Cambio climático: el engaño se descubre

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Ismael
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Mensaje por Ismael »

melilla escribió:Si nadie duda que haya cambio climático, supongo.

De lo que se duda es de la implicación humana en ese cambio.


Ni eso: yo no dudo de que haya, hasta cierto punto, implicación humana (¿alguien duda que los humanos hayamos desertizado ciertos lugares, por ejemplo? en nuestro propio país tenemos algún ejemplo), lo que dudo, en todo caso, es que el mecanismo principal sea un calentamiento global provocado por las emisiones de dióxido de carbono de nuestra industria y transportes.

Un saludo

LINCESA IBÉRICA escribió:¿Que nadie duda del cambio climático?


Efectivamente: en el mundo habrá quien lo haga, pero en este hilo .... no lo voy a negar categóricamente (no voy a repasar todos los mensajes de todo el mundo), pero no recuerdo ninguno.

Creo recordar, que alguno ha dicho por aquí, que es una bola (palabras textuales).


Como decía antes, alguno tal vez ha dicho que es una bola el calentamiento global provocado por las emisiones humanas de CO2 ... que no es lo mismo que dudar de la existencia de un cambio climático, incluso de un cambio climático provocado por la acción del hombre sobre la naturaleza.

Un saludo


Si Dios me hubiere consultado sobre el sistema del universo, le habría dado unas cuantas ideas (Alfonso X el Sabio)
Debemos perdonar a nuestros enemigos, pero nunca antes de que los cuelguen (H.Heine)
LINCESA IBÉRICA
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Mensaje por LINCESA IBÉRICA »

Hombre York!!!! Te echaba de menos, pues sí, a ti te aludía, y como eres tan inteligente, te has dado cuenta.


Es mucho suponer según que caso, así que como es una suposición, yo voy a seguir disponiendo de mi dinero, mejor que ese "somos" que ni se quien son, ni me interesa, ni tienen porqué hacerlo.


Sigue disponiendo de lo que te dé la gana, pero un poco menos de egoísmo no te vendría mal.
Me da la sensación de que tú no sabes lo que es una buena torta, y nunca te dieron una de pequeño. No te preocupes, nunca es tarde.


Cachondeito ninguno. Yo no hago bromas con mi dinero.


Y dále. Que me da igual lo que tú hagas con tu dinero, pero deberías pensar un poco más en algo que no seas Tú, de vez en cuando.


Claro que ante evidencias científicas tan abrumadoras como el uso del plumífero, el resto de argumentos expuestos carecen de valor alguno. Te podçian haber preguntado a ti cuando tenías 14 años y nos hubiesemos ahorrado una pasta en científicos.

Esto si, esto si es cachondeito.


Pues el cachondeíto te lo guardas, guapo, para cuando ya no quede dinero y ya no sepas qué hacer. Lástima que serás un empresario que llevará demasiado bien sus cuentas para que eso ocurra.

Pues mira, quizá, lo de la crisis no sea lo único que acierte, quizás acierte algo más contigo,,, Tranquilo York, a estas alturas, tú también eres importante para mí,,,, habrá vaticinios para todos, no te preocupes.

Yo también te quiero. Muackkk...


LINCESA IBÉRICA
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Mensaje por LINCESA IBÉRICA »

calentamiento global provocado por las emisiones humanas de CO2 ... que no es lo mismo que dudar de la existencia de un cambio climático, incluso de un cambio climático provocado por la acción del hombre sobre la naturaleza.


Pues yo Sí lo recuerdo, pero efectivamente yo tampoco voy a repasar todos los mensajes,,,

Y Sí creo que tengamos algo que ver en el calentamiento global, porque como bien habeis dicho, son demasiadas las emisiones de CO2 por parte de los humanos de una manera u otra.
Para mí, en mi opinión es muy probable que tengamos algo que ver.


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

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jandres
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Mensaje por jandres »

jo..mira que se gastan una pasta, en cosas como la CIA, y servicios de información....

Nada mejor que mirar la foto posteada, para localizar la ubicación, al guardian, padre y protector del noble pueblo norcoreano, para mandarle un regalito volador adornado con algo de uranio, o plutonio....


Voltaren!, Voltaren!!...a por ellos!! ..oe!!...a por ellos oe!!.

