ernesto1967 escribió:Aunque es un off-topic, sólo señalar que hay muchísimos puntos oscuros en el 11S y no ayuda nada el secretismo del gobierno yanqui al respecto.
No hay tantos puntos oscuros como autentica obsesion en que los hay, con animo de confirmar prejuicios. Y de secretismo ninguno.¿O te has leido, Ernesto1967, todos los informes emitidos por las autoridades de EEUU -Eso que llamas Gobierno Yanqui- al respecto como para afirmar eso?
Los USA son el país más autoagredido del mundo: Maine, en 1898 (¿alguno todavía dice que fueron los españoles?), Pearl Harbour , 1941, Golfo de Tonkín, 1964...y ¿11S?.
No, aqui nadie dice que fueron los españoles. Pero aqui se decia que lo autovolaron los americanos y eso es tambien poco probable. Hyman Rickover en los 70 se intereso por la cuestion y concluyo que la voladura del Maine habia ocurrido simplemente por la combustion espontanea del carbon de una de las carboneras, seguramente provocado por las temperaturas y la inadecuada ventilacion en el buque (En el Maine, el primer diseño de acorazado estadounidense, bastante mediocre). Esa combustion se comunico a un pañol de municiones de 4". El resto ya nos lo podemos imaginar.
Por supuesto tanto Hearst como el gobierno de McKinley sabian que eso era un tremendo filon contra los españoles, azuzaron a la opinion publica, no aceptaron comisiones de investigacion conjuntas y la opinion de la navy fue totalmente sesgada, preparada para una guerra que llevaban preparando ya varios años.
¿Que paso en Pearl Harbor?
Japón era un país dirigido por los militares e imperialista. No le faltaban razones para invadir China. Pero es verdad que no querían enfrentarse a USA. Fueron empujados por el embargo. Eso no justifica el ataque por supuesto, pero es la realidad histórica.
Discrepo mucho. Y es que es tremendamente engañoso decir que "fueron empujados por el embargo" como si realmente en un momento dado (¿por que motivos?) EEUU decidiese guerrear contra Japon y por eso les embargase.
Los roces entre los EEUU y Japon venian de tiempo atras, y casi podemos situar su comienzo ya en el siglo XIX, durante la gestacion de Japon como una potencia extraordinariamente expansionista e imperialista. Ya entonces tras su victoria contra los chinos en la guerra de 1894-95, Japon protesta tras la anexion definitiva de las islas Hawaii a la Unión. Tras una guerra rusojaponesa donde Japon se vio claramente apoyado por un Reino Unido no interesado en una excesivo poder del imperio Ruso, quedo consolidada esa mentalidad expansionista, imperialista y nacionalista. Japon fue junto con USA el pais mas beneficiado de la Primera Guerra Mundial, y a bajo coste se llevo todas las posesiones alemanas en el Pacífico. Hasta ese momento la ambicion imperialista de Japon habia puesto sus miras hacia el Oeste, a Korea, a Manchuria y mas alla, al extremo oriente ruso, territorio que llegaran a ocupar durante la Guerra Civil Rusa, hasta que organizada la URSS les expulsaron y no pudieron oponerse. Al punto de mira pasaron los ricos territorios de Indonesia o la India. Es en esta epoca de cambio de objetivo donde se configura el Tratado de Washington de 1922.
Con la adquisicion de las islas alemanas Japon se habia abierto nuevas vias de expansion en la zona del Pacifico, y los EEUU sabian que antes o despues iban a terminar chocando: Las Filipinas estaban dentro del area de interes japones, y estaban controladas por EEUU, y ademas EEUU en general no estaba interesada en una desestabilizacion del Pacifico por parte japonesa.
Por parte britanica, se decidio terminar ya con una alianza que duraba desde el Tratado de 1902. Los ingleses tambien sabian que sus intereses se verian seriamente comprometidos por esos afanes imperialistas japoneses, y Japon se habia fortalecido tanto que las cosas habian cambiado mucho desde los tiempos de la guerra Ruso Japonesa.Japon era util como herramienta para contrarrestar a los rusos en el pacifico sin enfrentarse directamente a ellos, como potencia dominante en el Pacífico no. En resumidas cuentas, Japon sabia que una actitud agresiva y expansionista en el Pacífico iba a ser vetada, a costarle una seria enemistad con Reino Unido y los EEUU, y por otro lado tras descartar la expansion por la Siberia rusa, sabia que esa expansion tarde o temprano tenia que tener lugar. Por eso se lanzaron a una carrera armamentistica que no habia pasado desapercibida ni a britanicos ni a estadounidenses. En otras palabras, las bases de la guerra del Pacifico de 1941-45 estaban sentadas ya desde la década de los años 20.
