División Azul: ¿Mito?

[El Vandalo]

Pues usted perdone por no leerle y permitirle que ilumine las tinieblas de mi ignorancia, a ver si así dejo de proferir molestas opiniones. Mis disculpas.
Prometo dejarme evangelizar un día de estos.
Mientras tanto y si no le importa- y si le importa, también- voy a seguir manteniendo mi capacidad de raciocinio, análisis, observación y expresión bajo mi control.

[stalingrado1971]

Pues usted perdone por no leerle y permitirle que ilumine las tinieblas de mi ignorancia, a ver si así dejo de proferir molestas opiniones. Mis disculpas.
Prometo dejarme evangelizar un día de estos.

El mismo evangelio que los divisionarios llevaban bajo el brazo ?

[El Vandalo]

Pues usted perdone por no leerle y permitirle que ilumine las tinieblas de mi ignorancia, a ver si así dejo de proferir molestas opiniones. Mis disculpas.
Prometo dejarme evangelizar un día de estos.
Mientras tanto y si no le importa- y si le importa, también- voy a seguir manteniendo mi capacidad de raciocinio, análisis, observación y expresión bajo mi control.

[nou_moles]

div250

1º yo no los pongo como si fueran a salvar a europa creo que se me ha mal interpreta, sino los pongo como gente que fueron a luchar por unos ideales suyos.

Ir a matar comunistas son ideales?¿

3º el juramento se hizo a adolf hitler si efectivamente pero ahi q resaltar que ese juramento se tuvo que hacer porque al estar encuadrado en el ejercito aleman resaltando que los voluntarios juraron luchar en el ejercito aleman siempre y cuando se hicera " contra el comunismo" esto ahi que recarcarlo prueba de ello no es que lo pongan los libros sino ahi que profuncizar y yo la verdad que he profundizado y he tenido el placer de charlar con veteranos de la DA que le pueden dar informacion mas que fiable y no me refiero a 1 veterano sino nada menos que 9 veteranos a los cuales a lo largo de mi vida los he conocido y bueno la verdad que uno se le queda la piel de gallina al oirlos hablar jejee.

Cuantos millones lucharon en el frente del este? y en condiciones mucho peores, por que sitiar una ciudad no es que sea muy.....para estar orgullosos.


vet327

- ahora bien, a la Division Azul como unidad que lucho CON LOS NAZIS, invadiendo un pais y provocando millones de victimas civiles.....como se puede decir que se siente uno orgulloso ? conf

Ahí le has dado.


torpedo dw

Ideales que no apoyo ni amparo,ni comprendo y que YO afirmo que no me hacen sentirme orgulloso como ESPAÑOL ,de que se les jalee en ESPAÑA como tropas ESPAÑOLAS que fueron a cumplir con su deber
Y estoy un poco harto de que la guerra en el este fue para salvar Europa, mentira fueron a cargarse Europa y cuanto mas al este de WARTHA mas tierra de conquista era

Bravo


Muy grande torpedo, muy grande.

[div250]

