Gibraltar es de risa, ¿Qué estamos esperando?

[Andres Amenedo]

Perdona, pero estas equivocado. El Sahara no se entrego a Marruecos por las prisas de nadie. Se hizo porque asi lo ordenaron los Estados Unidos. Orden que dio el entonce presidente Gerald Ford a traves de su secretario de estado Mr. Kissinger. Los yanquis en su diseño del mundo habian asignado a Marruecos el papel de primer productor mundial de fosfatos. Y no continuo porque este tema no debe tratarse en este sitio, ya que aqui el debate es Gibraltar.

Me da igual por lo que fuera lo que importa es que se abandono,aunque mucho tuvo que ver la marcha verde,de haber intentado Marruecos una invasion con su ejercito nuestras fuerzas armadas habrian repelido el ataque.Lo que pasa que como eran civiles pues..... y Franco estaba en las ultimas...


Saludos

En un libro que se publico el año pasado sobre unas conversaciones que con la reina Sofia tuvo Pilar Urbano, esta le recordo aquellos dias declarandole que huvo contactos con el gobierno norteamericano para que presionasen a Hassan II y que este no avanzase con su marcha verde, y provocase una guerra para la que España ni su ejercito estaban preparados. Y ante la proxima proclamacion del entonces principe Juan Carlos como rey, seria muy traumatico y perjudicial para su reinado que lo comenzase con una derrota militar, ya que el ejercito español no estaba preparado para combatir en el exterior. Durante 40 años se le habia preparado y educado como fuerza de ocupacion interior. Ese fue otro de los exitos de la dictadura.
Pero inistom en que este no es el lugar adecuado para tratar este tema. Si quieres, abre un nuevo tema y estare encantado de participar, o buscalo si esta abierto y me citas alli. Un saludo.

[Yorktown]

Pues cuando España abandone Olivenza, me avisa. Y España lo ha abandonado todo por la buenas claro...es tan angelical...

Saludos.

[Francisco Fdez]

En un libro que se publico el año pasado sobre unas conversaciones que con la reina Sofia tuvo Pilar Urbano, esta le recordo aquellos dias declarandole que huvo contactos con el gobierno norteamericano para que presionasen a Hassan II y que este no avanzase con su marcha verde, y provocase una guerra para la que España ni su ejercito estaban preparados. Y ante la proxima proclamacion del entonces principe Juan Carlos como rey, seria muy traumatico y perjudicial para su reinado que lo comenzase con una derrota militar, ya que el ejercito español no estaba preparado para combatir en el exterior. Durante 40 años se le habia preparado y educado como fuerza de ocupacion interior. Ese fue otro de los exitos de la dictadura.
Pero inistom en que este no es el lugar adecuado para tratar este tema. Si quieres, abre un nuevo tema y estare encantado de participar, o buscalo si esta abierto y me citas alli. Un saludo.

Muy interesante,pero todavia me cuesta creer que Marruecos pudiera ganarnos esa guerra,pero quien sabe,es posible.

Pues cuando España abandone Olivenza, me avisa. Y España lo ha abandonado todo por la buenas claro...es tan angelical...

Claro, no dudes que lo hare,por cierto....¿quien ha mencionado que España lo haya abandonado todo por las buenas??


Saludos

[Ismael]

En un principio fue tierra invadida, y un lugar ocupado ilegalmente, pero la firma del tratado de Utrech, lo convirtio en una cesion legal de soberania.

Negativo, el tratado lo convirtió en una cesión de propiedad (sin jurisdicción territorial alguna, y tal y tal), no de soberanía

Un saludo

[_.-DaMbO-._]

Respecto al tema principal de debate (Gibraltar), dudo mucho que este país de charanga y pandereta, y ojo que nadie dude de mi patriotismo, pueda plantar cara a una potencia militar como es el Reino Unido.
Somos el 14º presupuesto militar del mundo, y ni figuramos entre los 15 primeros en gasto, mientras que el Reino Unido esta a la cabeza junto con el equipo médico habitual (EEUU,Rusia,China etc etc)

Y respecto a lo del Sahara, creo que hicimos mal en irnos, pese a que Franco estuviese en las últimas. El Ejército no lo debió consentir fueran civiles o no, porque era nuestro territorio. Por esa regla de tres hacemos otra Marcha Verde todos y nos quedamos Gibraltar.

