La Unión Soviética como potencia militar.

[zodiac_187]

En cuanto la guerra relampago blitzkrieg fracaso , los Alemanes no tenian un plan B , y jamas estuvieron cerca realmente de derrotar a la URSS , simplemente porque sus armamentos no eran tan superiores a los Sovieticos como todos piensan , y mas a partir de 1942 , y la gran diferencia es que los Sovieticos lucharon con estrategias mas inteligentes ya para 1942 , y gran parte de sus armamentos eran superiores a los Alemanes , ejemplo T34 , Katiusha , etc .
Y ni se comparan la produccion de armamentes , los Sovieticos superaron a los Alemanes ampliamente , cuanto mas avanzaba la guerra duplicaban o triplicaban en cuanto a produccion , y es mas la URSS era el unico pais en el mundo que podia frenar tal ataque Aleman , ya sabemos como le fue a Europa Occidental los primeros años de la guerra , y eso que los Nazis no desplegaron ni el 10% en comparacion a lo utilizado en la operacion Barbarossa.

1.Bueeee... el T-34 era mucho mas rapido que el lento TIGRE( pero los PANTHERA no se llegaron a utilizar en esta ofensiva ) aunque a comienzos de la ofensiva muchos tanques quedaron inutilizados en los pantanos y marismas de ucrania reparar un tanque en esas condiciones de avance constante atravez del terrreno conquistado resultaba casi imposible y ni hablar cuando comenzo el invierno de 1940 el hielo inutilizo los motores de los panzers...por otro lado la aviacion sovietica no era rival para la luftwaffe, tanto es asi que cuando comenzo la ofensiva de hitler este traslado su cuartel general a ucrania y ni siquiera puso bunkers de ormigon para su proteccion xq no habia peligro de bombardeos en todo ese territorio
2. la URSS de por si sola no tenia la capacidad industruial de alemania venia de una guerra civil y ademas de proceso de conversion socialista de su industria , apesar de que contaban con el ejercito mas grande del mundo no tenian el sector industrial de armamentos coordinado ala perfeccion como los alemanes y te equivocas al decir que la URRS duplicaba o triplicaba en numero produccion en 1943,1944, y a comienzons de 1945 con los bombadeos aereos y la guerra en multiples frentes alemania tenia 2000 panzers modernos en el frentes ruso y la prodducion de cazas paso de 400 en 1940 a 1300 en 1944 mensuales ( todo esto en parte gracias al talento estrategico de planeamiento de su ministro de armamentos , albert speer)
3. Y si la URRS fue muy inteligente supo esconder su poderio industrial ante alemania ,stalin siempre sabia los movimientos de hitler con anterioridad ( recordemos a famoso Richard Sorge incluso se creia que el mismo Martin boorman era un espia ruso) los alemanes avanzaron muy rapidamente a comienzos de la ofensiva quiza esto motivo con anterioridad el plan de hitler de dividir sus ejercitos en 3 grupos al comienzo pero luego se demostro eso y la gran proporcion del terreno a conquistar serian los grandes errores que no se tomaron en cuenta...

[ACB, el Mutie]

1.Bueeee... el T-34 era mucho mas rapido que el lento TIGRE( pero los PANTHERA no se llegaron a utilizar en esta ofensiva ) aunque a comienzos de la ofensiva muchos tanques quedaron inutilizados en los pantanos y marismas de ucrania reparar un tanque en esas condiciones de avance constante atravez del terrreno conquistado resultaba casi imposible y ni hablar cuando comenzo el invierno de 1940 el hielo inutilizo los motores de los panzers...por otro lado la aviacion sovietica no era rival para la luftwaffe, tanto es asi que cuando comenzo la ofensiva de hitler este traslado su cuartel general a ucrania y ni siquiera puso bunkers de ormigon para su proteccion xq no habia peligro de bombardeos en todo ese territorio[/quotes]
Si hablas de la Blitzkrieg, no tiene mucho sentido que hables del Tiger I, que no operó hasta finales de 1942. Supongo que ese 1940 es 1941 también.