saludos
mi orgullo hacia esa unidad debo recordar que creo que no se lee bien es por la forma de combatir y la perseverancia que tenian en lso combates porque como dicen ustedes si participo en el cerco dentro de un sector que se les encargo pero se combatia si avanzaba se tomaba se defendia etc etc todo lo que una guerra lleva y mi "orgullo" es a esas historias que se cuentan de esa unidad eso ahi q recarcarlo que creo que no lo entienden algunos.
Yo se lo que es el batallon guernica pero creo que se me fue la pinza al poner que se puede debatir en otros hilos el tema del bombardeo de guernica, y toda su historia, asi que antes de lanzar cosas como," que poco sabes" parece a pensar que el otro forista se referia a eso entiende usted y para terminar y no salir fuera de este hilo que ya se ha salido porque aqui ya se esta desmadrando por las posturas de cada unoy no se trata de quien tiene razon porque aqui nadie tiene mas razon que otro . es que esto es un foro de historia y aqui no se biene a" vencer o a convenser" como me ha sitado dando a entender que quiere imponer su criterioo a vencer como si fuera una guerra o mas bien a vencer un hilo de un foro y aqui el unico criterio es la historia que es lo que verdaderamente debe imponerse aqui, y si yo he saltado con un comentario u otro es porque he notado que intentan olvidar una parte de la historia que esta ahi y que se empaña con unas opiniones que si la division era gastarores que si fueron a matar de hambre a una ciudad y bueno si observa la historia a lo largo de ella ¿que ciudad no ha sido sitiada?, numancia por ejemplo por eso lo que importa es la objetividad historica. ¿ y cual es ? pues que la DA era en el combate muy notable y ya he puesto varios ejemplos que creo que no ahi que repetir de claro ejemplo de el impetu que tenia la DA siendo una unidad hipomovil . Y yo en particular prefiero la historia viva esa que nos pueden contar nuestros mayores esa es la que me creo de verdad estimado compañero forista porque ellos estuvieron alli, ellos comprenden mejor los sentimientos que pudieron sentir y lo que paso y con esto me meto en el hilo recarcando el juramento que se hizo siendo exclusivamente porque la doctrina alemana de la epoca marcaba que para estar en su ejercito tenia que hacerse dicho juramento pero eso no quiere decir que sean nacional socialista los voluntarios sino que estaban alineados en una doctrina fascista que tenian una cosa en comun dentro de sus ideales el anticomunismo.
Un ejemplo claro de que claramente la DA intentaba desvancarse de las influencias nacional socialistas era la sustitucion del general Muñoz Grande por Esteban infantes, este es un aspecto muy importante y que yo he buscado fuentes y en ningun sitio sale claro. pero si es curioso y ahora no caigo pero creo recordar que pude ser en un libro de pio moa donde se nombra al general muñoz como gran aliado de lnacional socializmo cosa que no interesaba a franco en aquellos tiempos y por eso mandan el sustituto esteban infantes.
Otra peculiaridad y en esto soy nulo pero lo dejo caer a ver si algun forista se anima a escribir sobre la representacion de la guardia civil como policia militar en la DA ¿ de donde salieron esos guardias civiles ?
que instruccion recibieron a parte de la wermacht alemana como fueron encuadrados ?
saludos

[torpedo dw]

Mi orgullo hacia esa unidad debo recordar que creo que no se lee bien es por la forma de combatir y la perseverancia que tenían en los combates porque como dicen ustedes ,si participo en el cerco dentro de un sector que se les encargo pero se combatia si avanzaba se tomaba se defendia etc etc todo lo que una guerra lleva
y mi "orgullo" es a esas historias que se cuentan de esa unidad eso hay que recercarlo que creo que no lo entienden algunos.

Lo doy por bueno si es eso, valentía en combate y portarse dignamente con la población civil y el enemigo

Yo se lo que es el batallon guernica pero creo que se me fue la pinza al poner que se puede debatir en otros hilos el tema del bombardeo de guernica, y toda su historia, asi que antes de lanzar cosas como," que poco sabes" parece a pensar que el otro forista se referia a eso entiende usted

Lo siento pero no lo parecía, de todas formas los historiadores no le suelen dar mucha cancha por que básicamente era una unidad del PNV y parece que el PNV es como el demonio que todo lo hace mal

y para terminar y no salir fuera de este hilo que ya se ha salido porque aqui ya se esta desmadrando por las posturas de cada unoy no se trata de quien tiene razon porque aqui nadie tiene mas razon que otro . es que esto es un foro de historia y aqui no se biene a" vencer o a convencer" como me ha sitado dando a entender que quiere imponer su criterioo a vencer como si fuera una guerra o mas bien a vencer un hilo de un foro y aqui el único criterio es la historia que es lo que verdaderamente debe imponerse aqui

pues eso a vencer y a convencer , si no que haces discutiendo, si no es para convencer

y si yo he saltado con un comentario u otro es porque he notado que intentan olvidar una parte de la historia que esta ahi y que se empaña con unas opiniones que si la division era gastadores que si fueron a matar de hambre a una ciudad y bueno si observa la historia a lo largo de ella ¿que ciudad no ha sido sitiada?, numancia por ejemplo por eso lo que importa es la objetividad historica.

1º yo no he negado nunca la historia y me han dado por eso en este foro hasta en el carnet de identidad (y de verdad)
2º es que si mantienes un cerco , en el que el objetivo es matar de hambre a la población y destruir la ciudad como lo llamas……..es que me parece tan evidente que no se que pensar
3º no compares Numancia que ocurrió hace mas de 2000 años con algo que ocurrió en 1941, el hombre, los derechos humanos,las reglas de la guerra y todo eso son diferentes
4º por que los mismos alemanes dejaron Paris y Roma en 1944 intactas y con “muy pocos muertos” comparado con Lennigrado, no se si me comprendes, de hecho las mayores destrucciones de esas ciudades se deben a los Aliados mas que a los Alemanes (bombardeos etc.)
Para que veas que no es lo mismo en la misma época de parís y de Roma , Varsovia fue arrasada piedra a piedra y sus habitantes masacrados y es curioso por los mismos
5º no es objetividad histórica por ejemplo comparar Numancia con Leningrado y si Paris con Varsovia 1944

