Eliminar los límites de edad para los militares

[LINCESA IBÉRICA]

No le defiendas tú ahora, léetelo bien.
No tengo nada que leer, ya he leído demasiado de lo que él díjo en público, y sabe muy bien que en privado.
Y Carlos te pediría, que no te metieses en lo que concierne más a mí y a la otra persona.

[carlos perez llera]

Tú misma, pero aclararte 2 cosas, en el momento en que usas un foro público la cosa deja de ser entre tú y él para convertirse en un problema de todos.
Y la segunada es que se había iniciado una pacificación después de las hostilidades de hace unos días que creo no debes volver atrás.
Saludos

[FanHunter]

Madre mía, que follón estáis montando...

[LINCESA IBÉRICA]

Te entiendo, pero precisamente, mirror ha pedido disculpas, y yo considero que no es el único que debe pedirlas.
Precisamente porque en el momento que se hace público, ya es una humillación "pública", que es lo que él me hízo aquí.
Quien te empieza ya a hablar de tu supuesta "incapacidad", está más que claro lo que intenta decir, y no en privado, sino en público, y no sólo me lo ha hecho a mí.

Qué pasa, que sólo tenéis derecho a pediros perdón ¿entre vosotros?
¿Los demás no contamos o qué?
Se lo he exigido para que no vuelva a ocurrir, ni por su parte ni por la mía.
Que yo sepa, también estoy intentando arreglar , el "Amor" que nos profesamos.

[tercioidiaquez]

Puede que esté de acuerdo en eso. Lo único que no han querido hacer los españoles, es meterse al Ejército, y sobre todo en las unidades del tipo que tú mencionas.
Cierto es, que dónde estaban los hijos de esa bandera. Pero no quiero oir hablar de que ellos hacen todo el trabajo que no quieren los españoles, eso es absolutamente incierto.
Ya se encarga la gente de contratar sólo a los inmigrantes y los prefieren por las razones que todos sabemos, pero lo que no pienso tolerar, es que nadie mienta diciendo que los españoles no estamos dispuestos a trabajar.
Ya díje que no tengo ningún prejuicio racial, y no lo tengo. Pero lo que es intolerable, como ha dicho mirror, es que se le dé primero nuestro trabajo a un inmigrante antes que a un español, y muchas personas y familias pasándolas putas, porque no les ni el trabajo que les dan a ellos, porque antes les prefieren a ellos que a un español.
Esto es otro tema, del que se podría hablar largo y tendido, aunque para mí está más que claro, y que se debería hablar en otro hilo.

Te respondería, pero no lo voy a hacer, tan solo un comentario, yo no he dicho que los españoles no quieran trabajar.
Respecto a lo demás...

¿Que no has pretendido ofender a nadie ni el público ni en privado??
¿Que no has pretendido insultar?
¿Que no has pretendido menospreciar?

Lo que no has hecho es otra cosa.
Si yo te he llamado "mala persona" en público y en privado, es por lo que tú empezaste a decir de mis supuestas "frustraciones", y te lo seguí llamando en privado, ya sabes tú muy bien porqué, y lo que me dijíste.
¿Que yo no me quedé corta? Y también te humillé en privado? Te lo ganaste a pulso. Espero no tener que decir aquí, lo que te puse y porqué te lo puse.

¿Exijes...? ... y por si se me olvidaba...

Una persona que intenta constantemente descreditar, desprestigiar, humillar, burlar, etc porque la opinión de alguien no es la suya, y recurre a lo más bajo que se puede llegar, que es a decir lo que me has dicho, y sobre todo en privado,,, no se le puede denominar de otra forma que, "Mala persona".
Sólo así me arrepentiré también de lo que te he dicho después. Y esperando que no vuelva a ocurrir Jamás, nada parecido.

Así que espero que podamos exponer nuestras opiniones sin más ataques directos, ni indirectos o personales.
Te estoy esperando.

