¿Qué pasaría si se independizase Cataluña o País Vasco?

[torpedo dw]

hola
he estado dudando de entrar mucho en el debate, pero voy a hacerlo
1º soy de Castro Urdiales pero con el apellido vasco mas escandoloso que puedas encotratre
2º en Bilbao por expresar que no quiero la independencia no he tenido muchos problemas y si ha habido algun tonto que se ponia a refunfuñar se lo he dicho a la cara y no han tenido co... a decirme nada, (la verdad es que soy como un oso ) y si me lo decian tengo la mania de gritar mas y mejor que los otros ,asi que problemas pocos y si los hay me peleo
3º en madrid, en Avila, en Merida ,en Corrales de Buelna SIEMPRE me ha salido varios tontos a tocar los c..... y me he tenido que pelear con 2 (por cierto la ultima me costo 580 €) y es por que ven apellido vasco y me llaman de todo y como saben que no estoy en "su" territorio, creen que le va a salir "gratis" la ofensa, todavia no hay ninguno que no se haya llevado el oido reventado ó la nariz rota
4º mi hermana una vez en jaen con mi madre, fue a pagar la cuenta de la cena de un restaurante con tarjeta y cunado fue a enseñar el carnet , el "maitre" dejo "pues no parecia que tuvieran cara de terroristas", mi hermana que es muy calmada se sintio muy ofendida y estuvo a punto de no pagale, pero mi madre se interpuso , pago y se fueron hechando pestes. a mi tan grave cuando vas a pagar no me ha pasado , pero cuando comentan el apellido , me ha pasado 10 veces dijo "SOY DE CANTABRIA" y fin de discusion , pero siempre tengo mala sensacion
5º el que me sule seguir ,sabra que recomiendo libros editados y vendidos por el ministerio de defensa, la primera vez que estuve , fui asi mismo al Centro de documentacion y pase un mal trago cuando la funcionaria que estaba a cargo del chiringuito que me atendio muy cordialmente , al fina me pidio el carnet por pedir informacion sobre mi blog y os aseguro que el comentario "ah eres vasco" me sento como una patada en los c.....,por cierto habia pasdo ese dia 4 controles mas en museo naval , en el cuartel general de la marina y en la direccion general de marina mercante y en el Ministeri y nadie me dijo nada, excepto esa Señora
ahora me decis si hay libertad de expresion
saludos

[nou_moles]

hola
he estado dudando de entrar mucho en el debate, pero voy a hacerlo
1º soy de Castro Urdiales pero con el apellido vasco mas escandoloso que puedas encotratre
2º en Bilbao por expresar que no quiero la independencia no he tenido muchos problemas y si ha habido algun tonto que se ponia a refunfuñar se lo he dicho a la cara y no han tenido co... a decirme nada, (la verdad es que soy como un oso ) y si me lo decian tengo la mania de gritar mas y mejor que los otros ,asi que problemas pocos y si los hay me peleo
3º en madrid, en Avila, en Merida ,en Corrales de Buelna SIEMPRE me ha salido varios tontos a tocar los c..... y me he tenido que pelear con 2 (por cierto la ultima me costo 580 €) y es por que ven apellido vasco y me llaman de todo y como saben que no estoy en "su" territorio, creen que le va a salir "gratis" la ofensa, todavia no hay ninguno que no se haya llevado el oido reventado ó la nariz rota
4º mi hermana una vez en jaen con mi madre, fue a pagar la cuenta de la cena de un restaurante con tarjeta y cunado fue a enseñar el carnet , el "maitre" dejo "pues no parecia que tuvieran cara de terroristas", mi hermana que es muy calmada se sintio muy ofendida y estuvo a punto de no pagale, pero mi madre se interpuso , pago y se fueron hechando pestes. a mi tan grave cuando vas a pagar no me ha pasado , pero cuando comentan el apellido , me ha pasado 10 veces dijo "SOY DE CANTABRIA" y fin de discusion , pero siempre tengo mala sensacion
5º el que me sule seguir ,sabra que recomiendo libros editados y vendidos por el ministerio de defensa, la primera vez que estuve , fui asi mismo al Centro de documentacion y pase un mal trago cuando la funcionaria que estaba a cargo del chiringuito que me atendio muy cordialmente , al fina me pidio el carnet por pedir informacion sobre mi blog y os aseguro que el comentario "ah eres vasco" me sento como una patada en los c.....,por cierto habia pasdo ese dia 4 controles mas en museo naval , en el cuartel general de la marina y en la direccion general de marina mercante y en el Ministeri y nadie me dijo nada, excepto esa Señora
ahora me decis si hay libertad de expresion
saludos

