Deberia el Reino de España luchar contra AQMI?

Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.

Deberia el Reino de España luchar contra AQMI?

Si
25
81%
No
4
13%
Me da igual
2
6%
 
Votos totales: 31

carlos perez llera
General
General
Mensajes: 31166
Registrado: 03 Nov 2008, 11:08

Mensaje por carlos perez llera »

CyA¿? te responde .
Carlos, ex sargento primeo del ejército del aíre, Controlador de tránsito aereo militar, especialista en comunicaciones, ex cripto custodio de su unidad, ex tutor de tropa profesional, curso de GCA (ground control approach), curso de aproximación , algún que otro cursito más para engordar el currículum.
Medalla al merito militar, 2 menciones honoríficas más.
estudios hasta COU incluído en la vida civil.
actualmente administrativo y comercial en una empresa dedicada a la venta y comercialización de productos financieros.
Este sin par gilipollas te dice ...sin acritud y con mucho talante...majete...que tu nivel de educación y respeto distan mucho de ser el normal, que tus paranoías te las cuídes tú, y, que Mauritania sigue siendo un estado soberano, y en un estado soberano no se invade, pese a tu gusto por el fuego y las armas.

Y qué, deseándote una feliz navidad, te diría que en Atocha no se perdió ninguna ley internacional, se perdieron un montón de vidas en las cuales ni el general de los mauritanos ni de otros países con ortodoxia religiosa tienen ninguna culpa.
:shot: saludos


simplemente, hola
Avatar de Usuario
norlingen
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 4038
Registrado: 03 Abr 2005, 23:11
Ubicación: Madrid
España

Mensaje por norlingen »

mma escribió:Menos mal que siempre hay iluminados que saben lo que hacer y que se pueden dedicar, puesto que están imbuidos en la Verdad, a calificar a los demás.

Eso de la Realpolitik es una palabra muy socorrida pero a mas de uno le viene un poco grande. ? ¿Alguno ha leido a Maquiavelo? Seria un buen principio, de verdad.

"Desde hace un tiempo a esta parte yo no digo nunca lo que creo ni creo nunca lo que digo y si se me escapa alguna verdad de vez en cuando, la escondo entre tantas mentiras, que es difícil reconocerla”


Saludos CyA:

A ver sr mna ejemplos de sus debates ilustrados:

""Menos mal que siempre hay iluminados""

""Eso de la Realpolitik es una palabra muy socorrida pero a mas de uno le viene un poco grande""

""Alguno ha leido a Maquiavelo?""

Ya veo el nuevo Ciceron.....unos argumentos.... uffff, tan de peso......ya ya....

Curioso el que acusa que el resto no tenemos argumentos.....siendo esto falso el mio es muy facil y sencillo: terrorista islamico donde este es un objetivo a matar...puede que no guste pero este es mi argumento. Pero si no gusta no es un argumento....ya ya...Y eso donde lo pone? Pues eso....que felices fiestas y prospero año nuevo

En cuanto al sr del curriculum.....como maten a los tres españoles retenidos como hicieron con el ingles( le degollaron y lo grabaron en video) de junio vas y se lo cuentas a las familias, y todas esas chorrradas de la no intervencion y de regalo les das un curso de regimen tributario para evitar la doble imposicion....

Y que sigas soñando con los angelitos, con el buen rollito, la paz, la Ume y el power flower... que yo cuidare de mis paranoias en el mundo real...porque ante la chorrada de que los pobres moros integristas yihadistas tanto de paises integristas o no, no son culpables.....vamos, vamos.....cuando esos mal nacidos en todo el mundo islamico estuvieron vitoreando el 11-M u Leganes...sin ir mas lejos en ciertas barriadas de Ceuta y Melilla....manda huevos....y que nada que felices fiestas ...y prospero año nuevo.

Nada que el hilo les sea provechoso, me retiro por una subita y frecuente urticaria a mal rollito.....me voy a los cuarteles de invierno.

Insistir en un feliz Solsticio de Invierno y un muy prospero año nuevo...