2. la URSS de por si sola no tenia la capacidad industruial de alemania venia de una guerra civil y ademas de proceso de conversion socialista de su industria , apesar de que contaban con el ejercito mas grande del mundo no tenian el sector industrial de armamentos coordinado ala perfeccion como los alemanes y te equivocas al decir que la URRS duplicaba o triplicaba en numero produccion en 1943,1944, y a comienzons de 1945 con los bombadeos aereos y la guerra en multiples frentes alemania tenia 2000 panzers modernos en el frentes ruso y la prodducion de cazas paso de 400 en 1940 a 1300 en 1944 mensuales ( todo esto en parte gracias al talento estrategico de planeamiento de su ministro de armamentos , albert speer)

Cuatriplicar no, pero las producciones soviéticas eran mayores que las alemanas. Es un hecho y se han dado cifras numerosas veces. Alemania en 1940, 1941 y 1942 holgazaneó mucho y pagó su falta de previsión aumentando considerablemente las producciones en 1943 y 1944, hasta el punto de que reaccionaron tarde y ya no les valió de nada porque se estaban enfrentando a un número de enemigos muy superior, por lo que el aumento de la producción militar alemana en 1943 y 1944 está en inferioridad debido al número ascendente de producciones enemigas como EEUU, por ejemplo.

3. Y si la URRS fue muy inteligente supo esconder su poderio industrial ante alemania ,stalin siempre sabia los movimientos de hitler con anterioridad ( recordemos a famoso Richard Sorge incluso se creia que el mismo Martin boorman era un espia ruso) los alemanes avanzaron muy rapidamente a comienzos de la ofensiva quiza esto motivo con anterioridad el plan de hitler de dividir sus ejercitos en 3 grupos al comienzo pero luego se demostro eso y la gran proporcion del terreno a conquistar serian los grandes errores que no se tomaron en cuenta...

Stalin no tenía una bola de cristal que le decía por dónde iban a atacar los alemanes. No es que la URSS escondiese su potencial, sino que en aquella época no había la información internacional que hay ahora. Si quisieran esconder todo, cuando los comisarios soviéticos visitaron varias fábricas alemanas, pudieron haber dicho: "Estos carros de combate vuestros son sorprendentes", algo totalmente contrario a lo que sucedió. Hitler y compañía evaluaron mal la ofensiva. Las penurias de la URSS contra Finlandia se convirtieron en una gran victoria soviética en cuanto a la desinformación que causó: El Ejército Rojo era débil. Esto fue un punto clave para tomar la decisión de atacar la URSS.

Saludos

[zodiac_187]

1.Bueeee... el T-34 era mucho mas rapido que el lento TIGRE( pero los PANTHERA no se llegaron a utilizar en esta ofensiva ) aunque a comienzos de la ofensiva muchos tanques quedaron inutilizados en los pantanos y marismas de ucrania reparar un tanque en esas condiciones de avance constante atravez del terrreno conquistado resultaba casi imposible y ni hablar cuando comenzo el invierno de 1940 el hielo inutilizo los motores de los panzers...por otro lado la aviacion sovietica no era rival para la luftwaffe, tanto es asi que cuando comenzo la ofensiva de hitler este traslado su cuartel general a ucrania y ni siquiera puso bunkers de ormigon para su proteccion xq no habia peligro de bombardeos en todo ese territorio[/quotes]
Si hablas de la Blitzkrieg, no tiene mucho sentido que hables del Tiger I, que no operó hasta finales de 1942. Supongo que ese 1940 es 1941 también.

2. la URSS de por si sola no tenia la capacidad industruial de alemania venia de una guerra civil y ademas de proceso de conversion socialista de su industria , apesar de que contaban con el ejercito mas grande del mundo no tenian el sector industrial de armamentos coordinado ala perfeccion como los alemanes y te equivocas al decir que la URRS duplicaba o triplicaba en numero produccion en 1943,1944, y a comienzons de 1945 con los bombadeos aereos y la guerra en multiples frentes alemania tenia 2000 panzers modernos en el frentes ruso y la prodducion de cazas paso de 400 en 1940 a 1300 en 1944 mensuales ( todo esto en parte gracias al talento estrategico de planeamiento de su ministro de armamentos , albert speer)

Cuatriplicar no, pero las producciones soviéticas eran mayores que las alemanas. Es un hecho y se han dado cifras numerosas veces. Alemania en 1940, 1941 y 1942 holgazaneó mucho y pagó su falta de previsión aumentando considerablemente las producciones en 1943 y 1944, hasta el punto de que reaccionaron tarde y ya no les valió de nada porque se estaban enfrentando a un número de enemigos muy superior, por lo que el aumento de la producción militar alemana en 1943 y 1944 está en inferioridad debido al número ascendente de producciones enemigas como EEUU, por ejemplo.