Si, yo no quise hablar en este debate, a mi no me interesa la política, pues son iguales ambos bandos.
A mi me pasa algo parecido pero a la inversa, me oyen hablar en valenciano y por el acento se diferencia del catalán (es la única diferencia), pues al ver que somos valenciano, todo son cortesías, pero si viene alguien que hable con un acento más cerrado o sea de Catalunya de repente son el enemigo, cuando la única diferencia a sido el acento, y me a tocado salir a defender a amigos catalanes.

[Yorktown]

Repetiçao.

[Yorktown]

No, tampoco nos pongamos a lloriquear por las esquinas.

Si, yo no quise hablar en este debate, a mi no me interesa la política, pues son iguales ambos bandos.

Cada vez me recuerdas más a Franco cuando decía lo de "Haga como yo, no se meta en política", porque para no interesarte, no te pierdes una. El simil es con la frase, no con Franco, que luego no quiero más penas.

A mi me pasa algo parecido pero a la inversa, me oyen hablar en valenciano y por el acento se diferencia del catalán (es la única diferencia), pues al ver que somos valenciano, todo son cortesías, pero si viene alguien que hable con un acento más cerrado o sea de Catalunya de repente son el enemigo, cuando la única diferencia a sido el acento, y me a tocado salir a defender a amigos catalanes.

Donde vas de copas, al Ateneo, a la Real Academia? Porque a mi no me cuentes que ¿donde? que no sea en Cataluña o Valencia van a diferenciar el catalán del valenciano y se van a meter contigo por eso.

ahora me decis si hay libertad de expresion

En cualquier lugar de España, bastante más que en el Pais Vasco.

Gracias a Dios parece que las cosas van mejorando, pero si algo ha sido cancerigeno para este pais no son los muertos que causan los terroristas independentistas vascos, si no el clima de falta de libertades generales que han impuesto en su territorio, en el que ni siquiera algo tan elemental como unas elecciones, se podían considerar libres, porque ni PP ni PSOE podían presentar un misero candidato en muchos lugares por puro y simple miedo, que tenía que ir gente de cualquier punto del resto de España a presentarse. Y que yo sepa, en el resto de España nadie ha tenido que largarse de su tierra por lo que piensa, y porque todo el pueblo donde vive sabe lo que piensa, y ya se encargan de eso con pintaditas, cocktelcitos y demás. Muchos o pocos, eso pasa en el Pais Vasco. Y como seas una figura pública ajena a la política...Dios te libre de mojarte... Y que yo sepa, en Madrid o en Sevilla o en Oviedo no han matado a ningún periodista por pedir la independecia del Pais Vasco, ¿no?.

Y podríamos seguir. Y podemos todos contar cosas.

Saludos.

[nou_moles]

No, tampoco nos pongamos a lloriquear por las esquinas.

Si, yo no quise hablar en este debate, a mi no me interesa la política, pues son iguales ambos bandos.

Cada vez me recuerdas más a Franco cuando decía lo de "Haga como yo, no se meta en política", porque para no interesarte, no te pierdes una. El simil es con la frase, no con Franco, que luego no quiero más penas.

A mi me pasa algo parecido pero a la inversa, me oyen hablar en valenciano y por el acento se diferencia del catalán (es la única diferencia), pues al ver que somos valenciano, todo son cortesías, pero si viene alguien que hable con un acento más cerrado o sea de Catalunya de repente son el enemigo, cuando la única diferencia a sido el acento, y me a tocado salir a defender a amigos catalanes.

Donde vas de copas, al Ateneo, a la Real Academia? Porque a mi no me cuentes que ¿donde? que no sea en Cataluña o Valencia van a diferenciar el catalán del valenciano y se van a meter contigo por eso.

ahora me decis si hay libertad de expresion

En cualquier lugar de España, bastante más que en el Pais Vasco.

