Fuerzas Armadas de Brasil (archivo)

[Arnaud]

Hola,

Jajaja, sería la primera vez y en todas las pruebas, que un Rafale ganara a los Typhoon, pero ¡oye, aquí es otro mundo, siempre!. Me gustaría ver "data dura", no un comentario en un blog o foro. De todas las formas el RAFALE ,es cojonudo también. Saludos.

Campeón, no te olvides que esto esta en un Blog EUROPEU (frances), no és cosa del Universo Latino Americano.

Rafale x Eurofigther

Saludos.

[Kalma_(FIN)]

Puntualizando un poco, imaginate este vehiculo llevando un cañonazo de un Leo 1A o recibiendo descarga de una ametralladora 7.62 o 12.76 mm.

Saludos

La diferencia es que mientras uno se define como MBT, una ametralladora de 12,76 mm la puede montar una simple Pick Up...

Simplemente no son vehiculos comparables y tan solo es un ejemplo de lo inadecuada que es la proteccion del Leopard I.

[Arnaud]

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Imáginate entonces igualmente, un Leo 1A, recibiendo un "pepinazo", de un vehículo de reconocimiento de caballería como por ejemplo un CENTAURO u otro similar, (con cañón de 105 o 125 ) ¿verdad?.  

Puntualizando.

1- Este carro fabricado en Italia no existe en Latino America. No creo que su disparo llegue de Europa a Sur America.
Lo ofrecieron y mostraron al ejercito brasileño, pero no optaron por comprarlo.

2- La proteción de la armadura del Centauro no és muy buena, quiza mas baja que la del Leo 1A-5. Lo que tiene de mejor és la mobilidad. Una ametralladora 12.7 com munición especial también lo agujeraria en mas partes que el Leo 1A-5.

3- Su empleo militar seria diferente al empleo de un tanque, pero no imposible en lo que respecta a algunas tacticas. Seria el mismo empleo militar que tiene un Cascavel fabricado en Brasil, con su cañon de 90 mm que esta en distintos paises Sur Americanos, tambien andan & andaron por el desierto.

Saludos

[Arnaud]

Hola,

La diferencia es que mientras uno se define como MBT, una ametralladora de 12,76 mm la puede montar una simple Pick Up...

Si la puede montar, desde que el punto de sustentación de la ametralladora en la Pick Up este reforzado. Puntualizando, no se envian Pick Ups contra tanques, cuyo alcanze del cañon va mas lejos que el alcanze de la ametralladora, el ejemplo no encaja.

Simplemente no son vehiculos comparables y tan solo es un ejemplo de lo inadecuada que es la proteccion del Leopard I.

Inadequada desde quando se fabricaron y circularon por los ejercitos de Europa. Creo que Brasil podria fabricar sus proprios tanques y parar de comprar materiales europeus inadequados.

Aqui algunas noticias sobre como andaron los carros en la peninsula algunos años atras, por lo que se ve que cada pais tenia o tiene lo que puede & necesita.

En 1996, cuando concluya el proceso, el Ejército español dispondrá de 420 carros M-60 A-3, 165 M-48 A5 ya modernizados y 210 carros AMX-30 EM2. Este último grupo estará formado por los 150 AMX-30 mejorados a partir de 1988 y por otros 60 que se modernizarán, por un importe de 8.900 millones de pesetas.

En conjunto, el denominado programa TLE (Equipos Limitados por Tratado) costará a España 48.631 millones de pesetas. De esta cantidad, 24.678 corresponden al coste de las transferencias, pese a que la cesión de los M-60 es gratuita, pues hay que pagar repuestos, equipos auxiliares y formación de conductores, entre otros gastos. Los 25.951 millones restantes se emplearán en modernización de carros.

Además de los M-60, el Ejército español recibirá 83 obuses autopropulsados de 203 milímetros, versión A-3, y 100 vehículos de transporte acorazado M-113, también de fabricación norteamericana. Según Defensa, la adquisición de todo este material en el mercado hubiera tenido un coste cercano a los 400.000 millones de pesetas.


Saludos.

[Apónez]

Arnaud, 1996 fué hace 13 años, nosotros hablamos de equipos adquiridos HOY por el Ejercito Brasilenho

Es más aún con esos datos de hace 13 años, el ejército español tenía 585 carros que podían destruir a los Leo I brasileños ACTUALES, a día de hoy tanto los T-55 peruanos como, incluso, los TAM argentinos son rivales válidos para los Leo I brasileños, y mejor ni hablamos de lo que les podrían hacer los Leo 2 chilenos o los T-72 que parece que finalmente adquirirá Venezuela, o los T-62 cubanos

[Frank Sinatra]

Arnaud, 1996 fué hace 13 años, nosotros hablamos de equipos adquiridos HOY por el Ejercito Brasilenho