Un abrazo


Servir hasta morir
Anubis
Suboficial
Suboficial
Mensajes: 547
Registrado: 28 Ago 2007, 13:24
Ubicación: Catalunya

Mensaje por Anubis »

Bah, otro hilo para flipados a lo Chuck Norris. Nuestras fuerzas proyectadas en países extranjeros, espías, aviones, asesinatos selectivos.... Ummm, qué placer sexual.. :lol: .
Yo casi que prefiero que esos recursos se destinen a incrementar un poco las plantillas policiales, los cochecitos policiales, los recursos policiales en general, y así se pueda incrementar otro poquito el control de la delincuencia en este país. Porque me la trae un poquito floja que en mauritania haya gente muy pérfida pensando en maldades :twisted: cuando en la esquina de mi calle hay cuatro magrebís pensando en lo mismo, en la siguiente hay cuatro rumanas sordomudas pensando en joderme la cartera, en la otro hay cuatro silenciosos del este echándome el ojo, en la otra los peruanos echándoselo a mi coche, y en la otra el navajero tradicional español de toda la vida que al final es el que me atraca :lol:.
Así que por ahora yo los sueños a lo Jack Bauer, Chuck Norris, Steven Seagal, y demás payasos los dejo para la tele y para los yankies. Que por cierto, así les luce el pelo en afganistán, les ha lucido en iraq, y les lució en somalia con el black hawk. No quiero ni imaginar lo que nos luciría a nosotros con nuestro potencial :noda: .


Gaspacher
General
General
Mensajes: 23397
Registrado: 28 Oct 2007, 21:59
Ubicación: Hoy en mañolandia, mañana ya veremos

Mensaje por Gaspacher »

Porque no piense como tú ya soy un iluminado seguidor de Chuk Norris?

¿Tal vez no tienes suficiente con 130.000 policías y guardias civiles para protegerte? ¿Tampoco los entre 50 y 100.000 policías locales y autonómicos? Unos 200.000 agentes para velar por la seguridad de 46.000.000 de habitantes es mucho agente, aunque siempre puedes pedir la disolución de las FAS para destinar sus recursos a las FCSE, total, el peligro siempre es interior, así que para que defendernos de los de fuera. Aunque mira, tal vez bastaría con cambiar la legislación española para que los criminales no saliesen por la puerta de la prisión el mismo día en que los detienen.

Por cierto, en Iraq y Afganistán también estuvimos, estamos nosotros, y en Somalia que si fue una misión de policía del mundo, pues no se les había perdido nada allí, murieron más de 1.000 somalíes por 24 muertos yanquis, y eso porque un presidente inexperto que iba de bueno por la vida se negó a dar a los militares el apoyo que solicitaban.


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
carlos perez llera
General
General
Mensajes: 31166
Registrado: 03 Nov 2008, 11:08

Mensaje por carlos perez llera »

al señor del currriculuum licenciado en geografía e historia.
, cueco cum laude en Dios sabe que universidad o naster que pague papá u otras zarandajas similares o por el esilo.
Que muy feliz añop, que muy felices navidades, pero cuando tí y otros supuestos licenciados en letras os convenzaís que el tiro en la nuca o el bombardeo en la ciudad no sirve casi siempre para nada, oués mejor.

Y que el power flower, el buén rollito, o el intento de acabar con los problemas por la vía pacífica siempre será mejor que su hitlenarismo.

Y dime, por favor, sin prejuicios ni complejos (faltaría más) en que barriadda de Ceuta se celebró el 11-m
Más que nada por rebotarme con algún amigo que dejé en una breve estancia en Ceuta hace algún iempo.
Feliz año ( por supuesto) y feliz navidad (faltría más9


simplemente, hola
carlos perez llera
General
General
Mensajes: 31166
Registrado: 03 Nov 2008, 11:08

Mensaje por carlos perez llera »

disculpen tanto mis últimos errores gramaticales u ortográficos como mi medalla, fué al mérito aeronaútico, no mlitar !en que estaría pensando!
saludos


simplemente, hola
CapitanAliso
Cabo Primero
Cabo Primero
Mensajes: 194
Registrado: 19 Oct 2009, 02:04

Mensaje por CapitanAliso »

Norlingen, tienes más razón que un Santo.

Estos de la teoría del buenísimo son los que inventaron los GAL, hicieron un buen uso de la cal viva, etc, etc, ah! y tienen “piquetes informativos” de buen rollete en las democráticas huelgas de sus democráticos y subvencionados sindicatos.