Japon continuo en un principio su expansion continental para no molestar mucho, primero con la ocupacion de Manchuria y el establecimiento de un estado títere. Cuando entraron en China a lo bestia en 1937, pese a la conmocion internacional, no temia ningun tipo de consecuencia política: Se habia retirado de la SdN ya y no tenia mas que temer vagas condenas por parte de los estados miembros, y en lo que respecta a los EEUU que no eran miembros de la SdN, no habian dicho mucho respecto a la invasion japonesa de Manchuria. Sin embargo en esto sí se equivocaron, porque los EEUU tenian enormes intereses invertidos en China que sabian que se iban a ver comprometidos.A partir de entonces las cosas entre Washington y Tokyo fueron de mal en peor y era absolutamente segura la intervencion de los EEUU en caso de actitudes agresivas japonesas en el Pacifico. Para poner peor las cosas está la cuestion de China, otro error de calculo japonés: Subestimaron a los chinos, y tras los exitos iniciales el frente se congelo. La guerra no podia ganarse a corto plazo, estaba suponiendo una sangría y tampoco podian retirarse por toda la ideologia ultranacionalista e imperialista implantada en el pais, por aquellos conceptos ancestrales del honor guerrero. Para minar la moral china iniciaron una estrategia de tierra quemada, de barbarie absoluta, con bombardeos masivos sobre ciudades chinas, asesinatos en masa y tremendas atrocidades por parte de sus tropas que solo granjearon a Japon mas enemigos y empeoro aun mas las relaciones con los EEUU. Japon ademas no ganaba casi nada de valor con la Guerra en China que tanto le costaba y que estaba arruinando sus relaciones internacionales.
Los japoneses volvieron a cometer otro error de calculo al ocupar la Indochina francesa tras la caida de Francia en 1940. Consideraban que era una expansion que les iba a salir gratuita y que no iba a causar un grave revuelo entre los americanos, mas teniendo en cuenta que se lo arrebataban al régimen colaboracionista de Vichy, pero volvieron a equivocarse en esto ultimo: Roosevelt considero que los japoneses ya se habian salido de madre, y tras la experiencia de la crisis de Munich de 1938 concluyeron que habia que pararle los pies pero ya. De ahi la paralizacion de todas las relaciones comerciales Japon-EEUU, especialmente en lo referente a la exportacion de crudo de los EEUU a Japon, lo que suponia paralizar la industria pesada japonesa. No era este un embargo definitivo, sino que iba a mantenerse como medida de presion hasta que los japoneses aceptasen sus condiciones sobre lo que era tolerable y lo que no en la evidente expansion japonesa en la zona, exigiendo una retirada de Indochina y de China. Digamos que era mas un "hasta aqui hemos llegado". Las demandas americanas no eran tan desmedidas como se puede suponer, y no eran mal vistas por los politicos moderados de Tokyo. La opinion de los militares nacionalistas termino prevaleciendo, y con ello esa vision de que era imposible retirarse de China (Lo que tacitamente supondria admitir una derrota frente a un pais militarmente inferior y perder la cara), y que era deshonroso igualmente retirarse por presion de una potencia exterior (pese a que te tiene cogido de ...ahi mismo porque controla las materias estrategicas que tu utilizas). Eso fue lo que enquisto la situacion y acabo encañonando a los japoneses hacia Pearl Harbor como golpe decisivo para paralizar a los EEUU en el Pacífico y poder lanzarse a la conquista de territorios productivos en petroleo.
En resumen, no se puede decir que "EEUU les empujo a la guerra". Simplemente no se sostiene.
Y el gobierno USA, gracias a Magic, lo sabía.
Al final el gobierno USA sabia que los japoneses iban a atacar, lo que no podia saber era cuando ni donde...
Saludos.
"Guarda con ello, como un tesoro, los nombres de los miles de héroes que cayeron por Marruecos y no contra Marruecos". General Alfredo Paniagua.
fue el que lanzo el ataque pintando SBD y F4 con colores Japoneses... 