Es más aún con esos datos de hace 13 años, el ejército español tenía 585 carros que podían destruir a los Leo I brasileños ACTUALES, a día de hoy tanto los T-55 peruanos como, incluso, los TAM argentinos son rivales válidos para los Leo I brasileños, y mejor ni hablamos de lo que les podrían hacer los Leo 2 chilenos o los T-72 que parece que finalmente adquirirá Venezuela, o los T-62 cubanos

Me podrias indicar en que zonas se podria dar un enfrentamiento entre Leopards I brasileños y T-55 peruanos?. idem contra tanques venezolanos y ya no digamos contra T-62 cubanos y Leopard II chilenos.
Saludos

[Apónez]

Me podrias indicar en que zonas se podria dar un enfrentamiento entre Leopards I brasileños y T-55 peruanos?. idem contra tanques venezolanos y ya no digamos contra T-62 cubanos y Leopard II chilenos.
Saludos

¿Acaso Perú y Brasil y Brasil y Venezuela no comparten frontera?

Los cubanos es por las relaciones entre Chavez y Raul, por ello son un rival a tener en cuenta por Brasil, los Leo II chilenos los puse por ejemplo por que no valieron mucho más que los Leo I brasileños

[Frank Sinatra]

Me podrias indicar en que zonas se podria dar un enfrentamiento entre Leopards I brasileños y T-55 peruanos?. idem contra tanques venezolanos y ya no digamos contra T-62 cubanos y Leopard II chilenos.
Saludos

¿Acaso Perú y Brasil y Brasil y Venezuela no comparten frontera?

Los cubanos es por las relaciones entre Chavez y Raul, por ello son un rival a tener en cuenta por Brasil, los Leo II chilenos los puse por ejemplo por que no valieron mucho más que los Leo I brasileños

Claro que comparten frontera, pero que clase de frontera, aun para un genio y un innovador como Von Manstein le seria dificil usar un tanque en ellas.
Saludos

[Frank Sinatra]

No discuto que el Leopard I sea un tanque desfasado y vulnerable, solo pretendo ubicarme la situacion de Brasil. La parte mas habitada e industrializada del pais esta protegida de sus vecinos por la inmensidad de la Amazonia, practicamente inalcanzable por aviacion o columna blindada de los vecinos. Por el lado sur ni Uruguay, Paraguay ni Argentina y Bolivia son grandes amenazas. Una amenaza por via maritima solo la puede realizar un pais y resulta que es uno con el que tienen buena relacion, entendimiento, negocios y compicidad.
En vistas de eso, para que gastarse, y mas en la situacion actual grandes sumas en blindados de ultima generacion si tampoco se necesitan. Diferente y quizas hasta bonito fuera que resucitaran un proyecto como el "Osorio" por la tecnologia y valor añadido que representaria.
Creo que las necesidades de equipo brasileñas, al menos defensivas, no son comparables a paises de punta que estan en zonas mas candentes y de paso.
Saludos

[Rotax]

Mejor no se puede explicar.
En este momento Brasil debería hacer un esfuerzo en:
Marinha
FAB
Aerotransporte de tropas ligeras y semipesadas. Al EB (de nuevo en mi modestísima y poco autorizada opinión) le sobra número y le falta cintura "movil" en un país enoooooooooooorme.
Y sin embargo, encuentro perfectamente asumibles los Leos en su contexto, tal y como dice Frank.
El problema de las FAS Brasileiras es mas de homogeneidad, coherencia y cohesión dentro de unos objetivos inteligibles. La apariencia es la de la Hidra de Lerna, muchas cabezas, todas ellas tirando para su objetivo de gloria, en lugar de unas FAS modernas, "sintonizadas", con pegada dura, en lugar de masivas en numero de hombres, pero muy estáticas, muy centradas en el Centro-Este y de nula proyección.
Falla el pensamiento de la defensa en profundidad, y sobra el "no nos moveran" en el eje SP-RJ.
Actualemente se hace mucho mas por la defensa del país dando rápida y duramente a domicilio que recorriendo Goiás en Leopard.
En resumen, no están mal los Leos, ni los Urutús... Pero la espina dorsal del EB debería ser aeromovil (con Leos, o incluso M60, y Urutús , pero aerotransportados). Es decir, colocar el acento en los Helos, en la aviación de transporte medio (ese embraer) y no en si el número de vehículos van a ser 3000 ó 1000...
Saludos

[Caio]

En este momento Brasil debería hacer un esfuerzo en:
Marinha
FAB

Creio que esse esforço vem sendo feito, amigo. O que as grandes reservas de petroléo guardam de petro-dolares guardam de interesses de outras nações. E basta ver que isso não é nenhum delírio na história recente (década de 80 pra cá).