3. Y si la URRS fue muy inteligente supo esconder su poderio industrial ante alemania ,stalin siempre sabia los movimientos de hitler con anterioridad ( recordemos a famoso Richard Sorge incluso se creia que el mismo Martin boorman era un espia ruso) los alemanes avanzaron muy rapidamente a comienzos de la ofensiva quiza esto motivo con anterioridad el plan de hitler de dividir sus ejercitos en 3 grupos al comienzo pero luego se demostro eso y la gran proporcion del terreno a conquistar serian los grandes errores que no se tomaron en cuenta...

Stalin no tenía una bola de cristal que le decía por dónde iban a atacar los alemanes. No es que la URSS escondiese su potencial, sino que en aquella época no había la información internacional que hay ahora. Si quisieran esconder todo, cuando los comisarios soviéticos visitaron varias fábricas alemanas, pudieron haber dicho: "Estos carros de combate vuestros son sorprendentes", algo totalmente contrario a lo que sucedió. Hitler y compañía evaluaron mal la ofensiva. Las penurias de la URSS contra Finlandia se convirtieron en una gran victoria soviética en cuanto a la desinformación que causó: El Ejército Rojo era débil. Esto fue un punto clave para tomar la decisión de atacar la URSS.

Saludos

1. Cuando nos situamos en 1941( año del primer enfrentamiento entre carros sovieticos y alemanes ) hablo del El Panzer IV (obviamente), pero en general las penurias del terreno y el clima las sufrieron todos los tanques nazis durante toda la campaña en el frente oriental.

2. las cifras que he nombrado no salen de mi imaginacion,para estar seguro de esto puedes consultar los libros : Memorias Albert Speer( quien fue el ministros de armamentos y detallo todos las cifras de produccion alemana durante la guerra ),Los primeros y los últimos : Adolf Galand,Yo vole para fuhrer :Heinz Knoke incluso en las memorias de churrchill hay datos someramente claros de estas cifras ,en fin.....(s deseas la pagina exactame me avisas
la produccion alemana tuvo una curva acsendente considerable desde 1943 hasta 1944

3.Stalin No tenia bolas de cristal ,tenia espias y la suficiente inteligencia como para saber como para ponerse a pensar en que haria su adversario, y el echo que escondio su pontencial de un modo claro o difuso es real , y si el ejercito rojo era debil pero tenia muchos soldados como para soportar una campaña larga ( mientras la produccion de armamentos avanzaba en las fabricas sovieticas y estaba adaptado al terreno mejor que los alemanes( obviamente ) .

[zimisces]

Alemania perdio la guerra porque Hitler era idiota y porque los nazis eran idiotas, simple y llanamente.

Esta afirmación así tan simple como se ve es absolutamente cierta, fue el nazismo y su ideología la que empezó la guerra, pero también la que alejó cada vez más y más la victoria con la ayuda inestimable del propio Hitler, es un hecho aún más crucial que las cifras de producción. Fueron tantas las situaciones en que la victoria estuvo al alcance de la mano con un mínimo de flexibilidad... ¿por qué maltratar a ucranianos, lituanos y demás cuando se invadió la URSS? ¿por qué declararle la guerra a EEUU?, ¿por qué no centrarse en derrotar a Inglaterra?, ¿por qué dejar la producción en manos de los reinos de taifa empresariales? ¿no mandar a las mujeres a trabajar antes? ¿tratar a los trabajadores extranjeros como esclavos? Y los judíos... Y así hasta el fin.