[tercioidiaquez]

Tercio; el limite..........¿?buena pregunta lo pondría según unidades, no es lo mismo una AgruSan,que una CIA de Fusiles.
Ni un GOE, que un Especialista.
Un Límite coherente, SI 40, 41,41?????????????.

¿Y porque 40, y no 50, o 60? Según vuestra opinión, o al menos así lo entiendo, mientras cumpla física y con otras características.
Y para lo de distintas unidades, sí, eso lo veo mas normal, pero no me gusta. Porque soy de la opinión, que quien fuera a una AGRUSAN o similar destino, primero debería haber pasado por una compañía de fusiles o similar, y para eso debe estar antes en las FAS.

[josher]

Carlos, no se si te refieres a mí con lo de el ingeniero, por eso de que he hablado de ingenieros. Te aclaro que no lo soy, soy aparejador (bueno, el título exacto es arquitecto técnico), y te contesto a la pregunta: para entrar con carrera universitaria en el ejército (ingeniero, aparejador, médico, o la que sea) el límite de edad es el año que se cumplen los 33 años siendo civil, y el año que se cumplen los 37 siendo militar. Aunque hablé con el Consejo Superior de la Arquitectura Técnica en España y me dijeron que hablarían con el Ministerio de Defensa para eliminar ese límite. También hablé con el Colegio de Aparejadores, y me dijeron que si no lo eliminaban, lo impugnarían. Así que a ver que pasa al final con eso.

Sobre lo del cincuentañero de lejía en –Istán, creo que en la Legión Extranjera Francesa sí hay legionarios de esas edades. Leí en el hilo de la LEF que el legionario más antiguo en servicio era un chileno de 59 años (no sé si seguirá, porque esto se escribió hace algún tiempo). Y el prestigio de la LEF creo que está fuera de toda duda.

Tercio, yo sí creo que no debe haber un límite de edad, sino medir a la gente por su valía, y el que entre o permanezca que sea porque vale para su trabajo. Sobre lo de pasar por una compañía de fusiles antes de ir a otro destino, no me parece mala idea. Todo lo que sea aumentar el nivel de exigencia beneficia al Ejército.

Da Vinci, sobre lo de que los límites de edad son una cosa anticuada, quiero contar algo. Me pasaron un BOE del año 1942, con la convocatoria para la Guardia Civil de ese año, y el límite de edad era de 35 años. Hoy en día el límite de edad es de 30 años. Miré las esperanzas de vida en aquellos años y ahora, y entonces era de 50 años, y ahora es de 80. Es decir, que la esperanza de vida ha subido 30 años, y el límite de edad para entrar a guardia ha bajado 5 años. Creo que no tiene lógica. Más aún si tenemos en cuenta que el trabajo de guardia antes era mucho más físico que ahora (antes se pasaban días a pie por la demarcación, y no tenían ni bicis normalmente, mientras ahora los servicios se hacen en coche, normalmente, y un guardia jubilado me contó que él hacía unas 100 horas a la semana, mientras ahora la jornada es de 37). Por otra parte, leí en el libro “España frente al Islam” de César Vidal, que para reclutar soldados para luchar en Lepanto (hace más de 400 años) uno de los requisitos era tener entre 20 y 40 años de edad, aunque lo flexibilizaron porque no conseguían gente y, sobre todo, porque en aquella época no era tan fácil como ahora saber qué edad tenían la gente. Hoy en día la edad máxima para entrar de soldado es de 29 años, y sin ninguna flexibilidad al respecto. Es decir, que parece que lo moderno es discriminar por edad: poner límites y más límites para todo. Nos dan muchos derechos por escrito, pero a la hora de la verdad tenemos menos derechos que hace 400 años.

Y, ya de paso, un chiste sobre pilotos (por aquello de relajar el ambiente): “¿Sabes sabes como distinguir a un piloto en una fiesta de 1.000? ¿Cómo? Porque te lo dice él”. El chiste no es que sea muy bueno, pero me gusta mucho porque es muy real: todos los pilotos que he conocido van diciendo a todo el mundo que son pilotos. Y no es que sean mala gente, pero les gusta decir lo que son.

