Eliminar los límites de edad para los militares

[josher]

Malcomm, estoy de acuerdo contigo.

El ejército es algo prioritario en cualquier estado, y, por ello, deben estar en él los mejores, no los que no tengan otra cosa mejor. Y para tener a los mejores, es imprescindible permitir que entre todo el mundo, y formar a la gente de forma rigurosa y seria. Hoy en día, con los límites de edad el ejército renuncia a muchísima gente que podría ser muy buena, y, a la vez, le pone más fácil el acceso o el ascenso a otros que si tuviesen que competir con más gente no entrarían, o se tendrían que esforzar más para entrar.

Por ejemplo, ahora se va a salir de la General con la carrera de ingeniero industrial. Eso significa que el ejército considera que los estudios de ingeniero industrial vienen bien para ser oficial. Pero hasta ahora los límites de edad hacían prácticamente imposible hacerse ingeniero industria y luego entrar en el ejército. ¿Por qué? Por prejuicios, nada más. Y el ejército estaba (bueno, y de momento sigue igual) renunciando a que entren como oficiales ingenieros.

Sobre el tema de que la gente con más edad no aceptaría órdenes de gente con menos edad, creo que la solución es la que se ha dicho aquí varias veces: disciplina. Si alguien no es capaz de cumplir con sus obligaciones, entre las que se encuentra obedecer a sus superiores, no debería tener cabida en el ejército. Y da igual que desobedezca porque es viejo, o porque es joven, el caso es que debe ser echado.

[mma]

El tema de las ingenierias no tiene nada que ver con ser oficial ni nada de eso.

En tiempos cuando el ser oficial no tenia equivalencia administrativa con nada el tiempo de estancia en la Academia para ser oficial eran cuatro años. Cuando se pensó en darle una equivalencia con el sistema educativo, para que pudieran convalidar si querian hacer estudios civiles posteriores, se consideró equivalente a una licenciatura y se tuvo que aumentar a cinco años que es lo que se tardaba en conseguir una.

Ahora Bolonia obliga a modificar el sistema educativo y para poder seguir manteniendo la equivalencia hay que adaptar el sistema. Pero no porque sea bueno o malo ser ingeniero ni la edad en la que se termina siendo ingeniero sino porque sin eso no hay convalidación que valga, los estudios militares no tienen cabida en Bolonia mientras que en nuestro anterior sistema nacional si la tenian.

[tercioidiaquez]

De hombres es rectificar:
te pido mis disculpas TERCIO

Perdón por utilizar palabras malsonantes,lo siento,me deje llevar por mis sentimientos por mi situación frente a un tipo que intento pisar aquello que soy aunque sea poco.
Me disculpo públicamente pues creo que e caído en la discriminación ,como supongo que eres viejo y barrigudo aproveche para menospreciarte .
Realmente no se ni como eres ni que eres pero PERDON
Fue el momento me deje llevar por los sentimientos descargando contigo lo que no debería.
Seguro eres ejemplar y España te debe mucho por tus servicios tantos años de entrega
Con esto intento que me comprendas o almeno que aceptes las disculpas y entiendas que me
sentí atacado con el menosprecio que hiciste a mis méritos militares y a mis experiencias
No intente dar pena solo quería exponer mi caso
Ami si me afecta la nueva ley pues necesito trabajo y se ser militar apesar de mis 30 años

Si alguien del foro se siente ofendido también espero que me perdone
No soy racista

Soy un Español mas solo eso

Que agan con la ley lo que quieran ,NO quiero enemigos por querer ser soldado y ganarme el pan

PERDON TERCIO

No pasa nada, todos nos acaloramos en algún momento.
Yo tengo muy claro que no he pretendido insultar ni menospreciar a nadie, ni en público ni en privado, pero si he dado esa impresión, acepta también mis disculpas, Mirror.
De todas maneras hay cosas que no entiendo ¿por no estar de acuerdo con algunas cosas, soy viejo y barrigudo?
Alguien se debe creer que a mí me van a quitar algo si entra gente de más edad, cuando precisamente yo tuviera en esos casos que bregar bastante menos que otros.
En este tema no estoy de acuerdo: no quiero soldados de 30 años, del mismo modo que no quiero sargentos de 30 años, jefes de sección de 45 o jefes de compañía de 50 (pegando tiros se entiende) o jefes de batallón de 60. Y es que para todo hay una edad, nos guste o no.
Vamos, no estoy como estaba hace unos años, que me corría mis maratones y mis dólicas, pero todavía no me he quedado atrás en ninguna marcha...
Pero reitero en todo caso, mis disculpas a Mirror.

