¿Qué pasaría si se independizase Cataluña o País Vasco?

Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.
Parr4782
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Mensaje por Parr4782 »

Gaspacher escribió:
torpedo dw escribió:
Claro, y en la misma linea de gravedad está que un funcinario te ponga mala cara cuando escucha tu apellido (fruto de la política vasca), que unos pocos de miles de vascos hayan tenido que avandonar su tierra, por miedo de las amenazas. En la misma linea de gravedad, está que guardias civiles tengan que vivir allí acongojados haciendo juegos malabares para dificultar su identidad, en la misma linea de gravedad está eso que todos aquellos concejales que no se pueden presentar a su cargo por miedo a las amenazas de recibir un tiro en la cabeza, en la misma linea de gravedad está eso que los empresarios vascos estén astiados de tener que pagar el maldito impuesto revolucionario, en la misma linea de gravedad está los militares abochornados y también amenazados de muerte etc etc etc...

Pero claro, todo eso y más es lo mismisimo que un andaluz, madrileño o extremeño, te ponga mala cara cuando escucha tu apellido. Que ni mucho menos lo veo bien, pero esa comparación sobre limitación de libertades no es ni por asomo de la misma categoría.
yo no he dicho ques sea de la misma gravedad, ni muchisimo menos y no digo queeso no ocurra, pero quien nme defeinede a mi? por que una funcionaria publica mme tien que tocar los c.. solo por como me apellido o 100 tontos al as tres , quien de españa me va a pedir a mi perdon por eso, cuanto de mi libertad individual y de mis derechos civiles esta restringido por eso, y lo mas impoortante es que a casi todos los vascos les ha pasado y retroalimenta el nacionalismo vasco especialmente el pacifico y luego viene en la s encuestas eso de"para que quiero estar en España si no nos quieren"
y por favor define gentuza , con nombre apellidos, sigklas ,ideas y actitudes , no vaya a ser que memtas tambien dentro a mi
para el Vandalo del cupo nosladra el PER, pero de Cataluña si, a ver si se independiza que va a pasar con Andalucia (Dios no lo quiera)


Al contrario torpedo dw, Dios quisiera que fuese eliminado el PER, forzando la reconversión de las explotaciones agrarias de una maldita vez, que en este país parece que puede reconvertirse cualquier sector, sobre todo ahora con la crisis, a excepción del agrícola andaluz, y ya llevamos 15 años de retardo con esa conversión.

Por mal que te siente, tú libertad no está ni por asomo restringida por que un funcionario o cualquier ciudadano te mire mal por tus apellidos, y si algo así retroalimenta el nacionalismo vasco, es porque esos vascos no merecen el apelativo de "personas", porque son ellos quienes han creado esa actitud de rechazo con los 50 años de terrorismo que llevamos. Parece mentira que aun discutamos sobre el rechazo que ciertas actitudes provocan en los nacionalistas, cuando esas actitudes han nacido tras decenios de ataques nacionalistas a los que no pensaban como ellos.


Yo soy vasco y quisiera aclarar un par de cosas.
Se está creando la idea de que en euskadi "todo lo nacionalista es ETA" y eso no es así, hay muchos nacionalistas (la mayoría) que rechazan a ETA y que condenan sus actos. Incluso en la propia ezkerra abertzale cada vez hay mas escepticos con la violencia.
El rechazo que causa Euskadi dentro de España es por parte de una minoría de la sociedad, de una minoría incluso dentro del nacionalismo. No se puede generalizar de esa forma.
Lo que ha dicho torpedo dw sobre el desprecio solo por el apellido es cierto, mi apellido también es vasco y a mi me ha pasado lo mismo que a el. Como bien dice torpedo, eso no hace mas que fomentar el nacionalismo pacifico.

Por cierto, yo soy de Markina (alguien ha comentado algo de Ondarroa antes, Markina está a unos 10km) y no creo que tengas ningún problema por decir cual es tu ideología, al menos no tendrás mas problemas que en ccualquier otra parte del estado. Se está empezando a crear una especie de leyenda urbana al respecto, problemas por decir tu ideoligía puedes tenerlos en todas partes no solo en euskadi.

Saludos


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Mensaje por _.-DaMbO-._ »

Problemas por expresar tu ideología, religión, gusto, creencias y hasta tu opción sexual está claro que puedes tenerlos en cualquier parte de España, de Francia, de Antigua y Barbuda o de Marianas del Norte, pero lo que está claro esque aquí se vive con miedo, poco en las ciudades y mucho en los pueblos, y eso es innegable.