Enfim, a modernização das forças armadas brasileiras está acontecendo por etapas e creio eu que em janeiro teremos a decisão definitiva dos caças, em 2010 o inicio da produção do primeiro sub convencional, a continuação da contrução de mais navios-patrulha, novos helicópteros, a volta do A-12 e se tudo der certo, o inicio do processo de licitação de novas fragatas para a marinha.

grande abraço e feliz natal a todos!
gran abrazo y feliz Navidad a todos!



saudações

[Arnaud]

Hola,

Arnaud, 1996 fué hace 13 años, nosotros hablamos de equipos adquiridos HOY por el Ejercito Brasilenho

Sin duda alguna, pero és que en Latino America el scenario és diferente. Por ejemplo los tanques ma actuales son los 2A-4, En europa tenemos Leclerc, T-90, Leo 2A-6, etc. Para el scenario Sur Americano y considerando la topologia local no estaria tan mal, tu te figuras el Leo 1A-5 en el scenario de Europa, que no és correcto.

Es más aún con esos datos de hace 13 años, el ejército español tenía 585 carros que podían destruir a los Leo I brasileños ACTUALES, a día de hoy tanto los T-55 peruanos como, incluso, los TAM argentinos son rivales válidos para los Leo I brasileños, y mejor ni hablamos de lo que les podrían hacer los Leo 2 chilenos o los T-72 que parece que finalmente adquirirá Venezuela, o los T-62 cubanos

Caramba... ? És que vamos a invadir Brasil ? ? És que van a invadir Brasil ? sin comentarios !
"Un duelo de caballeros entre tanques" - las guerras no son mas asi, predominan los misiles en vez de los cañones.

En el continente Sur, lo que se refiere mas arriba de la linea del Peru, olvidate, que no passan carros. Por el pantanal tampoco, quiza alguno con ruedas aun pueda llegar. Acuerdate de las lluvias en Rusia durante la segunda guerra, de tanques nada de nada.

Saludos

[Frank Sinatra]

Totalmente de acuerdo con Rotax. Y una puntualizacion, en muchos paises la extrema regionalizacion de medios es producto de una doctrina subyacente en muchos ejercitos, se privilegia por sobre las posibles amenazas externas otro tipo de amenaza, desgraciadamente aun posible en America Latina.
Saludos

[Kalma_(FIN)]

Sin duda alguna, pero és que en Latino America el scenario és diferente. Por ejemplo los tanques ma actuales son los 2A-4, En europa tenemos Leclerc, T-90, Leo 2A-6, etc. Para el scenario Sur Americano y considerando la topologia local no estaria tan mal, tu te figuras el Leo 1A-5 en el scenario de Europa, que no és correcto.

Una cosa es que la estrategia defensiva de Brasil se base en la presencia muy cierta de la gran barrera amazónica...Una selva densísima con arboles de hasta 100 metros donde es imposible la penetracion acorazada -O eso se espera, para que nadie me salte con las Ardenas porque esto es a mucha mayor escala- y tropas especializadas para el combate en la selva ...Otra cosa es analizar al Leopard 1 sin tener en cuenta nada mas (Si no...¿Para que los tienen en dos brigadas acorazadas?), y lo cierto es que el Leopard I como MBT es inadecuado por fallarle el aspecto de la proteccion. Como dijo Mauricio, el M60A3TTS que tambien tienen está mas equilibrado, y es mejor carro.

Y es que al margen de la defensiva, Brasil, segun yo tenia entendido, como la potencia emergente que es, aspiraba tambien en un plazo a cierta capacidad de proyeccion, ¿no? Y en estos tiempos actuales en los ultimos conflictos se ha demostrado que los medios acorazados -cadenas- siguen siendo resolutivos frente a "las ruedas", si de aqui a unos años vista Brasil pensase en aportar unidades de combate a algún contingente pensando en actuar en fases ofensivas...En mi opinion mucho mejor hablar de M60A3 que de Leopards 1, por cuanto sus dotaciones estaran mucho mejor protegidas en el primer caso.

PS: En todo caso coincido en que es mas necesario potenciar Marinha y FAB.

[Arnaud]

Hola,

¿Acaso Perú y Brasil y Brasil y Venezuela no comparten frontera?

Comparten una frontera llamada AMAZONIA, carros no pasan por alli, los combatientes en tierra son soldados entrenados en guerra de selva, la mayor parte formada por americanos originales del local entrenados.

Los cubanos es por las relaciones entre Chavez y Raul, por ello son un rival a tener en cuenta por Brasil, los Leo II chilenos los puse por ejemplo por que no valieron mucho más que los Leo I brasileños

Los cubanos son ejemplo de como son mal categorizados los combatientes de Latino America, pero quando tienen que hacer algo, tal como ocurrio en Africa (Angola), pusieron los sur africanos con todo su armamento en retirada. Por lo que se, actualmente en Sur America, son todos vecinos que se apoian tanto en economia como en lo que respecta a las FA´s.


Saludos y Feliz Navidad