Parque Acorazado del Perú (archivo)

Los Ejércitos terrestres de Latinoamérica. Sus estructuras, unidades, fuerzas especiales, armamento.
alejandro_
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Mensaje por alejandro_ »

Faust, me parece que andas algo liado. Y estaría bien que utilizases párrafos, poniendo las cosas de manera más ordenada. Se me hace muy difícil seguir el hilo de tu mensaje.

1º: torres de fundicion no permite hacerlas en blindaje compuestos, o por lo menos no como las occidentales (abrams, challies y leos2 y otros como los osorios) asi que cualquier torre de fundicion, sobretodo redondeada, no es de blindaje compuesto por definicion (al menos que sea una tecnologia secreta que no sepamos aun)


Esto es rotundamente incorrecto. Sí que lo permiten. Una foto de un T-72 con torre fundida mostrando las cavidades donde se instala el blindaje compuesto:

Imagen

Tus otros 2 puntos parten del supuesto que el T-XX no tiene blindaje compuesto en la torre, por lo que no vale la pena entrar en ellos.

y mira que le ha dado resultado a los rusos, un T-72 con torre fundida, dollyparton y kontakt, detiene a un M829 y a un DM33, tanto asi que tuvieron que sacar el M829A3 y DM53 ultralargas para lidiar con eso, cual es la respuesta rusa? relik (mas ERA anti-APFSDS) y torre soldada en sus tanques de nueva construccion (T-90S)


Depende de la versión de T-72, no es lo mismo un T-72M que un T-72B mod 1988. La M829 aparece bastante antes que la torre soldada del T-90. Como se ha dicho, la torre soldada es un tema de economía a escala.

el proceso de enfriamiento de las aleaciones de metales en piezas despues de la fundicion crea tensiones internas que puedes resultar en peligros de debilidades en las caracteristicas mecanicas de la pieza,


A ver, para eso se hace un proceso de aging despues del quenching. Esto no es que sea muy novedoso, no estamos hablando de la SGM.

que hicieron los rusos? relik...y torres soldadas...


E incrementar los grosores, o mejorar los compuestos, entre otras cosas.

el hecho que creo que el estimado Reytuerto quiere acotar es que el blindaje del T-72 export no sirvió de mucho, porque es cierto que los M60 mataron T-72, pero no muchos T-72 le dieron a M60 e incluso a AMX-30


Los T-72 iraquíes destruyeron decenas de M60 y Chieftain iraníes, y era muy respetado por los tanquistas iraníes. No es lo mismo luchar contra un sólo país que contra una coalición de decenas que incluye EEUU, RU y Francia en completa inferioridad. ¿Sabes que los americanos vaciaron sus stocks de munición de Europa y modernizaron todos los Abrams que enviaron al Golfo?

En ésto no insistiré porque nunca lo has querido entender.

T-62, tanques chinos, T-72M export... igual, ninguno podia soportar siquiera flechas de L7 o CN-105-F1


¿Tienes alguna foto que muestre una penetración frontal de T-72 con munición de 105mm?

no se puede hacer con la municion del cargador automatico del T-90,


El cargador del T-90 permite munición más larga.

Saludos.


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__DiaMoND__
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Mensaje por __DiaMoND__ »

el mbt-2000 tiene cargador de T-72 los rusos diseñaron un misil para que sea lanzado desde el t-72

el 9M119 Svir (NATO: AT-11)

Specifications

* Range: Svir: 100 to 4000 m
* Weight Svir: 24.3 kg
* Warhead: Tandem HEAT
* Penetration: 750-950 mm of RHA
* Time of flight to 4000 m : 11.7 s

despues salio una version mejorada para T-80 y t-90 el Refelks

es igual pero es un poco mas largo pesa 29 kilos y alcanza 5.000 metros

no es mejor comprar esta municion a rusia en ves de esperar 2 años a que los chinos la desarrollen?

los chinos partieron con los misiles en la generacion posterior al svir en refleks para sus tanques, esta municion si la fabrican para el uso en tanques tipo 99


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GRUMO
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Mensaje por GRUMO »

charlie escribió:Bueno, haciendo de abogado del diablo....

Una bateria de Type-95 tiene ademas un puesto comando movil con un radar de vigilancia CLC-2 (va montado en un vehiculo indentico), este tiene un rango maximo de 45 kms. El CLC-2 es el que provee el preaviso.

foto del bicho:

Imagen

y en esta, los dos juntos:

Imagen

salud

:shock:

Estimado amigo
Cuando hablamos de AAé no nos referimos a un arma sino a todo un sistema compuesto por elementos de Comando y Control, elementos de detección, las armas propiamente dichas y mas cosas.