[Parr4782]

No existirá jamás un ejercito tan poderoso como el ROJO....

ni donde la vida fuera mas miserable, ni donde los oficiales fueran mas ineptos, los mandos mas canallas, el estado mayor mas inutil, las condiciones mas penosas y el amterial mas racano y si ganaron fue por que tenian a donde correr y los alemanes cometieron fallos de libro (como portarse tan mal con los eslavos y judios etc)

Cuando lo que esta en juego es el destino de la humanidad, la vida de unos cientos, miles o millones de personas carece de valor, hay que ganar la guerra si o si. La URSS tuvo oficiales muy buenos y muy bien preparados. Cuando comenzó la operacion Fall Blau en la primavera de 1942 los alemanes esperaban capturar decenas de miles de prisioneros tal y como habia ocurrido en la operación Barbarroja pero no cojieron a casi ninguno, habian aprendido de sus errores del año anterior y diseñaron una retirada muy eficaz, por no hablar de la operación urano durante la batalla de Stalingrado, que consiguió cercar al VI ejercito y parte del IV Panzer en stalingrado ni de la operación saturno, también durante la batalla de Stalingrado para dejar a todas las fuerzas del mariscal Von Manstein en la zona del caucaso sin salida por tierra, entre muchas otras. ¿A eso le llamas tu tener unos oficiales ineptos?
Mandos canallas, ¿a que te refieres con eso?, ¿a las ejecuciones a los traidores y desertores? eso aumentó el fanatismo de los soldados y les permitió aguantar en situaciones que ningún soldado de ningún otro ejercito del mundo hubiese podido aguantar.
Estado Mayor inutil, ¿por que? por las derrotas de 1941 y 1942, que ejercito pudo plantar cara al alemán en aquella epoca, el ¿frances? ¿el ingles?
Las condiciones mas penosas. Lo dicho, el fanatismo de los soldados al saber que era victoria o muerte les permitió combatir y sobrevivir en situaciones que nadie hubiese aguantado.
Material racano. ¿De que me estás hablando? ¿del t-34? ¿del IL-2 Sturmuvik? ¿de los cohetes katiusha?...
es cierto que los alemanes cometieron grandes errores, pero algunas de las tacticas utilizadas por ellos son todavía estudiadas en algunas academias militares, como por ejemplo el ataque de tenaza sobre Kiev.

saludos

[torpedo dw]

ni donde la vida fuera mas miserable,

Cuando lo que esta en juego es el destino de la humanidad, la vida de unos cientos, miles o millones de personas carece de valor, hay que ganar la guerra si o si.

Los americanos se cruzaron media europa y todo el pacifico y solo perdieron 300.000 soldados, no te parece extraño? Y luchando con los mismos
No te parece ilógico mandar masas de soldados contra posiciones defendidas solo con fusiles?
Has visto la primera escena de enemigo a las puertas?
Te parece decente sacrificar sin motivo miles de vidas por que un HP del altomando lo ha dicho,por que es necesario para su prestigio?
Te parece lógico que fusilaran oficiales y soldados por la minima?
Te parece lógico que vivieran en unas condiciones penosas y que muchos murieran por mala atención medica, higienica o alimenticia
Una cosa es morir por la patria por que no queda otra, otra cosa es morir por que tus jefes son………
Ni donde los oficiales fueran mas ineptos

La URSS tuvo oficiales muy buenos y muy bien preparados. Cuando comenzó la operacion Fall Blau en la primavera de 1942 los alemanes esperaban capturar decenas de miles de prisioneros tal y como habia ocurrido en la operación Barbarroja pero no cojieron a casi ninguno, habian aprendido de sus errores del año anterior y diseñaron una retirada muy eficaz, por no hablar de la operación urano durante la batalla de Stalingrado, que consiguió cercar al VI ejercito y parte del IV Panzer en stalingrado ni de la operación saturno, también durante la batalla de Stalingrado para dejar a todas las fuerzas del mariscal Von Manstein en la zona del caucaso sin salida por tierra, entre muchas otras. ¿A eso le llamas tu tener unos oficiales ineptos?