Gracias a Dios parece que las cosas van mejorando, pero si algo ha sido cancerigeno para este pais no son los muertos que causan los terroristas independentistas vascos, si no el clima de falta de libertades generales que han impuesto en su territorio, en el que ni siquiera algo tan elemental como unas elecciones, se podían considerar libres, porque ni PP ni PSOE podían presentar un misero candidato en muchos lugares por puro y simple miedo, que tenía que ir gente de cualquier punto del resto de España a presentarse. Y que yo sepa, en el resto de España nadie ha tenido que largarse de su tierra por lo que piensa, y porque todo el pueblo donde vive sabe lo que piensa, y ya se encargan de eso con pintaditas, cocktelcitos y demás. Muchos o pocos, eso pasa en el Pais Vasco. Y como seas una figura pública ajena a la política...Dios te libre de mojarte... Y que yo sepa, en Madrid o en Sevilla o en Oviedo no han matado a ningún periodista por pedir la independecia del Pais Vasco, ¿no?.

Y podríamos seguir. Y podemos todos contar cosas.

Saludos.

Por ejemplo me ha sucedido en Pucela en un congreso.

[Ismael]

Por ejemplo me ha sucedido en Pucela en un congreso.

Ah, bueno, yo conozco a uno en Pucela que cree que Elvis está vivo, y a otro que no se cree que los americanos llegasen a la Luna.

Y a uno que sale (bueno, salía) todos los fines de semana por las zonas de copas con un pin de la bandera independentista catalana (la de la estrella roja) bastante "ostentóreo", y nunca le he visto discutir ni darse de leches con nadie, por cierto.

Un saludo

[torpedo dw]

hola

En cualquier lugar de España, bastante más que en el Pais Vasco.

Gracias a Dios parece que las cosas van mejorando, pero si algo ha sido cancerigeno para este pais no son los muertos que causan los terroristas independentistas vascos, si no el clima de falta de libertades generales que han impuesto en su territorio, en el que ni siquiera algo tan elemental como unas elecciones, se podían considerar libres, porque ni PP ni PSOE podían presentar un misero candidato en muchos lugares por puro y simple miedo, que tenía que ir gente de cualquier punto del resto de España a presentarse. Y que yo sepa, en el resto de España nadie ha tenido que largarse de su tierra por lo que piensa, y porque todo el pueblo donde vive sabe lo que piensa, y ya se encargan de eso con pintaditas, cocktelcitos y demás. Muchos o pocos, eso pasa en el Pais Vasco. Y como seas una figura pública ajena a la política...Dios te libre de mojarte... Y que yo sepa, en Madrid o en Sevilla o en Oviedo no han matado a ningún periodista por pedir la independecia del Pais Vasco, ¿no?.

Y podríamos seguir. Y podemos todos contar cosas.

y tienes razon pero
1º el 90% de los que se han ido de Euskadi se han ido a Castro, a Miranda,a Laredo, a Hendaya, hasta Liendo esta lleno de gente de Bilbao que prefiere vivir en casa mas baratas, con menos caos urbano y con mas calidad de vida y el retso son vejetes que lo han hecho a Alicante y Baleares (y con la ultima ola de frio no les culpo) asi que esa diaspora "por libertades politicas " rebajala , ojo que yo no digo que no exista pero esa cifra que oido de 150.000 personas no
2º que pasa con mi libertad individual de ir a donde me plazca sin yo cometer ningun delito y que un funcionario publico me toque los c... solo por llamarme como me llamo?
3º y ahora no digais eso de que "yo conozco a un vasco que tiene muchos amigos y nunca le ha pasado nada" yo estoy contando mi caso y me he tenido que zurrrar 2 veces y no sera la ultima
4º yo debo vivir en otro planeta por que repito en Euskadi por mis ideas politicas he tenido muy pocos problemas, sin embargo los he tenido mas en Extramadura y Castilla, asi que no todo es como lo cuentan en los telediarios
5ºpor cierto a mi hermano en Zamora , tambien le calentaron mucha la oreja y el les calentaba otras cosas y mi hermano cuando llego a Zamora era de Revilla
6º un amigo mio (de Valladolid) me dijo que mucha parte del rechazo de muchos vascos a España era que cuando estos iban a Benidorm , o a Castro "alguien" les hacia comentarios desagradables , vamos como los que me hacian a mi pero ellos en vez de "contestar" se callaban y lo contaban entre sus amigos y familiares y va haciendose una bola de "nos tratan mal en España" que alimenta el Nacionalismo y que luego se refleja en las encuestas y en las votaciones
7º se me olvidaba luego hay algunos que dicen que los vascos son unos aprovechados quesellevaron toda la industria para el norte y que lo hizo franco para mantenerlos callados y de estos hay un tonto por tertulia
saludos