¿ y cual es ? pues que la DA era en el combate muy notable y ya he puesto varios ejemplos que creo que no ahi que repetir de claro ejemplo de el impetu que tenia la DA siendo una unidad hipomovil . Y yo en particular prefiero la historia viva esa que nos pueden contar nuestros mayores esa es la que me creo de verdad estimado compañero forista porque ellos estuvieron alli, ellos comprenden mejor los sentimientos que pudieron sentir y lo que paso

1º todo el ejercito alemán combatió mas o menos en iguales condiciones
2º un solo hombre suele tener una visión segada ,realmente el sabe por que combate y si es muy paranchin de 20 ó 30 mas , no de 17.000 hombres
3º los testimonios personales suelen tener ,mas valor de la gente que manda y toma decisiones y cuanto mas alto mejor, explican muchas cosas

y con esto me meto en el hilo recarcando el juramento que se hizo siendo exclusivamente porque la doctrina alemana de la epoca marcaba que para estar en su ejercito tenia que hacerse dicho juramento pero eso no quiere decir que sean nacional socialista los voluntarios sino que estaban alineados en una doctrina fascista que tenian una cosa en comun dentro de sus ideales el anticomunismo.

Te voy a poner en varias hipótesis
1º soy VOLUNTARIO y quiero lucha contra los Comunistas, por que soy Falangista (Fascista) y acepto de buen grado el juramento a Adolf Hitler, lo que me convierte en un Fascista y un SOLDADO ALEMAN no Español aunque sea de Córdoba
2º soy VOLUNTARIO y quiero luchar contra el comunismo, pero no quiero jurar lealtad a Adolf Hitler y no quiero ser SOLDADO ALEMAN, entonces me vulevo para casa
3º NO SOY VOLUNTARIO, me han OBLIGADO por lo que fuere, he de aceptar si o si el Juramento y ser SOLDADO ALEMAN
Si eres el primer caso entonces eres un fascista
Si eres la segunda eres un hombre libre
Si eres la tercera, entonces se cae el mito de la Division de Voluntarios
Para ponerte otro ejemplo
Hay una película de 1993 llamada Sommersby de Richard Gere y Jodie Foster
Richard Gere es un impostor (posiblemente medio hermano del suplantado y se parecen muchísimo ) que va un pueblo donde esta tiene tierras y posición, después del guerra de secesión, este hombre se comporta de manera totalmente diferente del otro, mucho mas humano, inteligente y comprensivo, de hecho cede tierras en arrendamiento para cultivar tabaco, que es una de las razones de la prosperidad del pueblo después de la guerra, tiene una hija con la antigua esposa del suplantado y todos esos rollos legales
Pero un día viene la justicia a llevárselo por que resulta que el suplantado mato a una persona antes de morir él mismo (hecho que este presencio) pero claro como legalmente es él suplantado debe morir en la horca por lo que ha hecho el otro
Entonces la mujer une todos lo hilos y se da cuenta que no es su marido, si no que es otro y se lo va a contar al juez , pero entonces Richard Gere le dice , si yo soy A los acuerdos, los arrendamientos tendrán validez, mi hija no será una bastarda etc, tengo que morir como ese para que mi obra perviva, de la otra manera si reconozco que soy otro , ningún acuerdo vale, mi hija será un bastarda y yo recordado como un ca……. Asi que muere (muy a su pesar)y es recordado como un héroe
Entiendes la comparativa
Si eres voluntario y juras eres soldado Aleman y fascista
Si eres obligado y juras a pesar de lo que opines , ers soldado alemán pero no un fascista
Diga lo que se diga 70 años despues

Un ejemplo claro de que claramente la DA intentaba desvancarse de las influencias nacional socialistas era la sustitucion del general Muñoz Grande por Esteban infantes, este es un aspecto muy importante y que yo he buscado fuentes y en ningun sitio sale claro. pero si es curioso y ahora no caigo pero creo recordar que pude ser en un libro de pio moa donde se nombra al general muñoz como gran aliado de lnacional socializmo cosa que no interesaba a franco en aquellos tiempos y por eso mandan el sustituto esteban infantes.