Y como se come eso de 5.800.000 prisioneros y la totalidad de Ucrania,Bielorusia y los Paises bálticos ocupados y la mayor parte de la Rusia Europea, se les puede llamar “aptos”?
En todos los ejércitos hay oficiales competentes e incompetentes, pero en el ruso eran legión los incompetentes que estaban allí por que los competentes estaban en una fosa desde hace 4 años y que curioso muchos habían sido denunciados por oficiales que su única cualidad era la lealtad al tio pepe y su mayor defecto la incompetencia
Y claro si puedes correr aprendes a luchar para el dia siguiente y los rusos podían, tenían tiempo, espacio y hombres, pudieron aprender
El mejor ejército que lucho contra los alemanes hasta junio de 1941 fue el belga, pero se rindió al cabo de un mes rodeado contra el mar y traicionado por su Rey
De todas formas puedes tener un buen oficial o 500 , pero si tienes como mando de batallones a cualquier patán , pasa lo que pasa y eso era norma en el ejercito Rojo
los mandos mas canallas

Mandos canallas, ¿a que te refieres con eso?, ¿a las ejecuciones a los traidores y desertores? eso aumentó el fanatismo de los soldados y les permitió aguantar en situaciones que ningún soldado de ningún otro ejercito del mundo hubiese podido aguantar.

Los mandos que no dudaban de chivarse al NKVD para que estos dieran medicina de plomo a sus “problemas”, jo ……. Eso no pasaba ni en el ejercito alemán, y a esos mandos la vida de sus soldados les importaba muy poco, solo medrar y salvar su cul* , si eso no es ser un canalla. Y no digas eso del bien de la patria que es ser mas HP todavia
estado mayor mas inutil

Estado Mayor inutil, ¿por que? por las derrotas de 1941 y 1942, que ejercito pudo plantar cara al alemán en aquella epoca, el ¿frances? ¿el ingles?
Las condiciones mas penosas. Lo dicho, el fanatismo de los soldados al saber que era victoria o muerte les permitió combatir y sobrevivir en situaciones que nadie hubiese aguantado.

En 1941 todo el mundo sabia como combatía el ejercito alemán, si no les dio la gana de sacar conclusiones , de quien es la culpa de los pasteleros de la cocina del cuartel general? Y además hicieron el ridículo mas espantoso en Finlandia, por culpa de los jardineros de la dacha de Stalin que eran los que realmente mandaban
las condiciones mas penosas y el material mas racano

Material racano. ¿De que me estás hablando? ¿del t-34? ¿del IL-2 Sturmuvik? ¿de los cohetes katiusha?...

Te estoy hablando de no tener radios en los carros, los aviones, de no tener vehículos de enlace, de no tener camiones, de sufrir penalidades sin fin por falta de material etc,, con carros y aviones no se hace solo una guerra, también con camiones y cocinas
Te remito otra vez a la primer escena de enemigo a las puertas
el y si ganaron fue por que tenian a donde correr y los alemanes cometieron fallos de libro (como portarse tan mal con los eslavos y judios etc)

es cierto que los alemanes cometieron grandes errores, pero algunas de las tacticas utilizadas por ellos son todavía estudiadas en algunas academias militares, como por ejemplo el ataque de tenaza sobre Kiev.

Me refiero a fallos políticos, si se hubieran portado como en Francia la URSS dura dos meses, y además fallos logísticos y estratégicos de libro
Otra cosa es que los alemanes fueran muy buenos tacticamente

Como conclusión
1ºFilosóficamente la selección española que perdió miserablemente en Chipre en 1998 y la que gano la Eurocopa en 2008 son la misma cosa con diferentes actores y situaciones , pero las dos son la selección española, pues lo mismo pasa con el ejercito ruso es el que es destruido en Kiev y el que gana en Kursk, siempre es el Ejercito ruso
2º los aficionados hablan de táctica y los profesionales de logística
3º decidir sobre la vida humana delante de un ordenador es muy sencillo y no vale nada, pero en la vida real esto es muy diferente , y tu impones la idea de muerte de millones de personas por que si, delante de la economía de vidas y la consecución de logros superiores sin tener que matar a tanta gente inutilmente

[nou_moles]

Parr4782

Cuando lo que esta en juego es el destino de la humanidad, la vida de unos cientos, miles o millones de personas carece de valor, hay que ganar la guerra si o si.