Uy!!..ya no, ahora no hay que subirles el sueldo
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[Raven]neo
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Mensaje por [Raven]neo »

Sigo con mis dudas respecto al cambio climático, pero si por casualidad, lee esto el señol aqualongo, que vea que pasa cuando decide "no reciclar" Aunque en realidad lo de estas fotos es culpa de los chinos (como los odio)


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ACB, el Mutie
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Mensaje por ACB, el Mutie »

[Raven]neo escribió:Sigo con mis dudas respecto al cambio climático, pero si por casualidad, lee esto el señol aqualongo, que vea que pasa cuando decide "no reciclar" Aunque en realidad lo de estas fotos es culpa de los chinos (como los odio)

Sinceramente, las gaviotas andan en la basura, pero no se tragan un mechero. Serás guarras, pero no tontas.

Saludos


Tú dame el tanque y yo haré el resto ;)
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[Raven]neo
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Mensaje por [Raven]neo »

Supongo que las de basureros tampoco terminan mucho mejor, pero no irán a hacerles fotos.

http://www.youtube.com/watch?v=9eefyztmaII
http://www.youtube.com/watch?v=PIl7zl_9 ... r_embedded

Un “monstruo” flotante

Los expertos calculan que hay tres millones de toneladas de plástico girando a ambos lados del archipiélago de Hawai, un monstruo pegajoso que se extiende a lo largo de 13 millones de kilómetros cuadrados, unas 36 veces el tamaño de España.

La corriente giratoria del Pacífico conduce la basura desde la desembocadura de los ríos hasta el mar abierto, donde viaja durante varios años hasta alcanzar el corazón del océano. La masa está compuesta por objetos procedentes de Japón, China, EEUU y Canadá, fragmentos de plástico que el mar es incapaz de deshacer y que pueden seguir flotando durante cientos de años.

Según datos de Greenpeace, de los 100 millones de toneladas de plástico que se producen cada año en el mundo, un diez por ciento tiene su destino final en los mares. El programa para el Medio Ambiente de Naciones Unidas estima que más de un millón de aves y unos 100.000 mamíferos marinos como ballenas, delfines y focas, están muriendo cada año como consecuencia de la contaminación marina.

Más plástico que plancton

Las aves que mueren tras ingerir los mecheros o las tortugas que quedan encajadas en carcasas de plástico son el aspecto más espectacular del problema, pero no el más preocupante. Los objetos más pequeños se están mezclando con el plancton y han entrado en la cadena alimenticia.

Desde su primer contacto a fines de los años 90, el capitán Charles Moore ha regresado varias veces a la zona y ha seguido recogiendo muestras. En su última expedición, el equipo viajó al oeste de Hawai y comprobó que en algunas zonas la proporción era de 48 partes de plástico por cada parte de plancton recogida.

Algunos de los peces capturados tenían en su estómago decenas de objetos y habían asimilado importantes cantidades de sustancias tóxicas. “Están llenos de cosas que no te comerías”, asegura Marcus Eriksen en uno de los vídeos de la expedición.

Lágrimas asesinas

En todas sus travesías, Moore encuentra auténticos cementerios flotantes, redes que han quedado abandonadas y siguen atrapando a todo tipo de criaturas durante años. En las denominadas “redes fantasma”, es tan fácil encontrar un delfín moribundo como montones de botellas y conos con inscripciones en japonés.

Pero el objeto “más dañino” del mar, en opinión de Moore, tiene apenas unos milímetros de diámetro. Se trata de las pelotitas de plástico (en inglés, nurdles), que la industria utiliza como materia prima para fundir y crear nuevos objetos.

Estas bolitas, también conocidas como “lágrimas de sirena”, se cuentan por millones en muchas zonas del mar y son ingeridas por miles de animales, que las confunden con huevas de pez. Su alto contenido tóxico, con sustancias como los PCB’s y los DDE’s, constituye el mayor riesgo para la salud humana en este momento y, como advierte Charles Moore, “muy pronto lo tendremos en nuestro plato”.

http://noticias.lainformacion.com/cienc ... q63d1k4L1/


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melilla
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Mensaje por melilla »

LINCESA IBÉRICA escribió:Y Sí creo que tengamos algo que ver en el calentamiento global, porque como bien habeis dicho, son demasiadas las emisiones de CO2 por parte de los humanos de una manera u otra.


"Crees" que tengamos algo que ver... ¿como creer en dios, por ejemplo?

Yo necesito que me lo prueben, y que me expliquen por qué en otras épocas ha habido calentamiento sin intervención humana, y el de ahora es diferente.

Que me prueben que la coincidencia de los ciclos solares y los calentamientos/enfriamientos son eso, pura coincidencia.

Yo no dudo que el ser humano contamina, es algo obvío, y me preocupa mucho más la contaminación que modifica nuestro entorno, que el CO2 que aportemos a los procesos naturales.

"Creo" que aquí hay montado un gran negocio, y antes de ser un tonto útil prefiero ver pruebas y no "creer" lo que las partes interesadas nos cuentan.