Si la Selección Española al fin un día jugase aquí, sea en San Mamés en Anoeta o hasta en Laserrare, me da igual, el campo no se llenaría no por rechazo a la Selección Nacional (a la que la inmensa mayoría querría ver jugar), sino por puro miedo. Porque a veces se oye más a las minorías, cuando estas hacen demasiado ruido y el resto agachamos la cabeza.


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ElCiD
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Mensaje por ElCiD »

Por mal que te siente, tú libertad no está ni por asomo restringida por que un funcionario o cualquier ciudadano te mire mal por tus apellidos, y si algo así retroalimenta el nacionalismo vasco, es porque esos vascos no merecen el apelativo de "personas", porque son ellos quienes han creado esa actitud de rechazo con los 50 años de terrorismo que llevamos. Parece mentira que aun discutamos sobre el rechazo que ciertas actitudes provocan en los nacionalistas, cuando esas actitudes han nacido tras decenios de ataques nacionalistas a los que no pensaban como ellos.


Lo dicho por el amigo Gaspacher contesta muy bien a la animadversión que pueda haber fuera de tu tierra. Antes que echar tu furia sobre aquellos que ponen mala cuando escuchan tus apellidos ( ojito que no lo apruebo), descargate en los que se han encargado de enemistar tu gente con el resto.

Si os separais junto con Cataluña salimos perdiendo todos, no sólo Andalucía. Y lo de gentuza va para aquellos que fomentan esa violencia en pos de su causa haciendo la vida imposible en tu tierra a todo aquel que piense diferente.

Comparar la falta de libertad que no crees tener cuando sales de allí con la falta de libertad que se da por aquellos lares, resulta gracioso ( por llamarlo de alguna forma).


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

El rechazo que causa Euskadi dentro de España es por parte de una minoría de la sociedad


Sin negar que pueda existir, es que yo no veo tal rechazo como algo generalizado ni muchísimo menos. En las manifestaciones de todo tipo ves ikurriñas, en las antiETA se grita " no son vascos, son hijos de puta", hay vascos superpopulares en la tele, la radio o la prensa....no se, yo no se donde veis ese rechazo.

Creo que lo que estamos hablando se resumiría en que quien putea a los vascos, son otros vascos, no el resto de españoles.

Luego, en todos sitios hay tontos.

Se está empezando a crear una especie de leyenda urbana al respecto, problemas por decir tu ideoligía puedes tenerlos en todas partes no solo en euskadi.


No es una leyenda urbana. En Segovia, Santander, Huelva o Murcia, no hace falta llevar gente de otras provincias para rellenar las listas electorales, ni tiran cocketles molotov a las casas del pueblo o a las casas del PNV, ni aparecen carteles de concejales, empresarios, periodistas con dianas, ni la policia tiene que ir embozada, ni.... Ni hay gente que se ha largado aburrida ya de eso.

Como bien dice torpedo, eso no hace mas que fomentar el nacionalismo pacifico.


A mi es que cualquier nacionalismo me produce urticaria. Mucha urticaria.

Lo que ha dicho torpedo dw sobre el desprecio solo por el apellido es cierto, mi apellido también es vasco y a mi me ha pasado lo mismo que a el


No te digo que no te pueda pasar, ya te dije que tontos hay en todos lados. A mi, que tengo un apellido hipercatalán, nunca me han comentado nada al respecto que no sea que por favor, se lo deletree.

Saludos.


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nou_moles
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Mensaje por nou_moles »

Ismael


Ah, bueno, yo conozco a uno en Pucela que cree que Elvis está vivo, y a otro que no se cree que los americanos llegasen a la Luna.

Y a uno que sale (bueno, salía) todos los fines de semana por las zonas de copas con un pin de la bandera independentista catalana (la de la estrella roja) bastante "ostentóreo", y nunca le he visto discutir ni darse de leches con nadie, por cierto.



Claro, es que es sumamente estúpido pelearse por unas ideas políticas, se puede debatir, pero ante todo somos personas civilizadas. Si uno se completa de forma violenta le acabaran contestando con la misma moneda.


Por cierto, que pelea lleváis por el foro.
Todos, creo yo que deberíamos separar ideas políticas de las personas.