[ElCiD]

Yorktown lo ha expresado claro cristalino y añadiré que si hoy en el País Vasco gobiernan o pueden gobernar esa gentuza es por la limpieza etnica e ideológica que se ha venido haciendo a lo largo de 30 años.

[torpedo dw]

Yorktown lo ha expresado claro cristalino y añadiré que si hoy en el País Vasco gobiernan o pueden gobernar esa gentuza es por la limpieza etnica e ideológica que se ha venido haciendo a lo largo de 30 años.

y claro y cristalino te digo que es LIMPIEZA IDEOLOGICA ES MINIMA ,que no etnica pues muchos poseen apellido vascos lo que se van y muchos de los que la ejercen tiene apellidos castellanos,gallegos o andaluces
y haz el favor de definir gentuza, no vaya a a ser que metas al 60% de la poblacion vasca dentro
y si con tus ideas Euskal Herria y los Catalunya algun dia se hara independientes (Dios no lo quiera)
por cierto si se indepinza Catalunya y Euskal Herria quien va a pagar el PER y sucedaneos similares

[ElCiD]

2º que pasa con mi libertad individual de ir a donde me plazca sin yo cometer ningun delito y que un funcionario publico me toque los c... solo por llamarme como me llamo?

Claro, y en la misma linea de gravedad está que un funcinario te ponga mala cara cuando escucha tu apellido (fruto de la política vasca), que unos pocos de miles de vascos hayan tenido que avandonar su tierra, por miedo de las amenazas. En la misma linea de gravedad, está que guardias civiles tengan que vivir allí acongojados haciendo juegos malabares para dificultar su identidad, en la misma linea de gravedad está eso que todos aquellos concejales que no se pueden presentar a su cargo por miedo a las amenazas de recibir un tiro en la cabeza, en la misma linea de gravedad está eso que los empresarios vascos estén astiados de tener que pagar el maldito impuesto revolucionario, en la misma linea de gravedad está los militares abochornados y también amenazados de muerte etc etc etc...

Pero claro, todo eso y más es lo mismisimo que un andaluz, madrileño o extremeño, te ponga mala cara cuando escucha tu apellido. Que ni mucho menos lo veo bien, pero esa comparación sobre limitación de libertades no es ni por asomo de la misma categoría.

[ElCiD]

y haz el favor de definir gentuza, no vaya a a ser que metas al 60% de la poblacion vasca dentro
y si con tus ideas Euskal Herria y los Catalunya algun dia se hara independientes (Dios no lo quiera)

¿ Es que no queda claro quien es la gentuza?

[El Vandalo]

...
por cierto si se indepinza Catalunya y Euskal Herria quien va a pagar el PER y sucedaneos similares

Del Cupo no creo que salga, no.

[torpedo dw]

Claro, y en la misma linea de gravedad está que un funcinario te ponga mala cara cuando escucha tu apellido (fruto de la política vasca), que unos pocos de miles de vascos hayan tenido que avandonar su tierra, por miedo de las amenazas. En la misma linea de gravedad, está que guardias civiles tengan que vivir allí acongojados haciendo juegos malabares para dificultar su identidad, en la misma linea de gravedad está eso que todos aquellos concejales que no se pueden presentar a su cargo por miedo a las amenazas de recibir un tiro en la cabeza, en la misma linea de gravedad está eso que los empresarios vascos estén astiados de tener que pagar el maldito impuesto revolucionario, en la misma linea de gravedad está los militares abochornados y también amenazados de muerte etc etc etc...