LINCESA IBÉRICA
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Mensaje por LINCESA IBÉRICA »

"Crees" que tengamos algo que ver... ¿como creer en dios, por ejemplo?


Pues mira, pues No, ya no creo en él. Hace bastante tiempo.
Me quedan los resquicios de todo ex-creyente, o por lo menos a mí, a veces me refiero a él, fíjate, después de todo.

Yo necesito que me lo prueben, y que me expliquen por qué en otras épocas ha habido calentamiento sin intervención humana, y el de ahora es diferente.


Yo también prefiero y necesito que me prueben las cosas. No sé qué ha ocurrido en otras épocas en las que no he estado yo, y mira por dónde que yo dudo hasta de la Historia que nos describen, estoy en una época en la que lo dudo todo. Ya ves. Facetas, espero, porque llega a ser muy crítico dudarlo todo, y más si quieres aclararte en temas de psicología.
Pero con lo que me quedo y creo que nos deberíamos quedar, es con el "por si acaso".
Sí, dudo hasta de las investigaciones científicas, ya lo dudo todo, pero lo de las emisiones del CO2 me da un poco de grima, y como quiero y respeto bastante a la Naturaleza, de momento y por si acaso, procuro seguir algunos consejos básicos.

Que me prueben que la coincidencia de los ciclos solares y los calentamientos/enfriamientos son eso, pura coincidencia.


En lo que nunca he creído, es en las coincidencias.


Yo no dudo que el ser humano contamina, es algo obvío, y me preocupa mucho más la contaminación que modifica nuestro entorno, que el CO2 que aportemos a los procesos naturales.


Claro que obvio, por eso.

"Creo" que aquí hay montado un gran negocio, y antes de ser un tonto útil prefiero ver pruebas y no "creer" lo que las partes interesadas nos cuentan.


Uno puede parecer un tonto útil, y serlo o no serlo, pero si resulta no serlo, habremos estado perdiendo el tiempo mientras comprobábamos si lo somos o no lo somos, y todo ese tiempo que será un daño probablemente irreparable para la Naturaleza.


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Mensaje por melilla »

Da_Vinci escribió:Porque en otras épocas ni disponíamos de medios para contaminar como se hace ahora y nuestra población era tan reducida que la influencia al mundo de nuestra presencia era despreciable.

Y sin embargo han habido épocas de calentamiento, con temperaturas más altas que las de ahora, seguidas de épocas de enfriamiento. Y tú mismo lo dices, no se debía a nosotros.

Da_Vinci escribió:A parte del CO2, y todos los residuos, sólidos líquidos o gaseosos, no degradables y tóxicos, sumado a la desertización y deforestación de bosques tropicales o no tropicales, sobreexplotación de recursos... y hay más, el consumo energético.

Ya, ya, si yo también estoy en contra de toda esa contaminación, pero aquí hablamos del calentamiento global, que aunque esté relacionado, no es lo mismo.

Si me piden que firme un manifiesto para que contaminemos menos, lo firmo. Pero si me piden que firme para reducir el CO2 porque la Tierra se está recalentando, les pido pruebas, porque de momento no está nada claro.

Da_Vinci escribió: La mayor parte de la energía consumida va el calor. ¿Qué había antes? unas pocas antorchas y hogueras. ¿Y qué hay ahora? Industrias, reacciones químicas a gran escala, guerras, motores, calefacciones, hornos, aires acondicionados, barcos (ya no son de vela, que eran ecológicos :wink: ), aparatos electrónicos (hasta el teléfono movil se calienta). Son muchos julios de calor emitidos al ambiente. Si se pudiera disponer de datos de energía disipada por la humanidad en 2009 y en 1750 la diferencia sería abismal.

Exacto, eso pido yo, datos concretos del aporte humano al calentamiento.

Da_Vinci escribió:A la vista de todo esto y sin aplicar ningúna obsevación ni dato científico previo es más lógico y probable pensar que sí influimos en el cambio climático. Y si es verdad que el cambio climático no es de origen antropogénico (me gustaría que fuera cierto) con el camino que llevamos ya terminará siéndolo.

Y así nos saltamos el método científico, y lo sustituimos por una CREENCIA.

LINCESA IBÉRICA escribió:Pues mira, pues No, ya no creo en él. Hace bastante tiempo.
Me quedan los resquicios de todo ex-creyente, o por lo menos a mí, a veces me refiero a él, fíjate, después de todo.

Menos mal que ahora crees en los apóstoles del cambio climático.

