Eliminar los límites de edad para los militares

[tercioidiaquez]

tercioidíaquez, hasta enero de 2009 el límite para entrar de soldado eran 27 años (no incluidos). Entonces se subió el límite a 29 años (no incluidos). ¿Sabes si el ejército o el Ministerio de Defensa han realizado algún estudio sobre los efectos (positivos o negativos) que ha tenido dicho aumento en los límites de edad? ¿Has notado personalmente algún efecto (positivo o negativo) de dicho aumento en los límites de edad?

No sé porqué, pensaba que el aumento a los 29 había sido antes.
Yo no he leido nada similar a lo que comentas, pero no sé si se ha hecho o no. Yo lo que comento es en base a lo que yo personalmente he visto y a compañeros de otras unidades.
Yo no he visto un aumento a "peor" por pasar de 27 a 29. Pero es que para mí, 27 ya es una cifra "demasiado alta" (con matices, porque también entiendo que siempre hay que tener cierta flexibilidad).
Yo los problemas que comento, los he visto en gente que entró con 27 y pasados 2, 3 años en una compañía de fusiles, eran "problemáticos". Obviamente no todos, pero si un porcentaje mas elevado que por ejemplo las pegas que puede dar gente más joven.
Creo recordar, aunque hablo de memoria, que en algún momento he leido algo sobre tema de edades del ejército israelí, pero no recuerdo gran cosa sobre este tema.

TERCIO. No me has comentado nada de este post.Me gustaría saber tu opinión.

No creas que rehuyo el debate, es que no he tenido tiempo entre unas cosas y otras.

Creo que no es necesario citar, que el US Army como otros ejércitos europeos, en los últimos tiempos han tenido problemas de reclutamiento, que en algunos casos se han solventado mejor o peor (con más dinero, primas de enganche para gente que aceptara ir a primera línea, presos con delitos menores en el british army etc...) quiero recordar que incluso a Irak, se envió una unidad de artillería destinada en Haway, algo que levantó bastantes críticas y que es sintomático.
Y una de las primeras medidas que toma un ejército, como el yanki, que está todo el día pegando tiros, es para captar mas gente, abrir el abanico de edades. ¿Eso es algo bueno? como ya he dicho, personalmente creo que no, y que responde a una necesidad impuesta por la escasez de reclutamiento. ¿Qué opinan los mandos de esta gente? Pues habrá de todo, pero a mí me decían que no les parecía bien.
Claro, que para combatir estos problemas, los americanos, tan políticamente correctos como algunos se creen, tienen algunas medidas realmente interesantes (obviamente no solo dirigidas a los soldados de mayor edad, sino a todos) que ayudan a evitar situaciones complicadas.
¿Qué pensaría alguien en España (o simplemente gente de este foro), que por el mismo motivo que en España te meten 4 días de sanción (una tontería que no lleva a ningún lado) en lugar de eso, te ordenan que te pongas el equipo completo (casco, chaleco, correaje, armamento y munición) y te ponen a dar vueltas al perímetro de la base (y ya sabemos lo grande que son las bases yankis) hasta que revientes?
Por eso digo, y repito que lo digo absolutamente en serio, pefecto, que entre todo el mundo que quiera, ancianos de 70 años incluidos, pero que se apliquen "las medidas" del Tercio (o de otras unidades que no hace falta irse a la Legión) que se aplicaban en los años 80.
Que luego se iban a quejar de las PAEF.

[LINCESA IBÉRICA]

"Coso"

Solo las frustraciones que proyectas en el foro...que ya son bastantes.

Estoy más que contenta con lo que Soy y lo que tengo, y le doy gracias a la Vida, tú sin embargo, entiendo que estés tan amargado, no tienes nada que agradecer.

Que no, que aunque has intentado ligar conmigo vía mp, ya te he dicho que no quiero nada tuyo, ni bueno ni malo, así que quédate con todo lo tuyo...que es bastante...

¡Jajajajajajajajajajajajajajajajajaaaaaa!!!!

Eso ha sido buenísimo,,, aunque eres más predecible de lo que te piensas. Si tus estrategias son así de predecibles en el campo de batalla, nos dejas sin efectivos.

Sí, tengo no bastante, sino Demasiado, pàra dar y para tomar.
Tienes muy mal perder, ya veo que he conseguido justo lo que quería, te he hecho pupita, qué penita....
Todo el mundo tiene ya más que claro, el repelús que siento por ti.
Salir con esas es más que patético por tu parte,,, ya a la desesperada, cualquierco cosa.
Y con tal de p*tear o j*er, te mandaré los mp's que me dé la gana.