Cuando lucharon por salvar a la humanidad? en la guerra de invierno? en la guerra polaca? o fue por supervivencia.....


torpedo dw


Tienes razón, los oficiales soviéticos no les preocupaban demasiado las victimas propias o civiles, pero también es cierto, que los que lucharón contra los aliados en el oeste no fueron los mismos que lucharon en el este.

[ACB, el Mutie]

Parr4782

Cuando lo que esta en juego es el destino de la humanidad, la vida de unos cientos, miles o millones de personas carece de valor, hay que ganar la guerra si o si.

Cuando lucharon por salvar a la humanidad? en la guerra de invierno? en la guerra polaca? o fue por supervivencia.....

Efectivamente. No les importó que Francia callese y que Gran Bretaña fuera bombardeada hasta sus cimientos. Hasta que fueron atacados no hicieron nada por los demás, todo lo contrario, invadieron Polonia.

Saludos

[sergiopl]

Efectivamente. No les importó que Francia callese y que Gran Bretaña fuera bombardeada hasta sus cimientos. Hasta que fueron atacados no hicieron nada por los demás, todo lo contrario, invadieron Polonia.

Efectivamente, invadieron Polonia... y Finlandia... y Estonia, Letonia y Lituania... también Besarabia... aparte de tener un pacto con Alemania por el cual le enviaban petroleo y grano.

Que grandes idealistas, ¿verdad?

[Parr4782]

en 1941, el ejercito soviético no era mas que un monton de soldados, mal equipados, mal dirigidos que no tenian ninguna posibilidad. Aqui te doy la razón. hasta mediados del 42 la situación continuó y entonces se encontraron con Stalingrado. Supon por un momento que tu eres Stalin o Vasilievski o algun otro alto mando soviético, ¿que hubieses hecho? ¿entregar la ciudad a los alemanes? ¿seguir retirandote? si es así ¿hasta cuando?.
Se habia visto en los meses anteriores que muchos soldados soviéticos se rendian a la mas mínima, a fin de detener esto el NKVD decidió poner mano dura y (como creo que se dice literalmente en la pelicula "enemigo a las puertas") los soldados soviéticos solo podian elegir entre las balas alemanas y las sovieticas. Y la estrategia funcionó, a coste de miles de vidas pero funcionó. los soldados dejaron de rendirse en masa. Dime, siendo consciente que muchos de los soldados del ejercito rojo sentían mas simpatia hacia los alemanes que hacia el regimen de stalin, ¿que hubieses hecho tu para frenar las deserciones?.
Otra cosa mas, ¿que probabilidades habia de que un prisionero de guerra ruso regresase a su casa acabada la guerra?. Los que se rendían acabarian muriendo en un campo de prisioneros poco después. Puestos a morir, lucha hasta el final.
Por cierto, ¿en tema de logistica estaban peor los rusos que los alemanes?
durante la operación fall blau el mariscal von Kleist dijo literalmente “Frente a nosotros ningún ruso, tras nosotros nada de combustible.” los alemanes tenían que transportar el combustible en carros con caballos por que los camiones consumían demasiado. Muchos de sus vehiculos se quedaban atascados en el barro, en invierno tenían que dejar los motores de algunos vehiculos encendidos toda la noche para evitar que se les congelase el combustible. Los rusos no tenían problemas tan importantes.
Como ya te ha dicho nou_moles, los alemanes que lucharon contra los aliados occidentales no eran los mismos, ni en el mismo número que los que lucharon contra los soviéticos.
Con respecto a lo que ha dicho nou_moles de la guerra para la supervivencia, yo creo que era ambas cosas, el destino de la humanidad estaba en juego, ya que de haber ganado la guerra los alemanes el mundo que tendríamos ahora sería muy diferente y por supuesto era una guerra por la supervivencia, todos sabeis como trataban los alemanes a los rusos.

Los alemanes cometieron errores políticos y algunos muy graves, ¿pero realmente crees que hubiesen podido ganar la guerra a la URSS?

La vida de los soldados rusos y de los civiles no valía mucho para las autoridades soviéticas, ¿pero en que guerra la vida tiene algun valor?