LINCESA IBÉRICA escribió:Yo también prefiero y necesito que me prueben las cosas. No sé qué ha ocurrido en otras épocas en las que no he estado yo, y mira por dónde que yo dudo hasta de la Historia que nos describen, estoy en una época en la que lo dudo todo. Ya ves. Facetas, espero, porque llega a ser muy crítico dudarlo todo, y más si quieres aclararte en temas de psicología.
Pero con lo que me quedo y creo que nos deberíamos quedar, es con el "por si acaso".
Sí, dudo hasta de las investigaciones científicas, ya lo dudo todo, pero lo de las emisiones del CO2 me da un poco de grima, y como quiero y respeto bastante a la Naturaleza, de momento y por si acaso, procuro seguir algunos consejos básicos.

Si seguro que no estamos haciendo bien en producir tanto CO2, ¿pero hay que mentir para que dejemos de hacerlo?

Si, por ejemplo, el tema del CO2 es una forma de enmascarar la inminente crisis de recursos energéticos, ¿por qué no lo dicen claro? ¿Y si quizás lo que pretenden con ello es que la industria contamine menos pero los particulares sigamos consumiendo a todo tren? ¿Por qué no lo dicen? ¿Hay que convertir en apóstoles a Al Gores y demás que se están forrando con el cambio climático?


LINCESA IBÉRICA escribió:En lo que nunca he creído, es en las coincidencias.

¿Entonces no te extraña que esto haya pasado antes montones de veces sin intervención humana, y ahora, qué casualidad, somos nosotros los que lo producimos?

LINCESA IBÉRICA escribió:Uno puede parecer un tonto útil, y serlo o no serlo, pero si resulta no serlo, habremos estado perdiendo el tiempo mientras comprobábamos si lo somos o no lo somos, y todo ese tiempo que será un daño probablemente irreparable para la Naturaleza.

Yo no creo que sea muy dificil contar con datos bastante exactos sobre el aporte humano en CO2 a la atmósfera. Sin embargo no veo esos datos (reconozco que no he escarbado mucho).
La carga de la prueba corresponde a quienes afirman que nuestro CO2 es el que provoca el cambio. Si me demuestran con datos que es así, entonces me convertiré en "creyente".


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Mensaje por melilla »

Tras una búsqueda rápida:

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http://www.desdeelexilio.com/2009/02/12 ... vernadero/

Si eso es correcto, no habría mucho que discutir. Salvo que hacer con todos esos trileros que se han estado enriqueciendo con esto desde hace tiempo.


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Mensaje por LINCESA IBÉRICA »

Menos mal que ahora crees en los apóstoles del cambio climático.

Ni Dios, ni apóstoles, ni profetas, ni discípulos.


Si seguro que no estamos haciendo bien en producir tanto CO2, ¿pero hay que mentir para que dejemos de hacerlo?

Si no estamos haciendo bien, es que es perjudicial, si es perjudicial ya hay un motivo para contenerse un poquito.
Yo no creo que mientan respecto a ese tema.



Si, por ejemplo, el tema del CO2 es una forma de enmascarar la inminente crisis de recursos energéticos, ¿por qué no lo dicen claro? ¿Y si quizás lo que pretenden con ello es que la industria contamine menos pero los particulares sigamos consumiendo a todo tren? ¿Por qué no lo dicen? ¿Hay que convertir en apóstoles a Al Gores y demás que se están forrando con el cambio climático?

Si lo que realmente les interesa es que consumamos a todo tren (cosa que estoy segurísima de ello), no veo por qué les iba a importar que la industria contamine menos. Les debería dar igual, con tal de que consumamos...


¿Entonces no te extraña que esto haya pasado antes montones de veces sin intervención humana, y ahora, qué casualidad, somos nosotros los que lo producimos?

¿Ves? Yo también necesito pruebas para creer que haya ocurrido anteriormente, y más un montón de veces. Por mucho que digan supuestos estudios, como ya he dicho antes, no creo ciegamente en nada, más que en lo que yo misma pueda comprobar, ni en los datos aportados en Historia (salvo los más señalados), ni en casi nada.
Pero de los datos científicos actuales suelo fiarme un poco más. Y más si lo que afirman parece encajar y tiene algo de sentido.
No sólo existen los intereses lucrativos, también los hay políticos, ideológicos, religiosos, etc, con tal de intentar hacerle a uno ver como se quiere que se vea.


Da Vinci, tú has expuesto muchísimo mejor que yo, lo que de alguna forma es lo que pienso.


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emanuel
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Mensaje por emanuel »

Es que es lo que pasa siempre,que hasta que no pasen los accidentes o las catastrofes,no pondran los medios para remediarlo.
Asi tambien pasara con el cambio climatico.(Pero ya estamos sufriendo las consecuencias).

saludos


Shema Israel...
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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

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