[LINCESA IBÉRICA]

Absolutamente no. Está comprobado que es mucho más importante el "tener una cabeza bien amueblada". Es mucho mas importante una capacidad y una disposición al trabajo que el estar en forma para ello.
Y no le quito valor a la forma física, que la tiene, pero no es lo que más.
Una persona peor preparada físicamente pero bien preparada y dispuesta psicológicamente, aguanta más que alguien en una forma física excelente.
Y el curso de OE,s es la prueba fehaciente.

Será lo único en lo que esté de acuerdo contigo. Pero:
¿En qué quedamos?
La forma física y el miedo a perderla y no dar la talla a cierta edad, es el mayor de los problemas que se le ve a tener mayor edad. Por eso se establecen los límites.
Si fuera como tú dices, aquí tan bonito, que para mí es así, pero ojalá lo vieran realmente así, porque entonces no habría límites.

Y por cierto, díle eso a los instructores de León. Me temo que no lo comparten en absoluto.
Para mí, sin duda, la disposición y la capacidad para el trabajo es lo que verdaderamente importa.
Y sabiendo cada uno el papel que le corresponde, nadie va a poner pegas porque le dé una orden alguien con 10, 20, 30, o 40 años menos. De hecho ocurre, y ocurrirá cada vez más, por ejemplo por el caso de la tropa permanente, que ahora son relativamente jóvenes,,, pero alguno ya es más que mayor que muchos sargentos y tenientes o capitanes, y no hay problemas de disciplina. Y eso algunos sin estar del todo de acuerdo con lo acatado.

[carlos perez llera]

una pregunta, lincesa.
Yo era Controlador de Tránsito Aereo del EA, ¿porqué con 40 años me tengo que correr los 1000 en cuatro treínta, p ej,?
Porque yo no me dedicado a seguridad.
saludos

[LINCESA IBÉRICA]

Las tareas físicas que díje que pondría para cada ascenso tendrían que ir en funcion del empleo aspirado y la especialidad.
No es lo mismo ser de Mando y Control que de Seguridad y Defensa por ejemplo, que en principio requiere estar en mayor forma física.
Luego hay quien dice que si nos envían a Afganistán y atacan la base, está en juego tu vida y la vida de tus subordinados.
Supongo que sobre esto sabrá realmente Tercio.

[El Vandalo]

Eliminar límites así a lo bestia pues no, pero ampliarlos, tanto por arriba como por abajo, pues me parecería razonable. Se ampliaría al espectro de población que podría ingresar en las FFAA y, aunque no se solucionara, si aliviaría algo las carencias de personal.

Obviamente un señor de cincuenta años no está al mismo nivel físico de un chavalote de 18, bien. Pero para eso están los destinos y las funciones, que todos no van a ser de Operaciones Especiales. A x edad, a administración, servicios, logística o lo que sea. Igual que se hace en la policía, vaya.

Me agradaría bastante llegar a un edificio de defensa y encontrame en la puerta a un militar de edad que a un vigilante jurado que además nos está costando un riñón, por dar un ejemplo así a voleo.

[tercioidiaquez]

Cita:
Solo las frustraciones que proyectas en el foro...que ya son bastantes.


Estoy más que contenta con lo que Soy y lo que tengo, y le doy gracias a la Vida, tú sin embargo, entiendo que estés tan amargado, no tienes nada que agradecer.

Jajajajajajajajajajajajajajajajajaaaaaa!!!!

Eso ha sido buenísimo,,, aunque eres más predecible de lo que te piensas. Si tus estrategias son así de predecibles en el campo de batalla, nos dejas sin efectivos.

Sí, tengo no bastante, sino Demasiado, pàra dar y para tomar.
Tienes muy mal perder, ya veo que he conseguido justo lo que quería, te he hecho pupita, qué penita....
Todo el mundo tiene ya más que claro, el repelús que siento por ti.
Salir con esas es más que patético por tu parte,,, ya a la desesperada, cualquierco cosa.
Y con tal de p*tear o j*er, te mandaré los mp's que me dé la gana.

Será lo único en lo que esté de acuerdo contigo

No, te las des de lista ni intentes quedar bien diciendo que estás de acuerdo conmigo, que aparte de tu mala educación, queda claro que no sabes leer tampoco.

La forma física y el miedo a perderla y no dar la talla a cierta edad, es el mayor de los problemas que se le ve a tener mayor edad. Por eso se establecen los límites.

¿Miedo a perder la forma física? ¿no dar la talla a cierta edad, es un problema que se le ve a tener mayor edad?
Toda una demostración de lo penoso del sistema educativo actual...frase totalmente sin sentido...recuerda; sujeto, verbo y predicado, así podrás expresarte mejor.