No entiendo porqué no son tan permisivos con los ideológicamente contrarios como lo son con los que se dedican a ablacionar mujeres, lapidarlas, en sus castigos están los azotes con el cuerpo al desnudo, los castigos inhumanos a menores de edad por un simple hurto, la pena de muerte como principal divisa y tantos etcs.

Alguien lo dijo por ahí, el mejor terrorista es el terrorista muerto. Con esta gentuza que extorsiona, secuestra, mata sin piedad, .. tolerancia cero.

La vida de los inocentes está por encima de todos los pretendidos derechos de esta caterva terrorista. Hay un principio en el Universo que le tiene todo ser vivo, es un código no escrito por el hombre, pero está en todos los genes de los seres vivos que hay sobre la tierra, desde un mosquito hasta Newton: si te sientes amenazado, corre, huye, escóndete o ataca. Llevamos años sufriendo amenazas y agresiones, no hacen falta relatarlas, por todos son conocidas. Ahora, lo que esperamos es que sean buenos, nos den el petróleo gratis, vengan sus ONGs a ayudarnos, sus bomberos sin fronteras, sus médicos sin fronteras, que estos si serán bien recibidos; sus amenazas, agresiones y muertes deben de ser pagadas con la misma moneda. La democracia para que subsista y para los que vivimos en ella nos sintamos seguros debe ser fuerte, porque ante este tipo de personas jugamos con desventaja, nosotros estamos obligados a respetar las reglas del juego, pero estos no, por lo tanto, una vez tenida la tolerancia y el respeto debido y habiendo puesto la otra mejilla, basta ya por favor. A por ellos. Terroristas no, gracias.

Feliz Navidad


carlos perez llera
General
General
Mensajes: 31166
Registrado: 03 Nov 2008, 11:08

Mensaje por carlos perez llera »

Alucino, pués nada, seguid con vuestras batallitas de guerrero comanche, campeones.
feliz navidad


simplemente, hola
CapitanAliso
Cabo Primero
Cabo Primero
Mensajes: 194
Registrado: 19 Oct 2009, 02:04

Mensaje por CapitanAliso »

Carlos, no son batallitas de guerrero comanche, es aceptar la cruda realidad. La posición razonable pero ineficaz con terroristas aquella de “ se bueno, pórtate bien y come mucho” como decía mi abuela, y ves a misa de once, añadiría yo, es lo deseable, no lo puedo discutir, pero la realidad es bien distinta, con estos enfermos de qué se va a negociar.

En el adoctrinamiento de lo “políticamente correcto” se nos quiere convencer de que según los intereses del politiquillo actuante es conveniente negociar esta o tal cuestión. Pero porqué unos sí y con otros no.

¿Acaso se ha de negociar con un pederasta?
¿Acaso se ha de negociar con un maltratador y asesino de mujeres?
¿Acaso se debe negociar con un pirómano?
¿Se debe negociar con un asesino en serie?
Y con un traficante de drogas ¿Se debe negociar?

Quien suscribe, aunque sean batallitas de guerrero comanche, lo tiene muy claro, sin distingos se debe aplicar el Código Penal, pues tipificadas están todas estas conductas, y la Ley es ciega: se aplica por igual a todos lo delincuentes. Por lo que no se debe permitir que según la tendencia política y sus intereses de un partido político la Diosa Justitia deje de ser ciega, porque si no se respetan las reglas del juego: Item, misa est, o lo que es lo mismo: apaga y vámonos. Es muy simple.

Mi visión general es que cuando alguien recurre a las armas en contra de una democracia y comete crímenes en contra de civiles inocentes, se acaba la negociación. Uno no negocia con gente que le apunta con un arma a la cabeza. Esa es la regla general.

Si la excepción destruye la regla la democracia está en peligro, esta sólo puede permanecer como tal si pelea con una mano amarrada en sus leyes. Debe preservar su legitimidad, el respeto, el afecto y el apoyo que el público tiene por esa democracia o si no, está destinada a perder.

