voy a ir por partes.
Yorktown escribió:sin duda el gran enemigo de eeuu no eran los nazis, los nazis eran una ideologia que en su dia habian tenido una guerra y que se la habian ganado, les tenian poca simpatia y poco mas.
Cuando había habido una guerra entre los nazis y los EEUU antes de 1941?
perdona, aqui me refiera a los alemanes, y si para los americanos, los alemanes no eran diferentes a aquellos cabrones que les habian hecho entrar en la guerra en la 1ª guera mundial, pero para nada eran odiados.
es mas la politica anti-judia del reich se oculto muy bien, y desde fuera de alemania la politica contra los judios no era muy diferente a otros tipos de politica como la sudafricana o la americana en respecto a otras razas.
y a las pruebas me remito, odiaban a los nazis si, pero cuando se alian a japon....
A que pruebas? Sabes lo que es la Carta Atlántica, en que fecha se firma y a quien cita expresamente como enemigo de los EEUU?
la guerra empieza en semptiembre de 1939, donde estaba eeuu entonces? pq se firma la carta atlantica en aquella epoca?, dejandonos de argumentos de los aliados despues de la guerra, esta carta fue claramente porque los intereses de eeuu peligraban en Africa y habian tenido lugar muchas destrucciones de convoyes americanos hacia gran bretaña.
pero recordemos que eeuu no le declara la guerra......creo que es un dato importante, te doy ayudas para que se la ganes a los alemanes, pero no entro en conflicto.
Sinceramente lo que hacian otros paises como españa o suecia pero en menor proporcion con alemania y por supuesto en menos repercusion para ganar una guerra que a ellos tb les interesaba que fuera ganada por los alemanes.(gibraltar y proteccion sueca).
sinceramente estados unidos tenia lazos de union desde hace tiempo con inglaterra.Pero la dejo bien vendida en la 2ª guerra mundial.
Si, vendidísima. Una cosa mala de vendida. Aún hoy los británicos se lo echan en cara.
Pues si , la dejo bien vendida, si de verdad habria actuado, toda la lutwafe que cayo sobre gran bretaña, con toda la gente que mato y todo lo que destruyo se podia haber evitado.
te has puesto a pensar que en realidad eeuu , mandaba material , y esperaba a ver cual era el acontecimiento de la guerra?
el acontecimiento final fue que inglaterra contra todo pronostico consiguio resistir, alemania llevo todas sus divisiones a la URSS, y entonces los americanos se vieron obligados a intervenir, atacaron normandia, y salvaron a los ingleses de una caida que ellos veian muy posible.
dicho de otra manera, a pesar de ello les estaran eternamente agradecidos, porque el mayor imperio britanico no fue destruido cuando estaba a punto de haber sido destruido y pq salvaron a francia, pero la realidad es que eeuu empezo la guerra neutral, no olvidemos eso.
le daba suminisitros a cambio de grandes cantidades de otras materias y de hacerse de oro.
De que materias, de que oro? De momento recuerdo que escoltaba a los convoys gratis et amore hasta Islandia, y le entrego 50 destructores al cambio del uso de ciertas bases, antes de entrar en la guerra. Ah, y que le entrego fusiles y cañones contra el consejo del Estado Mayor de las Fuerzas Armadas de los EEUU que temían entregar más alla de lo que la prudencia recomendaba para su propia seguridad.
TODO eran intereses, eeuu se mantenia neutral, pero queria en parte que se ganara esa guerra x gran bretaña, les daba de todo pero no te engañes , a cambio en el futuro pedia compensaciones,(que bonito fue la anexion de islandia)no olvides tampoco que desde la segunda guerra mundial ningun otro pais mejoro economicamente tanto como eeuu.
eeuu como el resto de paises del mundo( petroleo venezolano a alemania, intercambios entre argentina y alemania, impedimentos de afganistan e iran a comercio con ingleses,,..etc ), buscaron sus intereses personales hasta que tuvieron que entrar en la guerra.
luego cuando la guerra cambio de color, los americanos entraron en guerra dando suminisitros x dokier hasta a los comunistas.......
