División Azul: ¿Mito?

La Guerra de 1936-1939. La República Española, el Ejército Popular y el Nacional. Francisco Franco. España en la Segunda Guerra Mundial. La División Azul.
Tercio viejo de España
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Mensaje por Tercio viejo de España »

sse29 escribió:Hola¡¡

Yo aconsejo que veais,embajadores en el infierno,una buena pelicula,que cuenta lo sucedido a una parte de la division azul,por cierto,solo uno de ellos pasa al bando rojo....(segun la peli)...

Como pelicula historica ser puede coger con pinzas...
Cuando preguntan al oficial religión, nombre, rango y tendencia politica, en vez de decir que es falangista o nazi, dice anticomunista, pero en religión dice católico apostólico y romano...


de guiner
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Mensaje por de guiner »

Estimado Tercio va a ser que si que te sigo.
Recibe un saludo cordial.


sse29
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Mensaje por sse29 »

...y bien? ...que quieres decir con eso?....solo la aconsejaba


Tercio viejo de España
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Mensaje por Tercio viejo de España »

sse29 escribió:...y bien? ...que quieres decir con eso?....solo la aconsejaba

ue todo es propaganda hombre, a los divisionarios les dieron por la izquierda en Rusia y por la derecha en España.


sse29
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Mensaje por sse29 »

Decir propaganda me parece excesivo,de verdad todo la pelicula te parece propaganda?


Tercio viejo de España
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Mensaje por Tercio viejo de España »

sse29 escribió:Decir propaganda me parece excesivo,de verdad todo la pelicula te parece propaganda?

La mayor parte, incluso el final cuando el comisario se suicida.


huarlot
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Mensaje por huarlot »

Tercio viejo de España escribió:La mayor parte, incluso el final cuando el comisario se suicida.


Se dio cuenta que no iba a comer mas la tortilla de matatas :mrgreen:


guripad250
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Mensaje por guripad250 »

Buenos días. Comienzo mis andanzas aquí y me gustaría decir algo.
Por la División Azul pasaron 47.000 hombres, no digo españoles porque hubo también un grupo pequeño de portugueses. Menos de 80 hombres desertaron, eso concreta lo obligados que iban.
Fue la única unidad en el frente oriental que siempre cubrió sus bajas, hasta 1943, con nuevos voluntarios llegados de España. De hecho, se presentaron voluntarios en el 41 para hacer tres divisiones. Cuando llegó a Alemania estaba compuesta por cuatro regimientos, las divisiones alemanas tenían tres reg, por lo que hubo que "ocultar" -nadie se quería volver a España- un regimiento entre los otros tres.
Sí hubo obligados, pero no los que se dicen. El director de la Guardia Civil declaró que en ese cuerpo eran voluntarios "desde el director hasta el último número". Otros, como el director de cine Berlanga, se hicieron los obligados después, con la llegada de la democracia. Es el testimonio de Albadalejo, compañero suyo de trinchera que dice que "Berlanga era un falangista entusiasta".
Podéis encontrar más datos en http://d250.blogspot.com
Un saludo a todos


patriotismo es apoyar siempre a tu nación y a tu gobierno cuando se lo merece
occidental
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Mensaje por occidental »

guripad250 escribió:Buenos días. Comienzo mis andanzas aquí y me gustaría decir algo.
Por la División Azul pasaron 47.000 hombres, no digo españoles porque hubo también un grupo pequeño de portugueses. Menos de 80 hombres desertaron, eso concreta lo obligados que iban.
Fue la única unidad en el frente oriental que siempre cubrió sus bajas, hasta 1943, con nuevos voluntarios llegados de España. De hecho, se presentaron voluntarios en el 41 para hacer tres divisiones. Cuando llegó a Alemania estaba compuesta por cuatro regimientos, las divisiones alemanas tenían tres reg, por lo que hubo que "ocultar" -nadie se quería volver a España- un regimiento entre los otros tres.
Sí hubo obligados, pero no los que se dicen. El director de la Guardia Civil declaró que en ese cuerpo eran voluntarios "desde el director hasta el último número". Otros, como el director de cine Berlanga, se hicieron los obligados después, con la llegada de la democracia. Es el testimonio de Albadalejo, compañero suyo de trinchera que dice que "Berlanga era un falangista entusiasta".
Podéis encontrar más datos en http://d250.blogspot.com
Un saludo a todos



Efectivamente asi es,pero para los pigmeos morales que controlan hoy en dia esta nacion que fuesen voluntarios es un hecho intolerable y se dedican a propagar falacias para manchar la historia de una unidad que fue voluntaria a luchar contra el Bolcheviquismo de los cuales estos pigmeos son en parte sus herederos.