En el caso del Schilka esto se enganchaban con los Pechora, con los Strella, con las Armas AAé de los vehiculos, y con la fuerza de intercepción, todos en forma corrdinada.

Para ello se requería un alarma temprana, que era por medio de los radares de la FAP y radares del Grupo Lince.

Cuando se adquirieron los schilkas, a un genio peruano le pareció irrelevante comprar el radar de alerta temprana propio de estas armas.

Puntos mas, puntos menos, a la fecha la definición de de defensa AAé a baja y muy baja cota ha evolucionado desde una distancia de 3 y 5 kms , hasta una distancia de 8 a 10 kms del objetivo, debido a las mejoras técnicas del apoyo aerotáctico, que es la amenaza a quien se enfrenta la AAé

Saludos cordiales

Grumo


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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JRIVERA
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Mensaje por JRIVERA »

GRUMO escribió:Estimado amigo
Cuando hablamos de AAé no nos referimos a un arma sino a todo un sistema compuesto por elementos de Comando y Control, elementos de detección, las armas propiamente dichas y mas cosas.

En el caso del Schilka esto se enganchaban con los Pechora, con los Strella, con las Armas AAé de los vehiculos, y con la fuerza de intercepción, todos en forma corrdinada.

Para ello se requería un alarma temprana, que era por medio de los radares de la FAP y radares del Grupo Lince.

Cuando se adquirieron los schilkas, a un genio peruano le pareció irrelevante comprar el radar de alerta temprana propio de estas armas.

Puntos mas, puntos menos, a la fecha la definición de de defensa AAé a baja y muy baja cota ha evolucionado desde una distancia de 3 y 5 kms , hasta una distancia de 8 a 10 kms del objetivo, debido a las mejoras técnicas del apoyo aerotáctico, que es la amenaza a quien se enfrenta la AAé

Saludos cordiales

Grumo

Ya hablo el CG. Otto Guibovich indicando que en esta segunda etapa del Núcleo Básico se consideran elementos Antiaéreos, esperemos que esta vez no olviden lo que indica GRUMO.

Saludos,
JRIVERA


A triunfar Peruanos !!! que somos hermanos, que sea la victoria nuestra gratitud...Te daré la vida y cuando yo muera, me uniré en la tierra CONTIGO PERU !!!!
pulgoso
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Mensaje por pulgoso »

comando_pachacutec escribió:
ecuatoriano escribió:No se porque le echan la "culpa" al MdD peruano por una posible compra de MBT2000, según entiendo quien en la práctica decide que material comprar son los militares, no puedo creer que miembros de ejército peruano recomiende el MBT2000 si no lo consideraran superior al LEO2, mas aún si cuesta 5 veces mas.


Estimado el MinDef ya lo dijo... Esto es una decision politica

No se toma ni se tomara en consideracion la decision de los tecnicos militares (que YA habian dicho que como mejor opcion era el T90)

el MBT chino fue descartado en primera instancia.

Ahora dicen que costara 8 veces mas que un Leo2A4

Saludos


Estimado Comando,el gran problema del EP y las FFAAs Peruanas es que dejan las puertas abiertas para que cualquier proveedor de equipos de dudosa capacidad entre a tallar en los concursos de seleccion de materiales.
Este proceso arranca mal cuando primero un grupo de oficiales del EP viaja a Serbia a ver y probar el M-84. Luego la siguiente metida de pata es aceptar que se deje "a prueba" al PT-91 Polaco que nadie queria en el EP. Por ultimo jamas se debio aceptar en la lista de aspirantes a futuro MBT Peruano al blindado Chino ni cualquier cosa que venga de ese pais.
Como siempre algunos "vivos" en el EP dejaron la puerta abierta para que semejante estafa se metiera en el Peru.
Lo que debe hacer el EP ,la MGP y la FAP es hacer una lista corta de posibles proveedores de material de alta tecnologia donde solo participen:

-Paises de la OTAN
-Israel
-Rusia
-Los USA, Canada Corea del Sur y por ahi (tal vez Bielorrusia y Ucrania).

Ahora solo esperemos que la mentada renuncia de Rafael Rey termine por tirar abajo esta intencion de compra y hacer una concurso entre los verdaderos finalistas:
- el Oplot
- y el T-90S.

Saludos


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JRIVERA
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Mensaje por JRIVERA »

También se puede pensar que existen "derechos de marketing" cuando se adquiere material Ruso o de otro País, lo demostró el Gral. Edgardo Mercado Jarrín.

Aún no se ha firmado el contrato y no se ha dado luz verde en el congreso de la República, así que calma.

Saludos,
JRIVERA


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pulgoso
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Mensaje por pulgoso »

charlie escribió:Bueno, haciendo de abogado del diablo....