Pero claro, todo eso y más es lo mismisimo que un andaluz, madrileño o extremeño, te ponga mala cara cuando escucha tu apellido. Que ni mucho menos lo veo bien, pero esa comparación sobre limitación de libertades no es ni por asomo de la misma categoría.

yo no he dicho ques sea de la misma gravedad, ni muchisimo menos y no digo queeso no ocurra, pero quien nme defeinede a mi? por que una funcionaria publica mme tien que tocar los c.. solo por como me apellido o 100 tontos al as tres , quien de españa me va a pedir a mi perdon por eso, cuanto de mi libertad individual y de mis derechos civiles esta restringido por eso, y lo mas impoortante es que a casi todos los vascos les ha pasado y retroalimenta el nacionalismo vasco especialmente el pacifico y luego viene en la s encuestas eso de"para que quiero estar en España si no nos quieren"
y por favor define gentuza , con nombre apellidos, sigklas ,ideas y actitudes , no vaya a ser que memtas tambien dentro a mi
para el Vandalo del cupo nosladra el PER, pero de Cataluña si, a ver si se independiza que va a pasar con Andalucia (Dios no lo quiera)

[El Vandalo]

Pues si se independiza, pasaría esto:
http://www.lbouza.net/ESPANA/buesa8.htm

Ni más ni menos.

[Gaspacher]

Claro, y en la misma linea de gravedad está que un funcinario te ponga mala cara cuando escucha tu apellido (fruto de la política vasca), que unos pocos de miles de vascos hayan tenido que avandonar su tierra, por miedo de las amenazas. En la misma linea de gravedad, está que guardias civiles tengan que vivir allí acongojados haciendo juegos malabares para dificultar su identidad, en la misma linea de gravedad está eso que todos aquellos concejales que no se pueden presentar a su cargo por miedo a las amenazas de recibir un tiro en la cabeza, en la misma linea de gravedad está eso que los empresarios vascos estén astiados de tener que pagar el maldito impuesto revolucionario, en la misma linea de gravedad está los militares abochornados y también amenazados de muerte etc etc etc...

Pero claro, todo eso y más es lo mismisimo que un andaluz, madrileño o extremeño, te ponga mala cara cuando escucha tu apellido. Que ni mucho menos lo veo bien, pero esa comparación sobre limitación de libertades no es ni por asomo de la misma categoría.

yo no he dicho ques sea de la misma gravedad, ni muchisimo menos y no digo queeso no ocurra, pero quien nme defeinede a mi? por que una funcionaria publica mme tien que tocar los c.. solo por como me apellido o 100 tontos al as tres , quien de españa me va a pedir a mi perdon por eso, cuanto de mi libertad individual y de mis derechos civiles esta restringido por eso, y lo mas impoortante es que a casi todos los vascos les ha pasado y retroalimenta el nacionalismo vasco especialmente el pacifico y luego viene en la s encuestas eso de"para que quiero estar en España si no nos quieren"
y por favor define gentuza , con nombre apellidos, sigklas ,ideas y actitudes , no vaya a ser que memtas tambien dentro a mi
para el Vandalo del cupo nosladra el PER, pero de Cataluña si, a ver si se independiza que va a pasar con Andalucia (Dios no lo quiera)

Al contrario torpedo dw, Dios quisiera que fuese eliminado el PER, forzando la reconversión de las explotaciones agrarias de una maldita vez, que en este país parece que puede reconvertirse cualquier sector, sobre todo ahora con la crisis, a excepción del agrícola andaluz, y ya llevamos 15 años de retardo con esa conversión.

Por mal que te siente, tú libertad no está ni por asomo restringida por que un funcionario o cualquier ciudadano te mire mal por tus apellidos, y si algo así retroalimenta el nacionalismo vasco, es porque esos vascos no merecen el apelativo de "personas", porque son ellos quienes han creado esa actitud de rechazo con los 50 años de terrorismo que llevamos. Parece mentira que aun discutamos sobre el rechazo que ciertas actitudes provocan en los nacionalistas, cuando esas actitudes han nacido tras decenios de ataques nacionalistas a los que no pensaban como ellos.