Canard, si un infante del ejército francés es bueno, ¿Qué más da si tiene 50 años, ó 20? Y no he conocido a nadie que haya coincidido con la Legión Extranjera y haya dicho que no le parecían muy buenos soldados.

Vet, como he dicho, parece que los límites de edad del ejército español son un síntoma de modernidad, por desgracia. Pero cuando lo moderno es peor que lo antiguo, creo que debería conservarse lo antiguo.

[mirror]

Si Asturiano jeje

Yo pienso que la LEJION FRANCESA tanto sus principios como sus componentes son un claro ejemplo de que es ser militar ,pero no militar de maniobras sino un autentico militar .
En ocasiones rozan ser Mercenarios pero siempre bajo la bandera de la paz, defendiendo las libertades de personas en conflictos de mucho calado y de difícil solución,conflictos como son los Africanos donde tienen un papel importante y donde muchos de sus hermanos de sangre dejaron sus vidas.
Y digo hermanos por que realmente lo son , son muchos pero forman uno un solo puño que encaso de ser necesario golpea con la fuerza de un terremoto.
7699 hermanos de 136 países
Manteniendo o restableciendo la paz,imposición,control de muchedumbres,se adaptan a todo conflicto 1990 1991 golfo 1992 1993 can boya 1994 Somalía 1993 2003 bosnia kosobo macedonia
1996 república centro africana . Ajganistan ,el Chad,costa de marfil etc...

Por su solidarizad,por sus tradiciones,por su fuerza y valor,por su respeto a las leyes creo que el MAKETING no es necesario y sean franceses o no tengan nacionalidad ,mi admiración es plena y creo
que es un ejemplo de fuerza operativa para todo aquel que entienda un poco de lo que significa ser soldado y sepa cual es el trabajo de un verdadero militar.

[mirror]

VET no se si eres legionario, pero encaso de serlo tu orgullo a de estar por encima de toda critica .
Te recomiendo que no entres en el juego del menosprecio .
Yo caí y me arrepentí ,pues realmente existen dos tipos de soldados .
Los que se dedican a mantener dentro del país el aparente orden de unas fuerzas armadas .
Y los que participan o an participado en misiones de un calado internacional y han vivido la realidad de un conflicto.
Si trabajas en Francia ,te admiro y te animo .
Te digo que aquí hay gente que se siente orgullosa de la representación de nuestro país en fuerzas internacionales y que siempre tendrás una bandera que sabrá esperarte (la ESPAÑOLA)tu casa.

Pido coherencia en el foro,aunque soy quizás el menos indicado para pedirla tras mi calenton con Tercio.
Pido paz ,pues la guerra y el enfrentamiento es mas fácil que la unión

[GRUMO]

Un infante fusilero barriguero con 50 años es un contrasentido, otra cosa es que me digas que ese infante es sargento, brigada o subteniente, pero fusilero, si te gusta te lo quedas tú, yo en mi sección no lo quiero.
Y ese tio que dices que tienen los gabachos con 59 años será para sacarlo en los telediarios, de MÁRKETING los gabachos saben mas que de combatir.

Estimado Canard

Te vengo leyendo y con mucho respeto te hago la pregunta
¿Tienes alguna fijación por la barriga o panza?

Un soldado no vale por lo que parece sino por lo que es. Un panzón barrigón y feo puede ser mejor combatiente que uno sin panza, esbelto y bonito.