La guerra siempre es bárbara y siempre debe ser tomada como última medida, de acuerdo. Pero los ejércitos o policías de países democráticos, a diferencia de los bandidos, los terroristas y los criminales, obedecen las leyes de la guerra que prohíben la violación, los saqueos, el uso indiscriminado de civiles como objetivo y el uso desproporcionado de la fuerza, aunque siempre hay equivocaciones, por supuesto, son los llamados efectos colaterales no deseados.

Nada puede justificar el barbarismo, no se puede justificar el secuestro de personas inocentes ni la toma de rehenes civiles, no se puede justificar el asesinato y la tortura, pues estos “individuos”, por llamarles de una manera benevolente, por muchas razones que expongan para justificar su proceder, por sus hechos pierden su legitimidad. No caben excepciones hacia ellos.

Lo de Guantánamo es otra barbarie hecha por una democracia, no se debe permitir ni excusar, tampoco hay reglas de excepción para esto.

Para terminar quiero, con su permiso, copiarle una frase a Ulises II: a por ellos, son pocos, cobardes y además no tienen razón.

Saludos


mma
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 5890
Registrado: 30 Nov 2006, 13:50
Ubicación: Melmak

Mensaje por mma »

Un razonamiento perfecto. Y de eso se trata, de aplicar el Codigo Penal y las Leyes sin excepciones. Y nuestras leyes no permiten andar dandole matarile a los delincuentes sin mas, hay que juzgarlos y condenarlos.

Lo primero que se ha dicho es crear grupos de OE que vayan por esos mundos de Dios dandole matarile al personal, literalmente matarlos allí donde los encuentren, usar la fuerza letal y todo eso. Eso con nuestras leyes es asesinato porque esos secuestradores, según nuestras leyes, no son combatientes sino delincuentes corrientes y molientes. Considerarlos combatientes es darles un status que no se merecen y elevarlos de nivel.

Así las cosas esa es la manera de actuar, apoyar al gobierno local, darle el apoyo necesario, detenerlos y ponerlos en sus manos. Y si luego ellos quieren apiolarlos, perfecto. Y si además podemos sacar otro provecho de la situación, mejor todavia.

¿Que es mejor de cara a tener una cierta influencia en otro gobierno, ir dandole matarile al personal en su territorio o darles los medios y el apoyo necesario para que ese gobierno sea cada vez mas fuerte? El ser una potencia, en contra de lo que muchos piensan, no es tener la capacidad de ir pegando bombazos donde se nos antoje sino tener influencia sobre otros gobiernos. Los franceses no son una potencia porque puedan usar dos mirages para bombardear una ciudad africana sino porque muchos de esos gobiernos, consciente o inconscientemente, cuando toman decisiones lo hacen en el sentido de agradar a ese otro gobierno que tiene influencia sobre el suyo.

Esa es la única manera de ser grande, no ir de matón de barrio saltandose a las torera sus leyes y lo que es peor, las tuyas propias.


Avatar de Usuario
UlisesII
Comandante
Comandante
Mensajes: 1935
Registrado: 06 Abr 2005, 11:57
Ubicación: En Estoeselcolmo (o sea España... o lo que quede)
España

Mensaje por UlisesII »

Hola amigos:
Una cosa es no negociar y otra empezar a repartir estopa. Si por casualidad se averiguara dónde están, se podría intentar un rescate en colaboración con el país en cuyo territorio se encuentren. Pero eso de ir repartiendo como si fueran confeti... hombre no.
Hasta otra.


Dios con nosotros ¿Quién contra nosotros? (Romanos 8:31)
Avatar de Usuario
Malcomn
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 4712
Registrado: 11 Ago 2008, 20:45

Mensaje por Malcomn »

Bueno llevo siguiendo el debate desde algun tiempo y la verdad es que los argumentos son buenos en general. Paso a comentar mi postura que supongo que os dara más miedo a algunos:

Quiero intervenir.

Quiero que nuestro estado sea capaz de defender a sus ciudadanos allí donde esten, principalmente en casos tan graves como este. Estas personas han sido retenidas contra su voluntad y estan amenazadas de muerte por un grupo terrorista, quiero que las rescaten. No creo que esto que digo sea una locura tan grande.

Si el gobierno de Mauritania no da su apoyo, que se haga una operación secreta y se les rescate. No me importa tanto la venganza como el rescatarles, eso es lo unico que pretendo.