Si fuera como tú dices, aquí tan bonito, que para mí es así, pero ojalá lo vieran realmente así, porque entonces no habría límites.

¿No habría límites si fuera así? Toda una demostración de expresión escrita...

Dices esto

Para mí, sin duda, la disposición y la capacidad para el trabajo es lo que verdaderamente importa.

cuando antes dices esto

Y la posesión de una buena forma física, considero que es la mayor traba que puede haber para decidir si una persona de mayor edad también puede estar correctamente capacitada o no, para el desempeño de dicha encomienda.

Hombre, yo entiendo que quieras arreglas las cosas y tener una salida digna de estos mensajes, pero no está bien ir cambiando de opinión, así que aclárate y cuando lo tengas claro intenta exponer algo con sentido.

Y sabiendo cada uno el papel que le corresponde, nadie va a poner pegas porque le dé una orden alguien con 10, 20, 30, o 40 años menos. De hecho ocurre, y ocurrirá cada vez más, por ejemplo por el caso de la tropa permanente, que ahora son relativamente jóvenes,,, pero alguno ya es más que mayor que muchos sargentos y tenientes o capitanes, y no hay problemas de disciplina. Y eso algunos sin estar del todo de acuerdo con lo acatado.

Se nota que no sabes de lo que hablas.
Si hubieras seguido con atención el tema, aunque con tanto insulto no habrás podido, ya he dicho anteriormente que por ejemplo un Sargento 1º, tiene la suficiente experiencia, los años de Academia y el bagaje profesional para torear situaciones en las que alguien mas joven que él le de órdenes.
En el caso de la tropa permanente, ocurre algo parecido, aunque problemas ha habido (y habrá), aunque en muchos casos motivados no precisamente por la tropa, sino por darles unas competencias que en nada le corresponden a su empleo, por ese fallo tan español, de intentar "quedar bien".
Un soldado, con 33 años y 2 de servicio por ejemplo, no tendría ese bagaje que le permita salir "airoso" de una situación similar.
Aparte, que es de suponer, que la tropa permante, y sobre todo para Cabos 1º y Cabos Mayores, el proceso de selección sea lo suficientemente riguroso para evitar problemas de ese tipo, aunque ese es otro tema.
Pero es que eso que con tu poca experiencia en la milicia, aduces como un ejemplo de que podría pasar con los soldados, es algo que ha pasado siempre en las FAS, sin necesidad de acudir al ejemplo de la tropa permante, así que no has descubierto nada nuevo.
Y deberías repasarte el concepto de las "ordenes" porque eso de "sin estar totalmente de acuerdo con lo acatado" me demuestra nuevamente, que el proceso de impartir una orden no lo tienes claro. Es lógico, cuando alguien se preocupa más de intentar promocionarse es lo que suele ocurrir.

Las tareas físicas que díje que pondría para cada ascenso tendrían que ir en funcion del empleo aspirado y la especialidad.
No es lo mismo ser de Mando y Control que de Seguridad y Defensa por ejemplo, que en principio requiere estar en mayor forma física.
Luego hay quien dice que si nos envían a Afganistán y atacan la base, está en juego tu vida y la vida de tus subordinados.
Supongo que sobre esto sabrá realmente Tercio.

Que no, Lincesa, que no, que no me mezcles en tus conversaciones, que intentas salir como puedes pero no, que a mí, me dejes tranquilo...pero para tu tranquilidad, sí, algo sé.

Obviamente un señor de cincuenta años no está al mismo nivel físico de un chavalote de 18, bien. Pero para eso están los destinos y las funciones, que todos no van a ser de Operaciones Especiales. A x edad, a administración, servicios, logística o lo que sea. Igual que se hace en la policía, vaya.

Sí, pero con un matiz. La teoría y lo deseable, es que ese militar de 50 años, que ya tiene un destino mas "cómodo" o menos exigente físicamente, es porque a los 18 y después se ha currado la pana, y se ha esforzado.
Si por ejemplo, se mete alguien con 35 años(es un ejemplo) y va directamente a esos destinos cómodos, a lo mejor solucionamos el problema de personal, pero a mí personalmente me molestaría porque le está quitando el puesto a alguien que a lo mejor se lo merece más porque lleva mas tiempo en la empresa.

[LINCESA IBÉRICA]

Es que ni cenas tranquilo con tal de dar por saco.

No, te las des de lista ni intentes quedar bien diciendo que estás de acuerdo conmigo, que aparte de tu mala educación, queda claro que no sabes leer tampoco.