[tercioidiaquez]

He estado leyendo un poco el tema y quiero comentar alguna cosa, a ver que os parece.

Lo de la edad no me acaba de convencer la verdad, despues de leer a Tercio parece logico que se haya hecho algo así y existen buenos argumentos pero... no me acaba de gustar.

Creo que todos podemos imaginar a alguien con 10 o 9 años menos que esa tropa a la que mande y que sea capaz, por su propia actitud y firmeza, de mantenerlos bajo orden. Puede que no fuera la norma, estoy de acuerdo con eso, pero... ¿No sería más adecuado, y sobretodo justo, hacer un examen tambien de aptitudes de mando por así decirlo, que permitiera ver si esa persona es capaz de mandar o no a dicha tropa?

Podría por ejemplo unirse ese examen a un pequeño periodo de pruebas, no se, dos o tres meses donde se viera como se desenvuelve y que tal lo lleva. Además de parecerme más justo, creo que nos sería útil contar con esas personas.

Seamos sinceros, nuestros ejercitos tienen cada vez menor personal, puede que ahora no, hay crisis, pero conforme el nivel de vida ha aumentado y nuestras sociedades se han vuelto más... no se... "acomodadas" el ejercito ha ido perdiendo valor al menos como un futuro laboral en comparación con otras profesiones. Las perspectivas futuras, con conflictos cada vez más lejanos y el aumento de la amenaza del terrorismo no parece tampoco ir muy encaminado a que eso vaya a cambiar. Y para colmo, es presisamente en ese tipo de conflictos donde cada hombre cuenta más y toda nuestra superioridad tecnologica pierde valor.

¿No sería más aconsejable abrir todas esas puertas, con un metodo de reclutamiento eficaz y que elija bien a esos hombres, en vez de lo contrario? ¿no necesitamos hasta al último hombre en apuntarse?

Y no podemos valernos siempre de inmigrantes, cuyo arrojo y valor estan fuera de toda duda por cierto, cada vez esos paises crecen más, llegara el momento y no muy lejano donde simplemente deje de compensarles el venir a jugarse la vida aquí.

Un saludo!

Ya comenté que en otro hilo se habló sobre el tema del IPEC, y aunque yo mismo reconozco que no es perfecto ni mucho menos, tampoco creo que sea tan malo, como la mayoría de los militares (entre los que me incluyo) rajamos a menudo.
Para el que no lo sepa, el IPEC son unas "notas" que el superior debe hacer al subordinado, en el ET anuales o por cambio de destino en algunas circunstancias.
Se lo hace su superior jerárquico y el superior del que realiza el IPEc debe poner si está de acuerdo o no.
¿Qué es subjetivo? claro que sí, pero es algo, que en teoría, la formación militar crea desde el inicio, el que un mando sepa juzgar a sus hombres.
¿Qué hay injusticias porque en unas unidades se puntua de una manera respecto de otras? Pues siempre las va a haber, pero si no es de esta manera, a mí no se me ocurre un procedimiento totalmente "aséptico" para valorar el trabajo de un militar. Porque la fría lectura de un expediente: cursos, destinos etc... es incompleta.
También creo, que normálmente el jefe conoce bastante bien a su gente, y lo digo yo, que también he tenido jefes malos y me han puntuado mal, y otros que me han puntuado mejor, de la misma manera que supongo habrá hecho yo.
El IPEC lo cubre absolutamente todo, desde la educación, hasta la facilidad de trato etc...
¿Que se podrían cambiar cosas? Sí, por ejemplo, como ya se comentó, se llega a la paradoja, que un mando no conoce sus notas, salvo si está por debajo de 4 (creo recordar), en cambio a la tropa sí hay que enseñarselas, (aunque es un tema que no parece estar claro del todo), aunque personalmente el motivo lo tengo claro y no tiene nada que ver con todo esto.