Si me deceiis que nuestras leyes no permiten intervenir en otro pais para rescatar a nuestos ciudadanos, dire que nuestra ley es una mierda. Asi de claro.

Respecto a si es un asesinato y que no son combatientes, estoy de acuerdo a medias. Que el ejecutivo decida eso y no un juez (ni con un juicio) es inaceptable, pero yo no pretendo someterles a ningun cargo, simplemente rescatar a esas personas. Si esas personas estan retenidas a punta de diez pistolas en la cabeza, que se carguen a los que les apunten como en cualquier operativo de rescate de toda la vida.

Me da igual si el operativo lo hacen las FFAA o los cuerpos especiales de la policia. Si la cosa va porque la policia opere solo dentro del pais y las FFAA fuera, pues que lo hagan las FFAA aunque no le veo gran relevancia a esto, la verdad.

No hace falta hacer una masacre, las FFAA ayudan en terremotos en otros paises y dan ayuda humanitaria a menudo, no veo porque no van a poder realizar otros funciones como rescatar ciudadanos de manos de terroristas, maxime cuando presisamente tienen medios entrenados en operaciones así.

Y respecto a detenerles fuera, tambien estoy de acuerdo, Argentina protegía y no extraditaba a criminales de guerra nazis, y el mossad y Israel los detuvieron y llevaron hasta su país sin contar con la opinión de Argentina. Estoy a favor de eso.

Saludos.


Avatar de Usuario
Ouroboros
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2568
Registrado: 03 Abr 2005, 23:24

Mensaje por Ouroboros »

A la pregunta, SI sin lugar a dudas. Peroooooo, hay que recordar que somos España, la España del 2010, con todo lo que ello significa lo más principal es una clase política meliflua, blandengue, progre (de derechas e izquierdas) y un Gobierno con menos peso político en el Mundo que Malta. Con los secuestrados pues lo de siempre, pagaremos, acataremos y sonreiremos mucho, que para eso somos el país del cachondeo y la alegría. Boia chi molla.-


mma
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 5890
Registrado: 30 Nov 2006, 13:50
Ubicación: Melmak

Mensaje por mma »

¿de verdad crees que a los secuestradores, los que sean, los piratas de Somalia o estos, les importa una higa eso del peso político y demas historias?

Gran Bretaña tiene un peso político que tira de espaldas, han matado a terroristas en Gibraltar sin el menor problema, son esto y lo otro, nosotros somos una mierda, no tenemos peso político, el pagar un rescate nos pone en el punto de mira de todos los terroristas del mundo porque somos unos blandengues, etc, etc.

Pues en los cuatro dias de esta semana les han secuestrado dos barcos, a los italianos otro y a los hindues, que no se cortaron en bombardear un supuesto barco pirata (que al final era el secuestrado) otro.

Y Francia, que no paga y actua, ejemplo a seguir duduá duduá, tiene a tanta gente secuestrada por estos de AQMI como nosotros.

Algo no cuadra con esa teoría.


CANARD
Soldado Primero
Soldado Primero
Mensajes: 93
Registrado: 28 Dic 2009, 20:36
Ubicación: Valencia

Mensaje por CANARD »

Ya veremos que sucede cuando a los franceses les manden el fiambre y nos manden a nosotros los tres nuestros.
De cualquier modo pienso que el terrorista bueno es el terrorista muerto y que a los moros en general, si no les das matarile , no lo toman como clemencia o sumisión a la ley . Para ellos es cobardia y blandura.
Donde no existe el derecho se ha de imponer con la fuerza o exponernos a ser pasto de su barbarie.
CapitanAlisio te firmo hasta las comas.
ESPERO QUE ESTOS"BUENISMOS" impidan que a mi nieta la casen con cinco años,que no le practiquen la ablacion para que no se ponga cachonda y pueda engañar al macho muslim, que no tengan que ir con burka por la calle ni tengan piscinas separadas o se bañen vestidas , o no puedan conducir un coche ni salir a la calle sin la compañia de un pariente, que no estudien etc etc etc. Si adquiris el compromiso formal de pelear hasta la muerte para que esto no ocurra, me tragaré vuestra "BONDAD".


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 2 invitados