Para ver los estanderes de esfuerzo físico, aqui en el Perú, y creo que como en todo el mundo, hay pruebas físicas que deben ser superadas por los militares para estar en conidición de aptos

En la escuela de Comandos del Perú hay un lema "Ser y no parecer". Por ello, el mejor soldado no es el que parece sino el que "es"

Saludos cordiales

Grumo

[tercioidiaquez]

[
Y Tercio, si que ofendes, lo has hecho conmigo y con más gente. En cuanto no se esta de acuerdo con tus opiniones no te limitas a mostrar tu desacuerdo. Intentas desprestigiarla o tratarla de mentirosa para que sus argumentos pierdan valor en favor de los tuyos. Intenta defender tus argumentos y nada más. Y veo que los sigues haciedo, porque aunque no digas nada hacer esto y no decir nada es muestra de burla a las opiniones de los demas.

Me encantaría proseguir este "combate de inteligencia" contigo, pero no suelo combatir con enemigos desarmados.
¡Ah!, se me olvidaba...

[tercioidiaquez]

[quote="josher

. Me pasaron un BOE del año 1942, con la convocatoria para la Guardia Civil de ese año, y el límite de edad era de 35 años. Hoy en día el límite de edad es de 30 años. Miré las esperanzas de vida en aquellos años y ahora, y entonces era de 50 años, y ahora es de 80. Es decir, que la esperanza de vida ha subido 30 años, y el límite de edad para entrar a guardia ha bajado 5 años. Creo que no tiene lógica. Más aún si tenemos en cuenta que el trabajo de guardia antes era mucho más físico que ahora (antes se pasaban días a pie por la demarcación, y no tenían ni bicis normalmente, mientras ahora los servicios se hacen en coche, normalmente, y un guardia jubilado me contó que él hacía unas 100 horas a la semana, mientras ahora la jornada es de 37). Por otra parte, leí en el libro “España frente al Islam” de César Vidal, que para reclutar soldados para luchar en Lepanto (hace más de 400 años) uno de los requisitos era tener entre 20 y 40 años de edad, aunque lo flexibilizaron porque no conseguían gente y, sobre todo, porque en aquella época no era tan fácil como ahora saber qué edad tenían la gente. Hoy en día la edad máxima para entrar de soldado es de 29 años, y sin ninguna flexibilidad al respecto. Es decir, que parece que lo moderno es discriminar por edad: poner límites y más límites para todo. Nos dan muchos derechos por escrito, pero a la hora de la verdad tenemos menos derechos que hace 400 años.

[/quote]
No me vale Josher el ejemplo. ¿Comparamos el nivel de "disciplina" por llamarlo de alguna manera de la Guardia Civil en los años 40 al de cualquier ejército o a la misma Guardia Civil hoy en día'
¿Alguien se imagina que en esa época, alguien iba a proponer (o simplemente comentar) la desmilitarización como pasa en la actualidad?
Pero, y lo digo porque no lo sé, ¿había muchos aspirantes a Guardia Civil en la época, había mucha demanda o poca? Y es que como ya he dicho en otras partes, lo que os puede parecer un "adelanto" o amplitud de miras en la época, a lo mejor es porque tenían que abrir la horquilla de aspirantes porque no hábía suficientes.
y con lo de los Tercios lo mismo. Si un soldado echaba mano de la espada (simplemente desenfundarla) contra un superior, la pena era la muerte.
Pero yo insisto. Me parecería perfecto que aumenten los plazos, como en la LEF, o en la antigua Legión aquí, pero también con su "código de conducta". Porque una cosa sin la otra no se conciben.

[carlos perez llera]

Da Vinvi, todos los organismos públicos relacionados con los cuerpos y fuerzas de seguridad del estado, todos absolutamente, tienen un límite de edad, por arriba y por abajo, porque yo planteo también el porque un chico de 17 años no.
Luego calculo quw anticonstitucional no es

Josher, desconocía, sin coñas la edad de acceso a las FAS de un tipo con la carrera de Ingeniería, aparejador o cualquier otra.
Gracias por aclararlo.
Medio paisano asturiano. ¿que es ser un cerdader milita?, con 41 años , 20 en la mili, hijo de militar, hermano se militar y viviendo toda mivida entre militares te lo pregunto, ¿que es ser un verdadero milita?
Y te lo dice uno orgulloso y convencido de serlo
saludos