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stalingrado1971
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Re: División Azul: ¿Mito?

Mensaje por stalingrado1971 »

Bonita anecdota , sin importancia para el enorme frente oriental .
Última edición por stalingrado1971 el 07 Ene 2010, 20:46, editado 1 vez en total.


div250
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Mensaje por div250 »

saludos
bueno, para algunos no le daran importancia o no demasiada relevancia a una division que se dedico a defender y auxiliar aunque en principio iban para asisitir al asalto de leningrado que al final quedando en defensiva la D.A , si las comparamos con otras, que si combatian en zonas mas activas peor que no resultadon mas que unidades que se lanzaban al combate sin resaltar. La D.A destinada en una franja " poco activa "si se compara con otros frentes logicamente peor no deja ser parte de la contienda ,pero para ello que se lo digan a los veteranos que algunos con los que he tenido el placer de charlar, me han llegado a decir que en algunas ofencivas rusas era tal el potencial artillero ruso que normalmente donde cai un pepino no vuelve a caer otro pues todo lo contrario donde cai un pepino cai otro y otro era un autentica lluvia de polvora y los españoles aun asi con el armamento que tenian ,resistian como anecdota en la ofensiva de krasny bor los rusos cuando pasaron las 1º lineas españolas les preguntaron a los españoles capturados que donde estaba el arma secreta porque causar tantas bajas con mauser, ametralladoras y poco mas, y eso que los rusos que siempre estos superaban en numero y equipacion a los españoles alli destacados,
otra cosa a resaltar es que fue una unidad en la que no se retiraba a retaguardia a reagruparse sino siempre en el frente organizandose y lo unico que teneian eran los relevos que les llegaban.
saludos


A ESPAÑA SERVIR HASTA MORIR
bisonte123
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Division azul¿mito?

Mensaje por bisonte123 »

Muy heroico por parte de los españoles en krasny bor .
Aqui les pongo el relato del teniente Angel Salamanca.

Relatos de la División Azul
Krasny Bor, Testimonio del teniente Angel Salamanca.

«Parece que el cielo se va a desplomar encima de ti, que se acaba el mundo, que nadie va a quedar vivo. Faltaban pocos minutos para las siete de la mañana del 10 de febrero de 1943 y había comenzado el miércoles negro en Krasny Bor. La artillería rusa inició el castigo sin piedad. Los españoles que estábamos en primera línea corrimos a los búnkeres a cobijarnos de los fogonazos de más de 800 cañones que hacían agujeros tan grandes como plazas de toros. La tierra temblaba y el humo hacía difícil la visibilidad .Estábamos escondidos como ratas en el búnker, a 2,5 metros de profundidad. Todo era ruido, fuego, gritos, lodo, nieve y sangre. El termómetro no subía de los 25º bajo cero. Pese al frío, se sudaba, pero no se comía, ni se bebía, ni se fumaba, ni se daban los buenos días.

Muchos oficiales, en labores de vigilancia, fueron alcanzados con los primeros bombazos, dejando sin mando a la tropa. Fue ésta una de las claves de la batalla. Se decía que nunca caía un obús o un mortero donde ya había caído otro. Mentira. Caían por cientos, unos encima de otros, y al explotar esparcían metal caliente en todas direcciones. Cada una de las 800 bocas vomitaba fuego cada 10 segundos, el tiempo necesario para cargar y disparar. Enseguida se sumaron los famosos organillos de Stalin, camiones con plataformas de artillería que disparaban consecutivamente, provocando un ruido atroz, como si fuesen órganos. Tanto poderío militar para el sector tan reducido por el que se peleaba era una barbaridad.

La División Azul estaba desplegada en el norte del pueblo de Krasny Bor, en un frente de 20 kilómetros de largo al sur del sitiado Leningrado. Desde 1941 los alemanes habían cercado la ciudad y, en su intento definitivo por acabar con el sitio, los soviéticos habían elegido Krasny Bor. Estábamos, pues, en el eje de su ataque. Mi unidad, unos 5.000 hombres -aproximadamente un tercio de los efectivos españoles- se encontraba allí.

