debe ser contra cubierta para anular la capacidad aerea del portaviones. Los demás contra los escoltas. Un burke si que lo hundes con un impacto. Probablemente ese submarino sea hundido, pero ahora se encuentran los americanos con un porta inutilizado y sin escoltas o muy dañados. Si hacen maniobras de replegarse a posiciones mas seguras se encontrarán con los otros dos que están esperando en esas posiciones. Esos dos submarnos tratarán de liquidar lo que quede de escoltas. Un porta sin poder hacer CAP y sin escoltas es un monstruo herido.

Y así es como te puedes encontrar con un enorme portaviones sin capacidad aerea y sin escoltas en medio del oceano en el que sus cinco mil tripulantes rezan para que no haya quedado ningún submarino ruso operativo en la zona.

Sería interesante saber que proyectiles harían falta para poder hacer eso y a que distancia tendrían que acercarse para saber si hay un mínimo de verosimilitud en lo que he puesto.

Durante la guera fría los rusos hicieron una armada para anular los portas americanos y los americanos hicieron armada capaz de llevar sus portas a cualquier parte. Los americanos cantan victoria siempre, pero lo que haya de cierto en la capacidad rusa de hacer algo así no lo van a contar y las deficiencias reales que los americanos tengan en esas cuestiones tampoco las van a contar, aunque las habrá y quizá los rusos las conozcan. La KGB siempre fue muy eficiente o al menos eso se decía.

[imac001]

Yo voy a opinar porque me gusta este tema, pero de saber nada de nada.


Pongamos que los rusos por alguna razón quieren proteger a Iran y hundir la task force que vaya allá. Intento ponerme en sus zapatos y lo que yo creo que se puede intentar es dejar un submarino quieto en la zona probable de despliegue de la task force y otros dos quietos también y en el camino de posible huida del porta en caso de haber sido atacado.

Ahora imaginamos que los rusos hicieron bien su trabajo (seguro que tienen muy bien estudiados los procedimientos americanos) y el el sub tiene a huevo al porta americano y a sus escoltas.

No tengo idea de que proyectiles emplearía (mis carencias) y eso hace que tampoco sepa a que distancia tendría que acercarse porque ya pedir que se le ponga justo encima parece mucho pedir.

El primer disparo debe ser contra cubierta para anular la capacidad aerea del portaviones. Los demás contra los escoltas. Un burke si que lo hundes con un impacto. Probablemente ese submarino sea hundido, pero ahora se encuentran los americanos con un porta inutilizado y sin escoltas o muy dañados. Si hacen maniobras de replegarse a posiciones mas seguras se encontrarán con los otros dos que están esperando en esas posiciones. Esos dos submarnos tratarán de liquidar lo que quede de escoltas. Un porta sin poder hacer CAP y sin escoltas es un monstruo herido.

Y así es como te puedes encontrar con un enorme portaviones sin capacidad aerea y sin escoltas en medio del oceano en el que sus cinco mil tripulantes rezan para que no haya quedado ningún submarino ruso operativo en la zona.

Sería interesante saber que proyectiles harían falta para poder hacer eso y a que distancia tendrían que acercarse para saber si hay un mínimo de verosimilitud en lo que he puesto.

Durante la guera fría los rusos hicieron una armada para anular los portas americanos y los americanos hicieron armada capaz de llevar sus portas a cualquier parte. Los americanos cantan victoria siempre, pero lo que haya de cierto en la capacidad rusa de hacer algo así no lo van a contar y las deficiencias reales que los americanos tengan en esas cuestiones tampoco las van a contar, aunque las habrá y quizá los rusos las conozcan. La KGB siempre fue muy eficiente o al menos eso se decía.

El SSW ruso tiene dos tubos lanza torpedos

Por lo que puede hacer un par de disparos, cerrar, vaciar el agua, cargar el tubo, abrir, inundar el tubo, y volver a lanzar.

Y evidentemente nos son como las balas de Rambo que nunca se acaban....Llevarán como muchiiiiisimo 16 torpedos. Si acierta un increible 70% ( maniobras evasivas de los buques, contramedidas, fallos del calculador...) digamos que tenemos unos 11/12 aciertos.

Para hundir un CVN necesitaría al menos 3 impactos y una fragata con menos de 2 impactos seguiría siendo útil......va a ser que no la destruye.

Y luego contar con que el estrecho de Ormuz tiene muy poca profundidad, apenas 30 metros......Imposible esconderse.

[karolo]

Bueno hombre, primero no entiendas que te discuto porque yo soy aficionado reciente y no tengo ni idea así que si tu dices que es así por algo será.

Dicho esto yo creo que estás en una postura muy excéptica porque el supuesto que puse bien o mal se basa en que los rusos pongan sus chismes donde piensen que los americanos van a poner su grupo de combate y serían MUY gilipollas si para hacer eso eligen un sitio con una profundidad de 30 metros.

El SSW ruso tiene dos tubos lanza torpedos

Yo no se que habría que tirar y a quien. Tengo claro que esa idea pasaría por destruir la plista del porta (que no el porta) y luego dedicarse a los escoltas. Muchos impactos me parecen tres para cargarse un burke. Yo opino que con uno ya lo has inutilizado.

Además si tu dices que el SSW es así pues es así, pero Lucho_Pistolas dijo esto unos post atrás

Un Sub promedio tiene 6 tubos... de los cuales puedes disparar 4 + 4...

Osea que no se si has hecho con el submarino como con la profundidad.
...

Yo creo que estarás de acuerdo conmigo que para una misión así pondrían los submarinos mas capaces de atacar los mas barcos posibles en el menor tiempo posible pero bueno ...

Un saludo