[nou_moles]

ACB, el Mutie

Efectivamente. No les importó que Francia callese y que Gran Bretaña fuera bombardeada hasta sus cimientos. Hasta que fueron atacados no hicieron nada por los demás, todo lo contrario, invadieron Polonia.

Es más, dos países invadieron Polonia, pero solo a uno se le declaro la guerra.....curioso, no?¿


sergiopl


Eres malo, Si salvaron a los países del este de auto gobernarse, para que no tuviesen esa responsabilidad los conquistaron y no les dieron libertad....


Parr4782

e habia visto en los meses anteriores que muchos soldados soviéticos se rendian a la mas mínima, a fin de detener esto el NKVD decidió poner mano dura y (como creo que se dice literalmente en la pelicula "enemigo a las puertas") los soldados soviéticos solo podian elegir entre las balas alemanas y las sovieticas. Y la estrategia funcionó, a coste de miles de vidas pero funcionó. los soldados dejaron de rendirse en masa.

Cuando mandas a la guerra hombres sin formación, sin suficientes armas en buen estado y sin saber usarlas y con unos oficiales digamos limitados por su falta de preparación, cualquiera ganaba así una guerra.

Otra cosa mas, ¿que probabilidades habia de que un prisionero de guerra ruso regresase a su casa acabada la guerra?. Los que se rendían acabarian muriendo en un campo de prisioneros poco después. Puestos a morir, lucha hasta el final.

Regresaron muchos, y fueron tratados como traidores.

los alemanes tenían que transportar el combustible en carros con caballos por que los camiones consumían demasiado. Muchos de sus vehiculos se quedaban atascados en el barro, en invierno tenían que dejar los motores de algunos vehiculos encendidos toda la noche para evitar que se les congelase el combustible. Los rusos no tenían problemas tan importantes.

Para los soviéticos la tº era más alta...los problemas eran los mismos, pero los soviéticos eestaban más preparados, vivían allí.....quien esta más preparado para el invierno leones, una persona de Cain en leon o uno de malaga?¿?¿

[Parr4782]

Parr4782

Cuando lo que esta en juego es el destino de la humanidad, la vida de unos cientos, miles o millones de personas carece de valor, hay que ganar la guerra si o si.

Cuando lucharon por salvar a la humanidad? en la guerra de invierno? en la guerra polaca? o fue por supervivencia.....

Efectivamente. No les importó que Francia callese y que Gran Bretaña fuera bombardeada hasta sus cimientos. Hasta que fueron atacados no hicieron nada por los demás, todo lo contrario, invadieron Polonia.

Saludos

Las democracias occidentales en las que vivimos hoy en dia todos los europeos las salvó el esfuerzo bélico de la Unión Soviética.
Si los alemanes no hubiesen atacado la URSS y hubiesen destinado todos sus esfuerzos en invadir Gran Bretaña, seguramente lo habrían conseguido sin demasiadas dificultades. Si esas tropas del frente ruso estubiesen destinadas en defender Europa de un posible ataque estadounidense, no me cabe la menor duda que hubiesen repelido cualquier desembarco americano, ya fuese en francia, en italia, en noruega o donde sea.
Cuando francia, belgica, holanda... cayeron en manos alemanas la URSS no hizo nada, cuando Gran Bretaña era bombardada dia si y dia también por la luftwaffe, la URSS no hizo nada. Pero, los Franceses, Belgas, Holandeses, Britanicos etc. deven su estilo de vida actual al esfuerzo de los soviéticos, pues fueron ellos quienes llevaron el peso de la guerra en europa y sin su ayuda, la historia hubiese sido muy diferente.


Por cierto nou_moles, ¿regresaron muchos soldados soviéticos a casa después de la guerra?
Tiro de wikipedia, fueron capturados entre 4 y 5'7 millones y murieron en cautiverio entre 2'7 y 3'3 millones, bastantes mas de la mitad. Y si, los que regresaron fueron tratados como traidores.

Saludos

[Hereje]

Las democracias occidentales en las que vivimos hoy en dia todos los europeos las salvó el esfuerzo bélico de la Unión Soviética.