En 1941 la guerra que color tenía? Por que es cuando empiezan a falicitar suminitros, vehiculos, aviones y material a los soviéticos.
estados unidos estaba sufriendo en africa y en sus transportes x el atlantico de convoyes grandes peligros y perdidas, cuando vio que alemania estaba imparable en la URSS, y que con la conquista de esta , esa potencia se haria simplemente indestructible.....hasta colaboro a ayudar a la URSS en la guerra, con tal de conseguir bajar el poder aleman.
hay un documental muy bueno, realizado hace pocos años, donde se habla del plan magistral de stalin, como engaño a los americanos y a los alidos, para que pensaran que su pais estaba destrozado,cuando en realidad estaba preparando un contratake temible que iba al menos a estabilizar ese frente, y les quito a sus "otros " enemigos, los aliados , monton de armas, suministros y transportes para llegar a hacer un ejercito temible en todo europa.
y hombre la segregacion negra que hablais aqui arriba, no estoy nada de acuerdo, parece que es rapido cuando se olvida que los americanos trataban a los negros como una raza inferior(km los alemanes a los judios), les consideraban en el mayor parte de los casos casi como invalidos,( simpre dejandoles los trabajos mas sucios, nunca conficnaod en ellos para taeras importantes, mil ejemplos en la guerra tenemos) y por no hablar de la cantidad de presos en las carceles que eran de color en aquella epoca, las multas y prohibiciones que tenias por ser negro en eeuu, tanto para practicar dedportes que tenias prohibidos, como en temas de educacion e incluso de voto
Cierto, pero nada comprable al trato que tenían los judios no solo en Alemania si no en media Europa. Y los negros, también. Por cierto, los que se jugaban el pellejo mayormente, eran blancos, es un discriminación impresentable impedirte luchar por tu pais, pero no parece que fuesen los peores trabajos. Yo personalmente, prefiero ser cocinero a desembarcar en las playas de Okinawa o comer morterazos en las Ardenas, pero aún así también hubo negros peleando por su pais...unos cuantos más que judios por Alemania, eso no te da que pensar?. Ah, el voto no lo tenían prohibido desde el final de la guerra de secesión en los estados del sur. Desde mucho antes en el norte.
Pero ya que estamos.
Estos muchachos
Del 761 batallón de tanques, recibieron una citación presidencial por sacar a patadas a los nazis de Francia, Bélgica, Alemania y Austria.
Este hombre
El first lieutenant, Charles L Thomas, del 614 batallón de TD recibió la medalla de honor del Congreso por una acción en Climbach, Francia. Y si te interesa, hay más con esa condecoración, la más alta de los EEUU a título individual.
Y como no, quieres ver más oficiales negros, los Tuskeege airmen.
decis que los alemanes exterminaban judios si , pero los americanos tambien exterminaban negros pero desde el punto de vista de la democracia,....como un negro robara una lechuga, un juicio democratico y completamente justo, y a la carcel de por vida en el mejor de los casos, porque los asesinatos secretos y las condenas a muerte para gente de raza negra que cometiera delitos estaban a la orden del dia,
Media verdad nada más. Cabe recordar que había sellos con la estampa de Booker T. Washington, que los libros de Richard Wright eran en ocasiones los primeros en las listas de ventas, que en 1940 se nombró al primer general negro del US ARMY ( en Alemania bien, gracias, bueno en Alemania y en el resto de Europa e Imperios). Que había congresistas negros, que el USS Mason tenía mandos negros, que se había declarado ilegal, como so podía ser de otra forma, excluir a los negros de las primarias, que las revistas como Ebony o The Negro Magazine eran cada vez mas populares y leidas...
Vamos. Igualito que los judios en la Alemania Nazi. Y todo esto menos de 80 años despues de ser esclavos en medio pais. No es que fuese una situación envidiable ni para sentirse orgulloso la de los negros en EEUU, ni en ningún otro sitio diría yo, pero la comparación es obscenamente improcendente.
Saludos.[/quote]
No estoy tampoco de acuerdo.
Alemania trataba a los judios como esclavos, es mas, les tenia como raza inferior, y les utilizaba en las minas, trabajos, creacion de defensas, etc.
No solo eso llego a un punto tan grande la cantidad de judios que tenian, que llegaron a plantearse la creacion en el sur de la URSS de un estado judio donde meterlos a todos dentro.
Como todos sabemos, en la solucion final, desgraciadamente las lineas duras de los nazis, con hitler a la cabeza cambiaron las condiciones a las mas degrandantes aun posibles.
pero de cara al exterior la diferencia entre un judio, un negro en su pais, e incluso un marroki en las colonias, no te creas que era tan diferente.(puertas adentro ya era otra cosa).
Recuerdo esos anuncios que hacian los alemanes donde mostraban a los judioso trabajando como esclavso tan contentos , con sus partidos de futbol contra alemanes, con su comida normal etc etc, que ponian para captar turismo del exterior).....(videos que eran cara al publico, los judios ni podian entrar en un bar, ni mucho menos jugar un partido de futbol)
tambien te recuerdo que estos combatientes negros que has nombrado , siempre se les asignaba las misiones mas dificiles, las misiones mas suicidas, (que alguien las tenia que hacer...y ya que habia que elegir, que las harian ellos,,....pensaban), y que la mayor tasa de mortalidad en batallones en la guerra precisamente fue de estas razas luchando tanto americanas como de franceses marrokis luchando en la francia ocupada.
saludos
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