[Andres Amenedo]

En un libro que se publico el año pasado sobre unas conversaciones que con la reina Sofia tuvo Pilar Urbano, esta le recordo aquellos dias declarandole que huvo contactos con el gobierno norteamericano para que presionasen a Hassan II y que este no avanzase con su marcha verde, y provocase una guerra para la que España ni su ejercito estaban preparados. Y ante la proxima proclamacion del entonces principe Juan Carlos como rey, seria muy traumatico y perjudicial para su reinado que lo comenzase con una derrota militar, ya que el ejercito español no estaba preparado para combatir en el exterior. Durante 40 años se le habia preparado y educado como fuerza de ocupacion interior. Ese fue otro de los exitos de la dictadura.
Pero inistom en que este no es el lugar adecuado para tratar este tema. Si quieres, abre un nuevo tema y estare encantado de participar, o buscalo si esta abierto y me citas alli. Un saludo.

Muy interesante,pero todavia me cuesta creer que Marruecos pudiera ganarnos esa guerra,pero quien sabe,es posible.


Saludos

Bueno, hoy en dia seria descabellado si comparamos el desarrollo militar que en estos ultimos 35 años han tenido las Fuerzas Armadas de uno y otro pais. Pero de aquella, creo que no seria tan descabellado. Recuerda el desastre de Annual, que gracias al apoyo de los franceses se pudo salir de aquel atoyadero, y luego unasa decadas mas tarde el asunto de Sidi Ifni, y la cesion del territorio que llamaban Cabo Juby. Que iba desde el rio Draa hasta la linea del paralelo que pasa por el salar de Tah, muy cerca de Tan Tan. En fin la historia fue como fuer y no tiene sentido reescribirla con lo que hubiera podido ser.

[Andres Amenedo]

En un principio fue tierra invadida, y un lugar ocupado ilegalmente, pero la firma del tratado de Utrech, lo convirtio en una cesion legal de soberania.

Negativo, el tratado lo convirtió en una cesión de propiedad (sin jurisdicción territorial alguna, y tal y tal), no de soberanía

Un saludo

Pues si mal no recuerdo, fue una cesion de soberania a perpetuidad, lo que es el peñon en si. Pero los territorios donde se asienta el aeropuerto, no estaban en el tratado; se anexionaron ilegalmente en 1937, aprovechando que España estaba en Guerra Civil y no habia autoridad competente en la zona que pudiese hacer frente a aquel robo. Y creo que el tratado tampoco define las aguas territoriales, o no hace ninguna mencion a las mismas, dandose por entendido que son españolas en su totalidad. De todas maneras intentare buscar el texto del tratado y lo consultare. Un saludo.

[Andres Amenedo]

Respecto al tema principal de debate (Gibraltar), dudo mucho que este país de charanga y pandereta, y ojo que nadie dude de mi patriotismo, pueda plantar cara a una potencia militar como es el Reino Unido.
Somos el 14º presupuesto militar del mundo, y ni figuramos entre los 15 primeros en gasto, mientras que el Reino Unido esta a la cabeza junto con el equipo médico habitual (EEUU,Rusia,China etc etc)

Y respecto a lo del Sahara, creo que hicimos mal en irnos, pese a que Franco estuviese en las últimas. El Ejército no lo debió consentir fueran civiles o no, porque era nuestro territorio. Por esa regla de tres hacemos otra Marcha Verde todos y nos quedamos Gibraltar.

Ya dije en un post anterior, que no olvidemos que este problema es con el Reino Unido, un pais con el que militarmente estamos aliados dentro de la OTAN, y con el que tambien estamos unidos politica y economicamente en la Union Europea. Ademas elk Reino Unido no se opone a entregar Gibraltar a España, la unica condicion que pone es que sea con el beneplacito de la poblacion gibraltareña, y esto hasta hoy no se ha dado ni por asomo, ni creo que se de en un futuro proximo tal y como se desarrollan las cosas y las politicas que se estan siguiendo, que a mi modo de ver, las considero erroneas.

Y entrar en conflicto militar o economico con el Reino Unido seria algo muy grave para España, pues supondria violar dos tratados. Y el precio que tendriamos que pagar sería altisimo. Un saludo.

[Carminne]

Espero no ofender a nadie y no faltar a las reglas del foro. Para Gibraltar sólo hay una solución : "cojo***".
Perdonen vuesas mercedes tal aseveración pero España adolece actualmente de masa testicular.
Espero no haber ofendido a nadie pero es la única vía para solucionar tan vergonzonsa colonización dentro de la misma Europa.
Cualquier vía de solución llevará a un callejón sin salida que es lo que están haciendo los ingleses durante varios siglos.
Espero no haber ofendido a nadie pero si España no tiene lo que hay que tener que reivindique las palmeras de Elche.