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torpedo dw
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Mensaje por torpedo dw »

Gaspacher dixit
Al contrario torpedo dw, Dios quisiera que fuese eliminado el PER, forzando la reconversión de las explotaciones agrarias de una maldita vez, que en este país parece que puede reconvertirse cualquier sector, sobre todo ahora con la crisis, a excepción del agrícola andaluz, y ya llevamos 15 años de retardo con esa conversión.
Me has entendido mal , Dios no lo quiera que Cataluña sea independiente , pero si eso ocurriera Andalucía y Extremadura serian kaputt entre otras cosas por el PER y sucedáneos similares y lo que deben hacer es quitarlo de una puñetera vez
A mi personalmente, algunos Castellanos (de las dos) y Madrileños me han dicho que por que no hay dos Españas, la del Norte y la del Sur (Andalucía, Extremadura, Ceuta, Melilla y Canarias) por que a ellos lo del PER y pagar sin fondo les toca un poco las narices
Decir tengo que prefiero una España unida, pero que el PER debe desaparecer ya y si no lo hacen es por culpa de Extremeños y Andaluces

Por mal que te siente, tú libertad no está ni por asomo restringida por que un funcionario o cualquier ciudadano te mire mal por tus apellidos, y si algo así retroalimenta el nacionalismo vasco, es porque esos vascos no merecen el apelativo de "personas", porque son ellos quienes han creado esa actitud de rechazo con los 50 años de terrorismo que llevamos. Parece mentira que aun discutamos sobre el rechazo que ciertas actitudes provocan en los nacionalistas, cuando esas actitudes han nacido tras decenios de ataques nacionalistas a los que no pensaban como ellos.

Vamos a ver a mi el que me toca es una persona normal igual que tu y que yo, y el que vota en Bilbao es igual que tu y que yo solo que en vez de ser de cordoba es de Bilbao. Y si tú vienes y le tocas los c…. cada vez que sale fuera, cuando vuelve se lo cuenta a su cuñado y a su amigos y a estos les pasa lo mismo, se va creando un bola que dice “para que quiero estar en España si no nos quieren y cada vez que salimos nos tocan los co….” entiende eso.
El problema es que luego esa gente vota y ve el telediario y cuando un señor va a preguntarle a su casa si quiere la independencia el 25% dice que si sin condiciones, otro 25% dice que no sin condiciones y un 50% depende de las circunstancias así que Egibar dice que el 75% de los vascos esta a favor de la independencia y Basagoiti dice que el 75% de los vascos esta favor de España y si queréis que esto siga así menos tocar las narices y hacer mas atractiva la idea de España y el nacionalismo se caerá el solo por incongruente y estúpido
El truco de Batasuna y de Egibar es provocar ese odio a lo vasco, cuanto peor mejor y luego va mucha gente en España y cae en el saco y empieza a tocar lo que no debe , resultado el nacionalismo sobre todo el pacifico gana
Parr dixit
Por cierto, yo soy de Markina (alguien ha comentado algo de Ondarroa antes, Markina está a unos 10km) y no creo que tengas ningún problema por decir cual es tu ideología, al menos no tendrás mas problemas que en ccualquier otra parte del estado. Se está empezando a crear una especie de leyenda urbana al respecto, problemas por decir tu ideoligía puedes tenerlos en todas partes no solo en euskadi.

Yo recuerdo que el 12 de octubre del año 2000 vi el desfile de las Fuerzas Armadas en un bar de pescadores de ondadrroa y nadie dio ni mu
En todo de acuerdo contigo
Dambo dixit
Problemas por expresar tu ideología, religión, gusto, creencias y hasta tu opción sexual está claro que puedes tenerlos en cualquier parte de España, de Francia, de Antigua y Barbuda o de Marianas del Norte, pero lo que está claro esque aquí se vive con miedo, poco en las ciudades y mucho en los pueblos, y eso es innegable.

Y yo creo que nadie lo ha negado, pero que existe a la inversa también (mucho mas sutil , pero no menos peligroso por lo que he dicho arriba)
El Cid dixit
Lo dicho por el amigo Gaspacher contesta muy bien a la animadversión que pueda haber fuera de tu tierra. Antes que echar tu furia sobre aquellos que ponen mala cuando escuchan tus apellidos (ojito que no lo apruebo), descargate en los que se han encargado de enemistar tu gente con el resto.

No has leído todo las intervenciones, a mi en Bilbao no me tocan los cojo*** y digo lo que pienso (por cierto algunas veces soy Von Moltke y alguna que otra Von Stauffemberg)
Si os separáis junto con Cataluña salimos perdiendo todos, no sólo Andalucía. Y lo de gentuza va para aquellos que fomentan esa violencia en pos de su causa haciendo la vida imposible en tu tierra a todo aquel que piense diferente.