El nombre y la foto que aparecería en el diccionario como definición de "maleducado" sería el tuyo,,, foto y nombre, Don: "ME LA BUFA", que ya ha visto todo el mundo quién es el "ordinario" aquí.

¿Miedo a perder la forma física? ¿no dar la talla a cierta edad, es un problema que se le ve a tener mayor edad?
Toda una demostración de lo penoso del sistema educativo actual...frase totalmente sin sentido...recuerda; sujeto, verbo y predicado, así podrás expresarte mejor.

Tú no eres precisamente ejemplo de expresión, y menos con el "ME LA BUFA", que estoy de lo que te bufa,,,
¿Qué es lo que no entiedes de esa estrofita? Encima corto de entendederas.
Es el mayor de los problemas que SE LE VE, no que yo le veo. Y se entiende perfectamente.

Dices esto
Cita:
Para mí, sin duda, la disposición y la capacidad para el trabajo es lo que verdaderamente importa.

cuando antes dices esto
Cita:

Y la posesión de una buena forma física, considero que es la mayor traba que puede haber para decidir si una persona de mayor edad también puede estar correctamente capacitada o no, para el desempeño de dicha encomienda.

Es muy fácil Tercio, la primera es lo que yo pienso,,, la segunda estrofita,
es la "traba" que SE ENCUENTRA (impersonal) para haber establecido los malditos límites.
Que hay que explicártelo todo. Como los mensajes mp, que de ponerte de vuelta y media, a interpretar que estoy ligando contigo Ya te gustaría a ti.

Hombre, yo entiendo que quieras arreglas las cosas y tener una salida digna de estos mensajes, pero no está bien ir cambiando de opinión, así que aclárate y cuando lo tengas claro intenta exponer algo con sentido.

Todas mis salidas son dignas. Las tuyas no son sólo cretinas, sino inmundas como ya te díje. Caes excesivamente bajo.
¿Arreglar? ¿Contigo? Sigue soñando, y flipando, que es tu especialidad.

Se nota que no sabes de lo que hablas.
Si hubieras seguido con atención el tema, aunque con tanto insulto no habrás podido, ya he dicho anteriormente que por ejemplo un Sargento 1º, tiene la suficiente experiencia, los años de Academia y el bagaje profesional para torear situaciones en las que alguien mas joven que él le de órdenes.
En el caso de la tropa permanente, ocurre algo parecido, aunque problemas ha habido (y habrá), aunque en muchos casos motivados no precisamente por la tropa, sino por darles unas competencias que en nada le corresponden a su empleo, por ese fallo tan español, de intentar "quedar bien".
Un soldado, con 33 años y 2 de servicio por ejemplo, no tendría ese bagaje que le permita salir "airoso" de una situación similar.
Aparte, que es de suponer, que la tropa permante, y sobre todo para Cabos 1º y Cabos Mayores, el proceso de selección sea lo suficientemente riguroso para evitar problemas de ese tipo, aunque ese es otro tema.
Pero es que eso que con tu poca experiencia en la milicia, aduces como un ejemplo de que podría pasar con los soldados, es algo que ha pasado siempre en las FAS, sin necesidad de acudir al ejemplo de la tropa permante, así que no has descubierto nada nuevo.
Y deberías repasarte el concepto de las "ordenes" porque eso de "sin estar totalmente de acuerdo con lo acatado" me demuestra nuevamente, que el proceso de impartir una orden no lo tienes claro. Es lógico, cuando alguien se preocupa más de intentar promocionarse es lo que suele ocurrir.

Que dejes de intentar desprestigiar,,, que cuando no pones tus cansinas caritas verdes, escribes estupideces, bueno idioteces, te iría mejor "Tercio-idiotez".
Ni me molesto en rebatirte. Tú no darías la razón, ni aunque te matasen, seguirías negandola. ¿Eso también lo aprendiste en tu arma? Pues es lo único que sabes hacer, rebatir con idioteces, y dar por saco, cayendo lo bajo que llegas a caer. Y luego te permites el lujo de llamar maleducada. Totalmente impresentable.

Que no, Lincesa, que no, que no me mezcles en tus conversaciones, que intentas salir como puedes pero no, que a mí, me dejes tranquilo...pero para tu tranquilidad, sí, algo sé.

Pues intenta aprender de lo supuestamente aprendido, de verdad, pero eso en ti, es pedirle peras al olmo.