Es la primera vez que lo oigo, pero entonces reconoces un tufo fascista al asunto

[div250]

saludos
desde mi punto de vista creo que tu ya esto lo has comvertido en una discucion personal hacia tu forma de pensar y las de otros sobre la DA.
Ahora esto es el escategori lo digo por el comentario de " ya lo doy por bueno" sobre mi opinion en tema del orgullo bueno vale. Como era ¿animal de compañia? un pulpo , vale lo damos por valido
y con este post sera mi ultima intervencion en este hilo de seguir en la via que esta porque no se aporta nada al hilo sino launica aportacion es la opinion personal y no la historia del hilo que se trata y no se trata , que si esto o lo otro y dando hasta alternativas que es una cosa o otra ( sera A,B,C)eso es desde tu forma de pensar o por que al leer los libros te lo han puesto como respuestas validas y te has quedado con esas 4 ideas y eso no es asi ahi que escuchar la historia viva porque ahi muchos ejemplos de porque se alistaron y te puedo citar ejemplos como ( porque eran fanaticos fascistas, eran militares y querian guerra,los que creian en su momento en unos idelaes, otros por camaderia otros querian ir y buscar una aventura nueva,un sueldo, en fin muchas causas que por una u otra se averiguan con la historia viva y son las que ahi que resaltar y valorar y contrastar porque las cosas ahi que contrastarlas y yo he tenido esa oportunidad y con estole respondo no me vale sus hipotesis.lo de numancia lo pongo como un ejemplo que me vino a la mente en ese momento y bueno en cuanto a las reglas de la guerra me parece que tu nuncas has estado en un teatro de operaciones asi que no sabes las salvajadase en esos sitio en pleno siglo XXI.
saludos
P.D: seguira el hilo en esta via? o se aportara algo y ya he sitado en el otro post

[stalingrado1971]

saludos
desde mi punto de vista creo que tu ya esto lo has comvertido en una discucion personal hacia tu forma de pensar y las de otros sobre la DA.

Con todo respeto pero no lo creo , el s. torpedo esta dando argumentos con bases historicas . En cuanto a sus punto de vista siempre es importante ver puntos de vista diferentes y contrastarlos.

saludos.

[torpedo dw]

( porque eran fanaticos fascistas, eran militares y querian guerra,los que creian en su momento en unos idelaes, otros por camaderia otros querian ir y buscar una aventura nueva,un sueldo,

si eran fascistas fanaticos, militares en busca de guerra, "idealistas" y "aventureros" como dijo Maura "joder que tropa"
los del sueldo podian haber ido a Alemania de trabajadores voluntarios y les habrian dado menos por el s......
en cuanto a las vivencias , haberselas preguntado en 1941, como dijo mi Madre una vez ".... si en 1976 eramos todos democratas" o como decian en Bilbao para separar los "nuevos" de los "viejos" " ... del PNV de toda la vida" (por cierto con la foto de Jose Antonio en el Armario)
y lo que te he dicho puedes haber hablado con 20 ó 30 pero no con 47.000 h
pd Stalingrado como me vuelvas a llamar Señor te corto los c......

[urquhart]

Hola a todos:

fijemonos bien en la pregunta del hilo, acerca de si la Division Azul es un mito. ¿qué es mito? Según la RAE, mito:

mito1.

(Del gr. μῦθος).


1. m. Narración maravillosa situada fuera del tiempo histórico y protagonizada por personajes de carácter divino o heroico. Con frecuencia interpreta el origen del mundo o grandes acontecimientos de la humanidad.

2. m. Historia ficticia o personaje literario o artístico que condensa alguna realidad humana de significación universal.

3. m. Persona o cosa rodeada de extraordinaria estima.

4. m. Persona o cosa a las que se atribuyen cualidades o excelencias que no tienen, o bien una realidad de la que carecen.

Usemos la definición como hilo argumental:

1, para muchos entraría la D.A en esta definción de mito, en el moneto que la Guerra referida es un gran acontecimiento de la humanidad, enfrentandose dos de los tres totalitarismos más siniestros, el nazismo y el comunismo.

2, también, es una historia ficticia que fueran a luchar contra el comunismo... la unidad, y desde luego las razones de los gobernates de España en ese momento.

3, pues parte de la estima que tienen los divisionarios es por su caracter voluntario. Poco mas o menos un tercio fue voluntario de verdad, otro tercio medio voluntario, y otros por ordenes.

4, finalmente, la realidad de la guerra restó una de las cualidades que se les suponía a los divisionarios, que era ir a salvar a los rusos del comunismo. Salvareles del comunismo para caer en las manos de los nazis... SS, SD y demas organización del NSDAP en campaña... sin olvidar a la WH.