Yo estaba incorporado como sargento a la Quinta Compañía del II Batallón del Regimiento 262, a las órdenes del capitán Teodoro Palacios, quien me destinó a la segunda sección, al mando del alférez Céspedes. A mi cargo tenía un pelotón reducido de 35 hombres. Venía de un larga experiencia en combate en primera línea adquirida en los frentes de Aragón, Madrid y Cataluña durante la Guerra Civil desde agosto de 1936, cuando tenía 17 años. Me enrolé en la División Azul en verano de 1942, en Logroño.

Cuando empezaron las hostilidades aquella mañana del 10 de febrero, en realidad hacía ya días que sabíamos que algo gordo se cocía en las filas rusas. En las trincheras, Radio Macuto informa con mucha antelación. Un ucraniano que se pasó al bando español en la noche del 9 de febrero fue la señal inequívoca de que el ataque era inminente: llevaba ropa interior nueva, una costumbre local antes de la batalla para morir limpios y puros si caían abatidos en combate. Entendimos rápidamente que en pocas horas empezaría el baile. Había tensión, pero no miedo.

El fuego de artillería duró más de dos horas, en las que se produjo la mitad de las bajas del día. Al cesar la artillería, comenzaron las pasadas de la aviación enemiga, que hostigaron especialmente a nuestra Quinta Compañía; sólo en el pelotón bajo mi mando hubo una decena de bajas, entre muertos y heridos, en las tres primeras horas. Otras compañías fueron literalmente trituradas.

Pese a que el avance terrestre del Ejército Rojo se produjo por cuatro líneas de penetración con una división en cada una -44.000 hombres en total-, se toparon con serias dificultades. El calor de la artillería había dejado el acceso a nuestras nevadas posiciones como un completo barrizal por donde los carros de combate KV-1 y T-34 quedaban atascados y los esquiadores, empantanados.

Pero más importante fue que no esperaban nuestra respuesta. Creían que tras el bombardeo estaríamos todos muertos. Y lo que hicimos fue salir a nuestros puestos, emplazar las máquinas y recibirlos a fuego limpio. Las órdenes del capitán Palacios eran claras: "¡Resistir y resistir!".

Aunque la infantería rusa llegaba por oleadas, lo hacía muy desordenada y pudimos repeler los primeros ataques. Había que resistir hasta morir. Pero iban acumulándose las bajas; entre ellas la del alférez Céspedes. Si había heridos, se les evacuaba. Si había cadáveres, se apartaban para no pisarlos y se seguía disparando. El espectáculo era dantesco. Para coger una pistola y pegarse un tiro.

A media mañana, los rusos habían perforado el frente por tres sitios, pero los capitanes Campos, Oroquieta, Aramburu y Palacios resistían a duras penas con seis compañías muy debilitadas. La Luftwaffe no hacía acto de presencia; y la División SS Volkspolizei, situada en la media distancia, no podía auxiliar, pues debía aguantar para hacer frente a una previsible embestida rusa.

A mediodía estábamos prácticamente cercados por el flanco izquierdo. Mi sección, sin oficial al mando, era ya un islote con unos pocos supervivientes. Sólo pude atrincherarme y abrir fuego de costado. Primero con un único tubo de mortero que defendía Joaquín, un cabo de Ponferrada. Cubría su ojo izquierdo con una mano porque le habían pegado un tiro en la cara.

Nos retiramos por la trinchera de evacuación y regresé con dos soldados más para recuperar parte de la munición y alimentos del búnker y destruir el resto. Tiramos bombas de mano como locos. Al retirarnos al enclave donde resistía Palacios, éste me dijo: "¡Salamanca, desde este momento eres Medalla Militar!". Acto seguido acudí al sector del puesto de mando. Sólo quedaba operativo un fusil ametrallador, pero causó estragos.

Llegaban columnas con medio centenar de hombres que eran abatidos sistemáticamente. Disparábamos ferozmente, sin parar, esperando a que el enemigo se encontrase a menos de 100 metros, disparábamos al bulto. Pero hasta un ciego habría hecho blanco.