[josher]

No me vale Josher el ejemplo. ¿Comparamos el nivel de "disciplina" por llamarlo de alguna manera de la Guardia Civil en los años 40 al de cualquier ejército o a la misma Guardia Civil hoy en día'
…
Pero yo insisto. Me parecería perfecto que aumenten los plazos, como en la LEF, o en la antigua Legión aquí, pero también con su "código de conducta". Porque una cosa sin la otra no se conciben.

terciodíaquez, yo creo que no se puede sustituir la disciplina por los límites de edad. Y no porque me parezca mal, sino porque creo que no funciona. Son cosas distintas. Por ello, creo que si hay menos disciplina que antes, hay que aumentar la disciplina, no bajar los límites de edad. Y, por supuesto, creo que cuanta más disciplina haya, mejor, pues es el modo de que funcionen bien tanto la Guardia Civil como el Ejército. Y el modelo de bajar la disciplina e intentar compensarlo con límites de edad más bajo, no funciona, porque el que alguien tenga menos edad no le hace más disciplinado. De hecho yo hice la mili en la Guardia Civil (de voluntario especial), y pude ver que las mayores faltas de disciplina se veían entre guardias y auxiliares menores de 25 años. Y al que no le corregían, seguía a su aire. Así que el único camino que había para que alguien que se desmadraba un poco se enderezase, era corregirle

Sobre el post de Da Vinci, creo que es magnífico, y sirve perfectamente tanto para recopilar todo lo dicho aquí, como para retomar el debate olvidándonos de anteriores rencillas. Así que pido eso, olvidar las rencillas, no empezar nuevas disputas, y seguir debatiendo ideas sobre el tema.

Carlos, si me he tomado en serio tu pregunta, y no me ha parecido mal. Disculpa si te ha parecido otra cosa.

Sobre que “todos los organismos públicos relacionados con los cuerpos y fuerzas de seguridad del estado, todos absolutamente, tienen un límite de edad, por arriba y por abajo”, tengo que decirte que eso es erróneo. Hay distintas policías locales que no tienen límite de edad superior. Y tampoco lo tienen los inspectores de los mossos, pues se eliminó impugnándolo ante un juez. Y los bomberos, que no son FCSE, pero también son cuerpos con una gran exigencia en muchos sentidos, en casi ningún sitio de España tienen límite de edad superior. Y esto dentro de España, porque en otros países hay menos límites (por ejemplo, creo recordar que en las policías de los países nórdicos no hay límites de edad, en Scotland Yard es de 57 años, también el FBI, la CIA, NYPD, y demás agencias estadounidenses no tienen límites o son superiores, y hay bastantes más ejemplos, aunque no los recuerdo ahora).

Por cierto, algo que es el colmo de la discriminación es que dentro de las policías locales haya muchísimos límites distintos según el ayuntamiento, porque en todos los ayuntamientos las competencias de la policía local son básicamente las mismas. Pero bueno, este foro va sobre el ejército, no sobre las policías locales, así que simplemente dejo el apunte al respecto.

Lo de que no puedan entrar menores de 18 años (por ejemplo, de 17, como mencionas) a mí me dijeron que era por protección de los menores de edad, a los que se prohibía trabajar para evitar la explotación de menores. Pero no he estudiado el tema en profundidad, la verdad.

[josher]

Por cierto, lo mismo que he dicho sobre las policías locales, es aplicable a los límites de edad de las distintas policías autonómicas, la Guardia Civil, y la Policía Nacional: tienen prácticamente las mismas competencias, y en cada cuerpo tienen unos límites de edad distintos. Esto es una discriminación enorme, y, además, la mejor prueba de que ponen los límites de edad “a ojo”, pues si los pusiesen con algún criterio científico, todos los cuerpos que desarrollan similares funciones tendrían los mismo límtes.