Ahora bien, es cierto que contaron con la admiración de los alemanes como combatientes, y bien documentado está que los soviéticos consideraron que los españoles cumplieron con los códigos de honor en combate y para con los prisioneros y población civil bajo su ocupación. Documentado está el caso en que prisioneros del ER, hiwis, servían como camareros y similares a los españoles en campaña, compartiendo rancho, y dificultades.

Pero todo ello no es óbice para recordar que el plan de Adolf y compañía era convertir la URSS en el paraíso de promisión para los alemanes, limpio de población eslava. De otro modo, la lucha contar el comunismo, los jerarcas nazis hubieran creado una Ucrania independiente a modo de experimentos anteriores con Eslovaquia y Croacia; y hubieran permitido que Vlasov hubiera reclutado muchas más fuerzas para su Russkaya Osvoboditel'naya Armiya y empleandolas en combate en Rusia... claro que Adolf les tenía preparado el mismo futuro que para cualquier eslavo: el camposanto.

Así que nada de cruzada contra el bolchevismo... era una guerra de conquista y exterminio... ¿fueron a la URSS engañados? pensemos que sí, dado el trato a los soviéticos por parte de las fuerzas españolas. ¿conocieron el engaño? como dijo aquél, puedes engañar a todos por un tiempo, puedes engañar a algunos por todo el tiempo, pero no puedes engañar a todos todo el tiempo

Saludos.

[occidental]

( porque eran fanaticos fascistas, eran militares y querian guerra,los que creian en su momento en unos idelaes, otros por camaderia otros querian ir y buscar una aventura nueva,un sueldo,

si eran fascistas fanaticos, militares en busca de guerra, "idealistas" y "aventureros" como dijo Maura "joder que tropa"
los del sueldo podian haber ido a Alemania de trabajadores voluntarios y les habrian dado menos por el s......
en cuanto a las vivencias , haberselas preguntado en 1941, como dijo mi Madre una vez ".... si en 1976 eramos todos democratas" o como decian en Bilbao para separar los "nuevos" de los "viejos" " ... del PNV de toda la vida" (por cierto con la foto de Jose Antonio en el Armario)
y lo que te he dicho puedes haber hablado con 20 ó 30 pero no con 47.000 h
pd Stalingrado como me vuelvas a llamar Señor te corto los c......

Saliendome del tema y ha modo de anecdota,me acuerdo yo cuando murio Franco estaria yo en la EGB y el director del colegio en Bilbao,(Las Arenas)nos dio una charla y nos dijo que era un alferez del glorioso ejercito Español, el muy cabronazo a los pocos meses se jactaba del ser del PNV de toda la vida.

[pablo romero]

Se está hablando peyorativamente de la División Azul en algunos de vuestros posts. Muchos de vosotros estoy seguro de que no vivisteis la Guerra Civil Española y tampoco su posguerra.
La División Azul fue a Rusia -según dijo Franco - para luchar contra el bolchevismo, que como dijo Churchill en sus memorias, era "peor que la peste negra", pero lo cierto y verdad, tal y como lo ratifican muchos historiadores del bando aliado (Kleinfeld ,Page, Norman Davis etc) fue para frenar a Hitler en su intención manifiesta de meternos en la IIGM, cosa que consiguió gracias a que fue listo e inteligente y muy gallego, cosa que exasperaba a los interlocutores Nazis. Ello nos libró de que la España misérrima de la época, quedara destruida totalmente y sus ciudades bombardeadas y "plachadas" como lo fueron Dresde, Hamburgo, Berlín etc.
Por tanto y aprovechando la oportunidad que me brinda este magnífico foro doy las gracias a aquellos valientes españoles (reconocido por historiadores ingleses y americanos) que dejaron sus vidas en las heladas tierras de Rusia para que mi niñez no fuera como la de un niño alemán.

[torpedo dw]

Se está hablando peyorativamente de la División Azul en algunos de vuestros posts. Muchos de vosotros estoy seguro de que no vivisteis la Guerra Civil Española y tampoco su posguerra.

no por suerte no la vivimos y que?