[tercioidiaquez]

Mirror; rectificar es de sabios.
Tercio; hace unas páginas que no te leo, con lo bién que me caes.
Yo personalmente, ahora creo que no volvería a entrar en las FAS(tengo 33 casi 34), otra vez a pasar por la instrucción, orden cerrado...........a mi edad ....que pereza.
Pero otro gallo cantaría para la G.C.Por eso hago campaña acerca de la ampliación de la edad.
Y porque cada uno es lo que quiere ser, y que nadie lo coarte, por pasarse en 2 o 3 años.
Es mi humilde opinión.
Gracias por leerme.
Un cordial saludo.

Yaap, pero es que también tengo una vida fuera del FMG, aunque alguno no se lo crea...
Claro, te daría pereza volver a hacer la instrucción, ¿y a recibir una orden de un cabo de ponerte a barrer...?Sí es que se trata de eso Filibustero....
¿Entonces el límite lo ponemos en 50 años, 60, o ninguno?

[josher]

Sí, mma, eso es así, pero yo lo que quería significar es el hecho de que el ejército prohíbe en la práctica entrar de oficial (no de oficial con carrera, que para eso sí da margen de tiempo) a todo aquel que haya hecho una ingeniería. Y no es que yo diga que el que tenga una ingeniería debe tener más derecho a entrar, sino que no se debería descartar a todos los ingenieros de entrada, como se hace ahora. Es decir, el ejemplo estaba enfocado a hacer ver que los límites de edad prohíben entrar de oficial a todo un colectivo (los ingenieros) que en la vida civil está muy cotizado y suele ocupar puestos directivos.

En otras palabras, que creo que en el ejército deben entrar los mejores, y los límites de edad descartan a gente que puede estar entre los mejores y, por otra parte, pueden hacer que otros no den lo máximo, pues les quitan competencia (es decir, se lo ponen más fácil al tener menos gente con quien competir). Pero que no se entienda que yo digo que deberían entrar los ingenieros, o que yo creo que los ingenieros son los mejores para ser oficiales, pues lo de los ingenieros era sólo un ejemplo.

[josher]

Hace algunos post escribió en este hilo Vet327, al que leo habitualmente en el hilo de la LEF. Dado que en la LEF el límite de edad para entrar está en 40 años, y Vet327 tiene mucha experiencia en la Legión, creo que sería interesante conocer su opinión sobre el límite de edad y cómo se comportan los soldados que entran entre los 29 y los 40 (que en España no podrían entrar), y como se comportan los soldados con más de 30 años.

Por tanto, Vet, te pido tu opinión al respecto, y te agradezco de antemano tu respuesta.

[mirror]

En la vida civil , y en mi caso por poner un ejemplo , a partir de dejar el ejercito con 22 años realice unos cursos de formación con fondos europeos.
Saque las omologacionesn tig y en electrodo y me puse a trabajar en el montaje de calderas
en centrales térmicas y nucleares.
Dentro de el sector metal naturalmente trabaja gente de todo tipo de edad
el trabajo es muy duro pues aparte de trabajar en altura y estar expuesto a numerosos peligros la
preparación física puede jugar un papel importante a la ora de realizar una maniobra con piezas que pueden oscilar entre 20 y 40 toneladas ,ensamblajes ajuste tc
Naturalmente en la vida civil no asiste una marjinacion por tu edad y en una obra puedes encontrarte todo tipo de personas y de edades.
Dentro de esa obra o la empresa donde realices los trabajos existen unas categorías ,es decir un ayudante ,peón,oficial2ª,oficial1ª encargado,jefe de obra etc.
Dependiendo de tu categoría realizas unos trabajos o otros y naturalmente tu categoría es directamente proporcional a tu sueldo.
Yo soy oficial 1ª y me e encontrado con peones de 35 40 45 y mas años que en ese momento
aprovechaban la obra por estar cerca de sus casa y estaban dispuestos a trabajar de cualquier cosa
puesto que no tenían trabajo.
Muchos estaban quemados por razones de la vida pero otros trabajaban incluso mas que muchos chavales y si el encargado mandaba barrer ellos barrían sin contemplación,si llovía lloviendo y sin rechistar puesto que era su trabajo estar a disposición siendo peón.
Me e encontrado con oficiales1ª y encargados con menos de 30 años que cuando el estrés de realizar una maniobra delicada solo daban voces ,tanto a trabajadores de menos de su edad como a esos de 40 y 50años.
Y podía comentarse que hijo p es este encargado pero cuando el mandaba todos callaban y obedecían sin rechistar puesto que si decían algo podía peligrar el puesto de trabajo.
Los peones de mayor edad siempre estaban dispuestos y entendían en que lugar estaban , obedeciendo sin rechistar teniendo presente que eran peones y nada mas
Mientras que los jobenes de 17 18 19 se fumaban sus canutos y si podian librarse de barrer mejor
vamos se la sudaba todo , solo querían el sueldo y fundirlo en cacharros y en farlopa jeje
no todos claro jeje