Saludos a todos y misericordia para mi post, pero donde no los hay, no los hay.

http://www.youtube.com/watch?v=QGxRDA8MFNY

[Yorktown]

Entonces tampoco había muchos cuando el pintoresco señor del video cantaba ¿no?.

A mi no me da ninguna vergüenza Gibraltar, me dan vergüenza bastantes más cosas de dentro de mi país, como para que me den vergüenza cosas de fuera de él.

Se me ocurre así a bote pronto que todos los españoles tengan los mismos derechos fiscales. Mientras, no tengo ningún interes en arrastrar a más gente, los gibraltareños, al marasmo.

Saludos.

[Carminne]

Entonces tampoco había muchos cuando el pintoresco señor del video cantaba ¿no?.

A mi no me da ninguna vergüenza Gibraltar, me dan vergüenza bastantes más cosas de dentro de mi país, como para que me den vergüenza cosas de fuera de él.

Se me ocurre así a bote pronto que todos los españoles tengan los mismos derechos fiscales. Mientras, no tengo ningún interes en arrastrar a más gente, los gibraltareños, al marasmo.

Saludos.

Y a mi Gibraltar me la desfila por debajo del arco del triunfo.
En cuanto a derechos fiscales, ¿te hace más el de 12 o el de 25?, scotch, of course

[Ismael]

En un principio fue tierra invadida, y un lugar ocupado ilegalmente, pero la firma del tratado de Utrech, lo convirtio en una cesion legal de soberania.

Negativo, el tratado lo convirtió en una cesión de propiedad (sin jurisdicción territorial alguna, y tal y tal), no de soberanía

Un saludo

Pues si mal no recuerdo, fue una cesion de soberania a perpetuidad, lo que es el peñon en si.

En concreto, el texto del tratado (*) dice que se cede "la plena y entera propiedad de la ciudad y castillos de Gibraltar, juntamente con su puerto, defensas y fortalezas que le pertenecen"

Insisto, se cede la propiedad, no la soberanía, y así es como lo entiende la ley española:

De conformidad con el Tratado de Utrech de 13 de julio de 1713, la cesión de Gibraltar hecha por España a la Corona inglesa no implicó la transferencia de soberanía sobre ese territorio cuya condición jurídica es la de Colonia inglesa y no Estado

y

El propio tenor de la norma ha llevado a un importante sector de la doctrina científica más autorizada a sostener que la cesión operada por virtud del Tratado fue puramente territorial, dominical, sin asunción de soberanía alguna ni, por tanto, de sus atributos. En auxilio de dicha interpretación vienen no sólo los términos del precepto, que aluden a una cesión "sin jurisdicción territorial alguna" y que reconocen un derecho de retracto en favor de la Corona española para el caso de que la Gran Bretaña diese, vendiese o enajenase de cualquier modo la propiedad de la Ciudad de Gibraltar, sino también y especialmente los antecedentes históricos del Tratado, a saber, el Tratado de Paz de 24 de octubre de 1648 celebrado entre Fernando III y el Imperio, dentro del Congreso de Münster, el Tratado de Versalles de 9 de marzo de 1701 entre Francia y el elector de Baviera y particularmente el Tratado preliminar de Paz y de amistad hispano-británico, firmado en Madrid el 27 de marzo de 1713, en el que en ningún momento se hace referencia a la soberanía.

(Ambas citas del auto de 20 de febrero de 2001 de nuestro Tribunal Supremo)

... y, por cierto, verás que el Peñón en sí tampoco estaba incluido en el lote de lo que se cedía, sólo la ciudad (con sus límites en 1713), su puerto y sus defensas.

Un saludo

(*) En la red está en muchos sitios, por ejemplo, http://mgar.net/docs/utrech.htm

[Carminne]

Lo que hizo en Fiume un poeta y lo que no son capaces de hacer unos politicastros con la piedra

[Ismael]

Lo que hizo en Fiume un poeta y lo que no son capaces de hacer unos politicastros con la piedra

Me parece que a nosotros lo más parecido que nos saldría es esto:

http://www.youtube.com/watch?v=qcNUiUGqtJY

[Carminne]

Hombre, al del megáfono hay que darle una medalla o una botella de fino, que se lo ha ganado.