Una bateria de Type-95 tiene ademas un puesto comando movil con un radar de vigilancia CLC-2 (va montado en un vehiculo indentico), este tiene un rango maximo de 45 kms. El CLC-2 es el que provee el preaviso.

foto del bicho:

Imagen

y en esta, los dos juntos:

Imagen

salud

:shock:


Aqui lo mas importante es que si estos equipos estan en condiciones de lidiar con las contramedidas de los cazabombarderos a quien piensa derribar. Pues de nada sirve mayor o menor alcance dedeteccion y trakeo o que el bicho sea totalente digital. Lo que mas interesa es que tan inmunes son estos bichos a las contramedidas electronicas de su potencial adversario.


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JRIVERA
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Mensaje por JRIVERA »

Imagen

Estos son de la misma línea China.

Saludos,
JRIVERA


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comando_pachacutec
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Mensaje por comando_pachacutec »

pulgoso escribió:
comando_pachacutec escribió:
ecuatoriano escribió:No se porque le echan la "culpa" al MdD peruano por una posible compra de MBT2000, según entiendo quien en la práctica decide que material comprar son los militares, no puedo creer que miembros de ejército peruano recomiende el MBT2000 si no lo consideraran superior al LEO2, mas aún si cuesta 5 veces mas.


Estimado el MinDef ya lo dijo... Esto es una decision politica

No se toma ni se tomara en consideracion la decision de los tecnicos militares (que YA habian dicho que como mejor opcion era el T90)

el MBT chino fue descartado en primera instancia.

Ahora dicen que costara 8 veces mas que un Leo2A4

Saludos


Estimado Comando,el gran problema del EP y las FFAAs Peruanas es que dejan las puertas abiertas para que cualquier proveedor de equipos de dudosa capacidad entre a tallar en los concursos de seleccion de materiales.
Este proceso arranca mal cuando primero un grupo de oficiales del EP viaja a Serbia a ver y probar el M-84. Luego la siguiente metida de pata es aceptar que se deje "a prueba" al PT-91 Polaco que nadie queria en el EP. Por ultimo jamas se debio aceptar en la lista de aspirantes a futuro MBT Peruano al blindado Chino ni cualquier cosa que venga de ese pais.
Como siempre algunos "vivos" en el EP dejaron la puerta abierta para que semejante estafa se metiera en el Peru.
Lo que debe hacer el EP ,la MGP y la FAP es hacer una lista corta de posibles proveedores de material de alta tecnologia donde solo participen:

-Paises de la OTAN
-Israel
-Rusia
-Los USA, Canada Corea del Sur y por ahi (tal vez Bielorrusia y Ucrania).

Ahora solo esperemos que la mentada renuncia de Rafael Rey termine por tirar abajo esta intencion de compra y hacer una concurso entre los verdaderos finalistas:
- el Oplot
- y el T-90S.

Saludos


Hola compadre, hay verdad en tus palabras, solo cabe hacer ver, que los vivos del EP esta vez no tienen nada que ver "de lo que se ve" porque la decision es unicamente POLITICA.

Saludos


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badghost
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Mensaje por badghost »

Si pensara como chileno, ojalá compren chino; si pensara como peruano, T-90S u Oplot....FUERZA COMANDO!!!, métete al Estado Mayor, donde se "cuecen las habas", o de Edecán por último, para "hablarle a la oreja" a los que "cortan el queque"...jejeje.

En todo caso, si los Leos holandeses no los quieren en Perú, no se preocupen, alguien se interesará...jejejeje.

Saludos cordiales :cool:


Para que los malos ganen, basta que los buenos no hagan nada...
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Mensaje por reytuerto »

Estimado JotaRivera:

El sistema AA chino está basado en el ZU-23 en la parte artillera, y en el SIDAM italiano en cuanto al sistema de guía y control. Aparentemente no es mal sistema, y los cañones son de un diseño muy fiable. En cuanto a los misiles son la versión china del Cactus/Crotale galo-sudafricano. No se si habrá mejorado a la par del original (aunque "debería", es el principal misil de corto alcance de la armada china). Creo recordar que ECh se deshizo de sus 18 lanzadores, reemplazándolos por sistemas Mygale (basados en el Mistral), aunque ignoro las razones detrás de ese reemplazo (son dos sistemas con cotas diferentes).

Considero que un sistema interesante es el autopropulsado de 155 mm y caña de 45 calibres. Está siendo usado, a satisfacción, por Kuwait (ojo, post Tormenta del Desierto) y Arabia Saudita está interesada en el. Saludos cordiales.


La verdad nos hara libres
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pulgoso
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Mensaje por pulgoso »

badghost escribió:Si pensara como chileno, ojalá compren chino; si pensara como peruano, T-90S u Oplot....FUERZA COMANDO!!!, métete al Estado Mayor, donde se "cuecen las habas", o de Edecán por último, para "hablarle a la oreja" a los que "cortan el queque"...jejeje.