Lo que intento explicar es que una persona de mayor edad tiene mayor conciencia de la vida y del lugar que ocupa
En el caso del ejercito yo pienso que la edad no es importante ,que lo realmente importante es la disposición de esa persona y que tenga claro que lugar ocupa , estando siempre dispuesto a barrer a limpiar los baños o pasarse una semana durmiendo al raso y mojándose en medio del monte.

Yo pienso que con 18 29 35 o 45 cuando se entra en el ejercito tienes que tener claro donde vas y que te encontraras
Que sabes caminar se demuestra andando y para eso esta el periodo de formación y las pruebas de aceso




Gracias por tu comprensión TERCIO , repito mil perdones

[vet327]

Hace algunos post escribió en este hilo Vet327, al que leo habitualmente en el hilo de la LEF. Dado que en la LEF el límite de edad para entrar está en 40 años, y Vet327 tiene mucha experiencia en la Legión, creo que sería interesante conocer su opinión sobre el límite de edad y cómo se comportan los soldados que entran entre los 29 y los 40 (que en España no podrían entrar), y como se comportan los soldados con más de 30 años.

Por tanto, Vet, te pido tu opinión al respecto, y te agradezco de antemano tu respuesta.

Como comprenderas estoy mas bien en contra de los limites de edad actuales del ejercito español, aunque con matices.

[josher]

mirror, yo soy aparejador, y el sector de la construcción es parecido a lo que comentas. Y también en él se puede ver que tener más edad no significa ser más indisciplinado, ni mucho menos. De hecho las enfermedades de los lunes se suelen dar entre los jóvenes, con mucha mayor frecuencia que entre la gente más mayor. Y es un sector donde es normal que gente más o menos joven dirija a gente mucho más mayor, y no se crea ningún tipo de conflicto por ello (ojo, no digo que en la construcción no haya conflictos, digo que no se dan por la edad).

Vet, sí, me imaginaba que esa sería tu postura. Pero el límite de 40 años para entrar en la LEF ¿lo ves bien, o crees que con superar las pruebas de acceso sería suficiente?

[FILIBUSTERO]

Tercio;¿Hay vida fuera del Foro?(es broma).
La verdad, es que da gusto leer opiniones de gente tan experimentada y cultivada,(Tercio,Carlos Josher), aunque esten contrapuestas,con lo que uno piensa y/o profesa.Este es el estado de derecho.
Bueno Tercio;yo me dedico ahora(10 años), a la Sanidad, creo que podría jugar un buen papel en alguna AgruSan, dados mis conocimientos específicos y militares.
Bueno al lío, yo laboral y personalmente ,estoy en un momento muy bueno de mi vida, pero esto podría cambiar, y me podría interesar el "re-engancharme", o a otras persona,(ejemplo,mirror).
Re-ingresar en las FAS, me da pereza el pensar en la Instrucción Básica, pero el tema de aceptar,acatar,obedecer ordenes, de alguién más joven que yo................No Problem.
En un Hospital aceptas, ordenes de MIR,(aunque bueno, estos el primer año, preguntan,el segundo piden,el 3º Ordenan),y /o Dues,mucho más jovenes(en algunos casos con nula experiencia),y no pasa nada.
He visto, Aux.Enf. de 50 tacos, obedecer ordenes de una DUE,acabadita de salir de la Facultad de 22 añitos...........¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿YYYYYYYYYYY??????????.No pasa nada.
Barrer?????????????ahi o ma,que todo fuera eso.............si supieras lo que he tenido que hacer en 10 años en un hospital................
Un saludo y espero tu replica compañero.

[FILIBUSTERO]

Tercio; el limite..........¿?buena pregunta lo pondría según unidades, no es lo mismo una AgruSan,que una CIA de Fusiles.
Ni un GOE, que un Especialista.
Un Límite coherente, SI 40, 41,41?????????????.