Toda la potencia de fuego de la máquina, 1.300 disparos por minuto, provocó una carnicería en las filas enemigas y nos mantuvo con vida. No es que nuestro cañón estuviese caliente, es que estaba al rojo vivo. En la refriega, tres veces cayó el soldado que la servía. Cuando un cuarto soldado me dijo con la mirada: «Sargento, ¿quiere usted que me maten?», decidí empuñar personalmente la ametralladora. Al cabo, los rusos acertaron con una granada de 120 que cayó ante el cañón. Salí despedido cuatro metros, perdiendo el conocimiento momentáneamente, la cara llena de sangre y metralla y una ceguera casi total por el alumbramiento del fogonazo. Fui evacuado al búnker. Luego supe que tenía también una herida de bala en la rodilla.

Sin munición, con la mayoría de los supervivientes heridos y los indemnes, agotados, el final estaba próximo. A las tres de la tarde, un soldado entró al búnker: "De parte del capitán, que salgáis todos; estamos hechos prisioneros". Los 25 heridos salimos y encontramos a otros 18 hombres con las manos en alto con el capitán Palacios al frente. Nos mandaron formar e hicieron un simulacro de fusilamiento pero sólo se tiraron como fieras sobre nuestros relojes y todo lo que llevábamos.

El trayecto hasta Kolpino, en fila de a tres, fue entre una alfombra de cadáveres. No nos trataron mal gracias a un jefe de escolta mongol que no debió de haber otro mejor en toda la Unión Soviética. Los 30 detenidos de Oroquieta, con los que enlazamos, recibieron toda suerte de golpes. Al llegar a Kolpino, un enloquecido grupo de mujeres rusas trató de atacarnos, pero el mongol las rechazó a culatazos.

Enseguida empezaron los interrogatorios, con las traducciones de un español enrolado en el Ejército soviético. Todo el afán del coronel ruso era saber qué armamento usábamos, hablándonos incluso de un arma secreta de Hitler. «Dice el coronel que habéis causado más de 14.000 bajas, y eso es imposible con ametralladoras y fusiles mauser corrientes», nos informó el republicano español.

Luego vino un cautiverio en campos de concentración que se alargó hasta 1954. Las estadísticas hablan de 2.252 bajas españolas (1.125 muertos, 91 desaparecidos y 1.036 heridos) en un solo día. Otras 1.000 se sumaron en los días posteriores. Aunque los españoles retrocedimos ese día tres kilómetros, los rusos no avanzaron más. Tras intensos combates, el mando soviético ordenó a sus fuerzas pasar a la defensiva. El frente quedó estabilizado durante un año


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stalingrado1971
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Re: Division azul¿mito?

Mensaje por stalingrado1971 »

Bonita anecdota , sin importancia para el enorme frente oriental y en el frente norte el menos importante de los 3.

ojo no menosprecio el valor de los divisionarios


El Vandalo
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Re: Division azul¿mito?

Mensaje por El Vandalo »

stalingrado1971 escribió:Bonita anecdota , sin importancia para el enorme frente oriental y en el frente norte el menos importante de los 3.

ojo no menosprecio el valor de los divisionarios

Stalingrado, estas cosas no se miden en términos meramente cuantitativos. Cualquier acción de la guerrilla durante la invasión napoleónica fue en si pequeña o poco importante, Viriato supongo que apenas fueron dos líneas en los partes generales de guerra en la época romana y el asedio del Alcázar de Toledo acabó con un "sin novedad".
Claro que el Frente era enorme. Hablamos de una guerra con millones de combatientes implicados, ¡No lo va a ser! Pero de lo que se trata es de -increíble a estas alturas- evidenciar que la DA estuvo a la altura de las circunstancias en todo momento dentro de lo que fue su tamaño, características y destino. Mitos sobre la DA ya oímos muchos en la televisión, que si no eran voluntarios, que si casi todos se alistaron para "pasarse", que si no se llegaba al número por provincias...Eso sí que son mitos, porque por suerte para todos, al no tratarse de algo sucedido hace siglos y siglos, está perfectamente documentado en los archivos y testimoniado por los que vivieron aquello.
Sin duda dejaron alto el pabellón español.


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stalingrado1971
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Re: Division azul¿mito?

Mensaje por stalingrado1971 »

Tampoco hay que sobredimensionar y colocar en calidad de heroes mitologicos.

ojo , no los estoy menospreciando.


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