En todo caso, si los Leos holandeses no los quieren en Perú, no se preocupen, alguien se interesará...jejejeje.Saludos cordiales :cool:


Badghost el problema con el leo II Holandes eran y son:

- Solamente 26 tanques ahora y el resto quiza en 04 years +o- :lol:
-Los tanques no eran propiamente Leo IIA6 si no Leo IIA4 reconvertidos.
-Los tanques estaban bien carreteados.
-ponerlos Ok. por el resto de su vida util (20 anhos) era invertir entre 5-7 millones por unidad. Y hablo del tanque calato, invertir en talleres municion entrenamiento ya hacia que la cifra suba escandalosamente alta.
-No me cabe duda que para el Ech sea el paso logico ir por esos vehiculos pues ya tiene talleres,municion y otros etc.

Saludos


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Anderson
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Mensaje por Anderson »

comando_pachacutec escribió:
ecuatoriano escribió:No se porque le echan la "culpa" al MdD peruano por una posible compra de MBT2000, según entiendo quien en la práctica decide que material comprar son los militares, no puedo creer que miembros de ejército peruano recomiende el MBT2000 si no lo consideraran superior al LEO2, mas aún si cuesta 5 veces mas.


Estimado el MinDef ya lo dijo... Esto es una decision politica

No se toma ni se tomara en consideracion la decision de los tecnicos militares (que YA habian dicho que como mejor opcion era el T90)

el MBT chino fue descartado en primera instancia.

Ahora dicen que costara 8 veces mas que un Leo2A4

Saludos


Estas son las cosas que acojonan estimado Comando, que tomen a la gente de tarada. Aquí hay algo que muchos están obviando u olvidando: Los militares ya habían descartado al bicho ese, ¡eso es claro! pero ahora, como por arte de magia, salen en coro en todos los medios de comunicación dando data técnica que valida la compra, ¿cómo no va a generar sospecha su cambio de actitud?

Y bueno, suponiendo inocentemente que la comisión evaluadora reconsideró su posición, que se le dio una segunda oportunidad a ese modelo, que se le hiso un exámen más exhaustivo y el MBT-2000 terminó por convencerlos, demos credibilidad a los militares en eso, digamnos que fue por ello que los militares intempestivamente cambiaron su discurso, y supongamos que en efecto el modelo chino cumple (cumplirá mejor dicho -supuestamente dentro de dos años- :roll: ) con los requisitos técnicos exigidos por el EP, entonces... si eso es así ¿cómo se mastica uno lo que el MinDefensa peruano dijo inicialmente que "esta es una decisión politica"?

Si bien después salió a corregir, pero nahhh ya había metido las patitas. Ya todo el mundo sabe que a la comisión evaluadora no se le tomó su concepto en cuenta y que no se la utilizó más que como conejillo de indias para que avalara una decisión POLITICA, decisión basada en facilidades de pago por sobre los aspectos técnicos. (Ojo, basada en eso y en quién sabe que otra cosa más, no hay que olvidar el pasado de esa empresa NORINCO y los escándalos en los que se ha visto envuelta. Ni tampoco hay que olvidar el pasado de Alan García pero de eso no hablo por que me banean)

AHORA, dos cosillas: si es una decisión política (por facilidades de pago) y no una decisión técnica (basada en la comisión evaluadora del EP) entonces... ¿los militares que inicialmente se mostraron reacios a ese modelo, cómo le hacen para salir en televisión y tratar de explicar con data técnica una decisión política?

:confuso:

Saludos


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__DiaMoND__
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Mensaje por __DiaMoND__ »

la diferencia entre un leopard 2A4 y uno 2A6 no son grandes

el leopard 2A6 no es un nuevo tanque sino que el mismo tanque con nuevas cosas

entiendoq ue peru no quisiese esos 28 no porque fuesen malos ni estuviesen carreteados sino porque eran 28 y los otros "100" tendrian que ser nuevos y cosarian 9 millones de dolares por dar un numero redondo.

es decir un numero de 130 costaria 7,5 millones de dolares promedio

el t-90 mismo caso 9 millones de dlares cada 1 app

lo que me extraña es que tan lejos puede estar el T-72M1M de lo que buscaba Perú porque este tanque de los remanentes rusos si que tendria un precio conveniente.

y que tan lejos de un mbt-2000 pueda estar.


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Control
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Mensaje por Control »

Ademas si mal no entiendo China esta dando mucha facilidades en pago. Cosa que Holanda NO haria de esa manera. En fin e de esperar que lo que llegue (ya que nadie sabe) sea a la latura de lo que tiene la region.

Saludos,


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