La División Azul fue a Rusia -según dijo Franco - para luchar contra el bolchevismo, que como dijo Churchill en sus memorias, era "peor que la peste negra",

pues mataban judios y eslavos como el que va de rebajas vamos un poco de porfavor

pero lo cierto y verdad, tal y como lo ratifican muchos historiadores del bando aliado (Kleinfeld ,Page, Norman Davis etc) fue para frenar a Hitler en su intención manifiesta de meternos en la IIGM,

jo esta es nueva , osea nos vamos a la guerra para estar fuera de ella, como se come esto?

cosa que consiguió gracias a que fue listo e inteligente y muy gallego, cosa que exasperaba a los interlocutores Nazis. Ello nos libró de que la España misérrima de la época, quedara destruida totalmente y sus ciudades bombardeadas y "plachadas" como lo fueron Dresde, Hamburgo, Berlín etc.

lo consiguio por que queria el oro y el moro y Hitler no estaba dispuesto a darlo por tampoco (la geoestrategia nunca fue el fuerte del tio adolf)

Por tanto y aprovechando la oportunidad que me brinda este magnífico foro doy las gracias a aquellos valientes españoles (reconocido por historiadores ingleses y americanos) que dejaron sus vidas en las heladas tierras de Rusia para que mi niñez no fuera como la de un niño alemán.

oye los suizos y los suecos lo tenian peor para defenderse por que no habia tropas inglesas o mares con los que abastecerse desde el resto del mundo y no tuvieron ni miseria ni hambre ni sus ciudades fueron bombardeadas ni nada de eso que dices
pd Suiza y Suecia no mandaron un solo soldado a la guerra
pd 2 si estaba tan encontra del bolchevismo por que no declaro la guerra a la URSS despues de la Invasion rusa de Polonia? por que cayo casi 2 años antes de decir Rusia es culpable
pd3 Churchill era antibolchevique , pero bien que corrio para ayudarles en junio de 1941

[occidental]

Se está hablando peyorativamente de la División Azul en algunos de vuestros posts. Muchos de vosotros estoy seguro de que no vivisteis la Guerra Civil Española y tampoco su posguerra.

no por suerte no la vivimos y que?

La División Azul fue a Rusia -según dijo Franco - para luchar contra el bolchevismo, que como dijo Churchill en sus memorias, era "peor que la peste negra",

pues mataban judios y eslavos como el que va de rebajas vamos un poco de porfavor

pero lo cierto y verdad, tal y como lo ratifican muchos historiadores del bando aliado (Kleinfeld ,Page, Norman Davis etc) fue para frenar a Hitler en su intención manifiesta de meternos en la IIGM,

jo esta es nueva , osea nos vamos a la guerra para estar fuera de ella, como se come esto?

cosa que consiguió gracias a que fue listo e inteligente y muy gallego, cosa que exasperaba a los interlocutores Nazis. Ello nos libró de que la España misérrima de la época, quedara destruida totalmente y sus ciudades bombardeadas y "plachadas" como lo fueron Dresde, Hamburgo, Berlín etc.

lo consiguio por que queria el oro y el moro y Hitler no estaba dispuesto a darlo por tampoco (la geoestrategia nunca fue el fuerte del tio adolf)

Por tanto y aprovechando la oportunidad que me brinda este magnífico foro doy las gracias a aquellos valientes españoles (reconocido por historiadores ingleses y americanos) que dejaron sus vidas en las heladas tierras de Rusia para que mi niñez no fuera como la de un niño alemán.

oye los suizos y los suecos lo tenian peor para defenderse por que no habia tropas inglesas o mares con los que abastecerse desde el resto del mundo y no tuvieron ni miseria ni hambre ni sus ciudades fueron bombardeadas ni nada de eso que dices
pd Suiza y Suecia no mandaron un solo soldado a la guerra
pd 2 si estaba tan encontra del bolchevismo por que no declaro la guerra a la URSS despues de la Invasion rusa de Polonia? por que cayo casi 2 años antes de decir Rusia es culpable
pd3 Churchill era antibolchevique , pero bien que corrio para ayudarles en junio de 1941

No se s ite he leido bien o te has expresado mal,pero por lo que escribes parece ser que afirmas que los Divisionarios asesinaban eslavos y Judios es cierto esto o es un error mio de apreciacion.

[torpedo dw]

hola occidental

No se s ite he leido bien o te has expresado mal,pero por lo que escribes parece ser que afirmas que los Divisionarios asesinaban eslavos y Judios es cierto esto o es un error mio de apreciacion.

perdon es un error mio quise decir que el ejercito en el que estaba encuadrado la division azul tenia como mision matar judios y eslavos, nunca he querido decir que la division azul cometiera esos crimenes , pero que si lucho al lado de gente que si los cometio y el mas claro Leningrado en su sector del frente
saludos