Eso fue gracias al desembarco de normandia y que lso aliados consiguieron llegar hasta Alemania a tiempo (aunque si tardan mas ni llegan xd).
Lo que habria sucedido con los sovieticos es mas al estilo "democracia" oriental, y eso en el caso de que les diese por hacer el paripe de fingir que habia democracia.
Nunca me cansare de repetir (seguramente muchos tampoco se cansaran de contradecirme xd) que los yanquis no nos salvaron de los alemanes (obviando el hecho de que España era un gobierno "amigo"), nos salvaron del imparable avance sovietico por una europa en llamas incapaz de oponerles nada... Salvo fuerzas estadounidenses, que fueron los que durante decadas les disuadieron de seguir avanzando.

PD: Yo critico a los USA en muchisimas cosas, pero al pan pan y al vino vino, nos salvaron de los rusos.

[nou_moles]

Parr4782

Si los alemanes no hubiesen atacado la URSS y hubiesen destinado todos sus esfuerzos en invadir Gran Bretaña, seguramente lo habrían conseguido sin demasiadas dificultades. Si esas tropas del frente ruso estubiesen destinadas en defender Europa de un posible ataque estadounidense, no me cabe la menor duda que hubiesen repelido cualquier desembarco americano, ya fuese en francia, en italia, en noruega o donde sea.
Cuando francia, belgica, holanda... cayeron en manos alemanas la URSS no hizo nada, cuando Gran Bretaña era bombardada dia si y dia también por la luftwaffe, la URSS no hizo nada. Pero, los Franceses, Belgas, Holandeses, Britanicos etc. deven su estilo de vida actual al esfuerzo de los soviéticos, pues fueron ellos quienes llevaron el peso de la guerra en europa y sin su ayuda, la historia hubiese sido muy diferente

Puede que tengas razón, o puede que no se pusieran en serio hasta tener el enemigo a las puertas.

Por cierto nou_moles, ¿regresaron muchos soldados soviéticos a casa después de la guerra?
Tiro de wikipedia, fueron capturados entre 4 y 5'7 millones y murieron en cautiverio entre 2'7 y 3'3 millones, bastantes mas de la mitad. Y si, los que regresaron fueron tratados como traidores.

Mira este post, con el link, es de este mismo foro.

Que paso con los militares soviets POW en la WWII ???


http://www.militar.org.ua/foro/que-paso ... 19544.html

[Parr4782]

Las democracias occidentales en las que vivimos hoy en dia todos los europeos las salvó el esfuerzo bélico de la Unión Soviética.

Eso fue gracias al desembarco de normandia y que lso aliados consiguieron llegar hasta Alemania a tiempo (aunque si tardan mas ni llegan xd).
Lo que habria sucedido con los sovieticos es mas al estilo "democracia" oriental, y eso en el caso de que les diese por hacer el paripe de fingir que habia democracia.
Nunca me cansare de repetir (seguramente muchos tampoco se cansaran de contradecirme xd) que los yanquis no nos salvaron de los alemanes (obviando el hecho de que España era un gobierno "amigo"), nos salvaron del imparable avance sovietico por una europa en llamas incapaz de oponerles nada... Salvo fuerzas estadounidenses, que fueron los que durante decadas les disuadieron de seguir avanzando.

PD: Yo critico a los USA en muchisimas cosas, pero al pan pan y al vino vino, nos salvaron de los rusos.

Dices que las fuerzas estadounidenses fueron las que durante decadas disuadieron a los rusos de seguir avanzando. Creo que una vez se rindiese alemania seguramente se hubiesen plantado allí. a finales de los 40 y durante la decada de los 50 la urss no hubiese atacado europa, acababan de salir de una guerra que habia destruido gran parte de su país y varias decenas de millones de habitantes en edad de trabajar y reproducirse habian muerto, no les convenia meterse de nuevo en una guerra de ese estilo. Y mas adelante, en el hipotetico caso que se les ocurriese seguir avanzando (cosa que dudo mucho) el efecto disuasorio eran las armas nucleares mas que las tropas estadounidenses (que no eran mas que un puñado de soldados comparados con el ejercito rojo). Eso de ver a los rusos como un enemigo que quiere invadir europa lo veo mas propio de una pelicula de Hollywood o de un libro de Tom Clancy que de la realidad.

Saludos.