[carlos perez llera]

Lincesa, tengo muy claro, clarísimo que tercio sabe, pero la pregunta te la hice a tí y no a él. Y te vuelvo a preguntar, Yo he sido CTA y Especialista radiotelegrafista mis 20 años de servicio en la mili.
¿debo correr el km en cuatro treínta?.
¿o la mili he ha pedido otro tipo de trabajo?

Tercio ¿sigue habiendo falta de personal?.
Porque si es así, no entiendo nada.

El problema de la selección para los cabos primero y los mayores (al menso en el EA) viene determinado por el hecho que muchas de las vacantes de plantilla existentes en esos empleos estaban copados en muchos casos por personal del antiguo voluntariado especial y sin el nivel de conocimientos necesario.

No se si habrán resuelto ese problema de laguna manera ( me da a mí que no).
Pero entorpece bastante la posible salida profesional de jóvenes que ingresan ahora, con más preparación yh conocimientos.
Claro que el mismo problema lo tienen los suboficiales que ahora tienen 45 o 50 años con los que tenían 20 o 25 años más.
Y no, no creo que se deba eliminar el límite de edad sin ponerlo en otra edad.
Para todo en la vida hay un momento, y un tío de 45 años no debe ir a una academía de ingreso.
saludos

[LINCESA IBÉRICA]

Puedo decir, y no para Tercio, que llevo el tiempo más que necesario para haber comprobado que la edad nada tiene que ver, con la mayor o menor falta de disciplina en un subordinado.
Tenga el bagage que tenga un Soldado, aún llevando 2 años con 31, en absoluto da más problemas por el hecho de ser mayor que otros.
Se puede dar el caso de alguien en particular, como en todo. Pero se observa en todo caso mayor disciplina y mejor respuesta en alguien con más edad que de menos, porque tienen el grado mínimo de madurez que no con 18 o 20 años.
Se nota sobre todo en el umbral de los 25. A partir de ahí, es donde se empieza a hacer más patente la maduración. Luego depende de cada persona por supuesto.

[LINCESA IBÉRICA]

Lincesa, tengo muy claro, clarísimo que tercio sabe, pero la pregunta te la hice a tí y no a él. Y te vuelvo a preguntar, Yo he sido CTA y Especialista radiotelegrafista mis 20 años de servicio en la mili.
¿debo correr el km en cuatro treínta?.
¿o la mili he ha pedido otro tipo de trabajo?

Que quieres que te diga exactamente, ¿crees que las marcas las establezco yo?
En cualquier caso, estás en la mili, y si no es en 4'30 (que tampoco es tanto entrenándote, aún a los 40), pues sería en 4'45 o 50, o 5', lo que te pidiesen. Pero eso no lo decido yo.

[carlos perez llera]

No has entendido nada de lo que te quería decir o yo me he explicado mal.
¿puede un ejército que nunca ha demandado de mí ningún tipo de esfuerzo físico obligarme a pasar las PAFAS?
¿ lo consideras justo?
Si yo tengo que salir de misión como dices, no te preocupes que ya meprepararé físicamente para el evento.
saludos

[FanHunter]

No has entendido nada de lo que te quería decir o yo me he explicado mal.
¿puede un ejército que nunca ha demandado de mí ningún tipo de esfuerzo físico obligarme a pasar las PAFAS?
¿ lo consideras justo?
Si yo tengo que salir de misión como dices, no te preocupes que ya meprepararé físicamente para el evento.
saludos

Igualmente hay un artículo de las RROO que dice que el militar debe cuidar su estado físico, para poder ejercer sus obligaciones de la mejor manera que le sea posible... Así que si le echaran por las PAEF podrían alegar eso...

Aunque claro, hay muchas RROO que no se tienen en cuenta ya...

[mma]

Una cosa es mantener su estado físico y otra bien distinta cumplir unos determinados tiempos. Y si para el cumplimiento de sus obligaciones, que como en el caso que plantea Carlos se hacen sentado en una silla, esas condiciones físicas son las que son veo bastante dificil que le puedan echar en cara a alguien que no corra los mil metros en X tiempo.

[carlos perez llera]

No me se (disculpa mi desconocimiento actual sobre las ordenanzas aprobadas este último año), las reales ordenanzas actuales.
Pro también la constitución y las propias ordenanzas decían que la razón de ser de los ejércitos era defender la soberanía e independencia de la patria, garantizar su libertad territorial y el ordenamiento constitucional y llevamos unos añitos haciendo de ONG por estos mundos de Dios.

Así, que aclarado que las reales ordenanzas se las pasa hasta el propio gobierno por el forro, vuelvo a hacerte la misma pregunta y que me respondas con lógica.
Que ésta y las ordenanzas a veces están muy reñidas.
Un saludo