[carlos perez llera]

Si el tema, para mí, se reduce a como soportaría la instrucción Básica una persona Mayor, y, sobre todo, su uitilad posterior en cierto tipo de destinos.
Mirror, yes asturianu?, lo de los cacharros te delata
No me imagino a un cincuentañero de lejía en -Istán, p. ej.
(quiero decir de soldado)

Al ingeniero, ¿cual es la edad tope para las plazas que salen con exigencia de carrera para Oficiales Ingenieros?
saludos

[LINCESA IBÉRICA]

Pues el que ha escrito con lo que estás de acuerdo, roza la xenofobia, vamos, que no se han visto cosas similares en este foro.
Pero me gustaría saber, donde estaban los "hijos de esa bandera" cuando ha habido unidades a punto de desaparecer (o de refundirse con otras), y si no hubiera sido por la llegada de los "hermanos hispanos" como se les llamó en dicha unidad desde el principio, me gustaría saber también como se hubiera podido mantener esa bandera en tantos países y en situaciones tan jodidas.
Ahora sí, hay crisis y ya nadie se acuerda de ciertas cosas porque los CFOR están llenos...pero lo curioso es que tanto adalid de permitir entrar a todo el mundo en las FAS, pero no les gusta que alguien, que lleva x años en España, que quiere trabajar en lo que no quieren los españoles (las FAS este caso) y a estos no los dejais...

Puede que esté de acuerdo en eso. Lo único que no han querido hacer los españoles, es meterse al Ejército, y sobre todo en las unidades del tipo que tú mencionas.
Cierto es, que dónde estaban los hijos de esa bandera. Pero no quiero oir hablar de que ellos hacen todo el trabajo que no quieren los españoles, eso es absolutamente incierto.
Ya se encarga la gente de contratar sólo a los inmigrantes y los prefieren por las razones que todos sabemos, pero lo que no pienso tolerar, es que nadie mienta diciendo que los españoles no estamos dispuestos a trabajar.
Ya díje que no tengo ningún prejuicio racial, y no lo tengo. Pero lo que es intolerable, como ha dicho mirror, es que se le dé primero nuestro trabajo a un inmigrante antes que a un español, y muchas personas y familias pasándolas putas, porque no les ni el trabajo que les dan a ellos, porque antes les prefieren a ellos que a un español.
Esto es otro tema, del que se podría hablar largo y tendido, aunque para mí está más que claro, y que se debería hablar en otro hilo.

No pasa nada, todos nos acaloramos en algún momento.
Yo tengo muy claro que no he pretendido insultar ni menospreciar a nadie, ni en público ni en privado, pero si he dado esa impresión, acepta también mis disculpas, Mirror.

¿Que no has pretendido ofender a nadie ni el público ni en privado??
¿Que no has pretendido insultar?
¿Que no has pretendido menospreciar?

Lo que no has hecho es otra cosa.
Si yo te he llamado "mala persona" en público y en privado, es por lo que tú empezaste a decir de mis supuestas "frustraciones", y te lo seguí llamando en privado, ya sabes tú muy bien porqué, y lo que me dijíste.
¿Que yo no me quedé corta? Y también te humillé en privado? Te lo ganaste a pulso. Espero no tener que decir aquí, lo que te puse y porqué te lo puse.

Me parece muy bien que mirror te haya pedido disculpas, pero creo que conmigo te has pasado más de la cuenta, has intentado hacerme todo el daño que has podido, y te exijo que me pidas perdón. Pero con verdadero arrepentimiento,,, nada de: "no quería, no era mi intención..." Porque Sí que lo era.

Una persona que intenta constantemente descreditar, desprestigiar, humillar, burlar, etc porque la opinión de alguien no es la suya, y recurre a lo más bajo que se puede llegar, que es a decir lo que me has dicho, y sobre todo en privado,,, no se le puede denominar de otra forma que, "Mala persona".
Sólo así me arrepentiré también de lo que te he dicho después. Y esperando que no vuelva a ocurrir Jamás, nada parecido.


Así que espero que podamos exponer nuestras opiniones sin más ataques directos, ni indirectos o personales.
Te estoy esperando.

[carlos perez llera]

! y esto que parecía tranquilo después de la batalla!.
Lincesa, sólo puedo hablar de los post públicos.
Leete y después reflexiona, gracias
saludos