Comparar la falta de libertad que no crees tener cuando sales de allí con la falta de libertad que se da por aquellos lares, resulta gracioso ( por llamarlo de alguna forma).

Te repito que lo peligroso es la Bola “para que quedarnos en España si no nos quieren”
En cuanto a ese articulo que va rulando por ahí , decir que lo firma Mikel Buesa y es unos de lo extremistas del Foro de Ermua y que para mi esta totalmente descalificado
Solamente sabríamos lo que pasaría si de verdad se produjera la independiencia, pero lo que no sabeis es que
1º los impuestos los pagas a las diputaciones, no a la Agencia tributaria Española
2º no creo que los bancos se marchen de Euskadi, como mucho la sede se marchara a Madrid (BBVA)
3ºla mayoría de las empresas son pymes familares que si o si se quedaran y además casi todos del PNV
4º el Gobierno vasco y las diputaciones tienen casi todo asumido y si no lo tienen como la SS y el Paro pueden crearlo y el PARO funciona como un sistema paralelo llamdo Lanbide
5º Eslovaquia y Eslovenia se separaron y ahora son estados independientes y queyo sepa no se los trago la tierra y van mendigando por ahi


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

mucho mas sutil , pero no menos peligroso por lo que he dicho arriba


No igual de peligroso no. Repito, yo no he visto que hayan matado a ningún periodista en Madrid por pedir la independencia vasca.

Te repito que lo peligroso es la Bola “para que quedarnos en España si no nos quieren”


Victimismo de quinta. Si alguno se lo cree, a mi plim.

5º Eslovaquia y Eslovenia se separaron y ahora son estados independientes y queyo sepa no se los trago la tierra y van mendigando por ahi


Pues carretera y manta, yo no me voy a pelear por eso. Ahora que ni en Eslovaquia ni en Chequia había una panda de stalinistas racistas con decenas o cientos de miles de tarados respaldandoles. Vosotros vereis.

En mi opinión una de las primeras consecuencias de una secesión vasca sería una guerra civil abierta o soterrada entre los propios vascos. De momento, la única garantía a las libertades individuales que hay en el Pais Vasco, es, guste o no, el estado español.

Saludos.


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Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

torpedo dw escribió:Me has entendido mal , Dios no lo quiera que Cataluña sea independiente , pero si eso ocurriera Andalucía y Extremadura serian kaputt entre otras cosas por el PER y sucedáneos similares y lo que deben hacer es quitarlo de una puñetera vez
A mi personalmente, algunos Castellanos (de las dos) y Madrileños me han dicho que por que no hay dos Españas, la del Norte y la del Sur (Andalucía, Extremadura, Ceuta, Melilla y Canarias) por que a ellos lo del PER y pagar sin fondo les toca un poco las narices
Decir tengo que prefiero una España unida, pero que el PER debe desaparecer ya y si no lo hacen es por culpa de Extremeños y Andaluces


No, si yo te entiendo, estas defendiendo que ciertos vascos pueden tomar como ofensa la actitud de rechazo que provocan, sin caer en que esa actitud de rechazo viene auto impuesta por ellos mismos con una actitud que ya dura un siglazo. Si la independencia de dichos territorios fuese de la mano con la desaparición del PER casi estaría a favor de la independencia. Yo soy valenciano, y me toca los co**nes pagar impuestos y punto.

Vamos a ver a mi el que me toca es una persona normal igual que tu y que yo, y el que vota en Bilbao es igual que tu y que yo solo que en vez de ser de cordoba es de Bilbao. Y si tú vienes y le tocas los c…. cada vez que sale fuera, cuando vuelve se lo cuenta a su cuñado y a su amigos y a estos les pasa lo mismo, se va creando un bola que dice “para que quiero estar en España si no nos quieren y cada vez que salimos nos tocan los co….” entiende eso.
El problema es que luego esa gente vota y ve el telediario y cuando un señor va a preguntarle a su casa si quiere la independencia el 25% dice que si sin condiciones, otro 25% dice que no sin condiciones y un 50% depende de las circunstancias así que Egibar dice que el 75% de los vascos esta a favor de la independencia y Basagoiti dice que el 75% de los vascos esta favor de España y si queréis que esto siga así menos tocar las narices y hacer mas atractiva la idea de España y el nacionalismo se caerá el solo por incongruente y estúpido
El truco de Batasuna y de Egibar es provocar ese odio a lo vasco, cuanto peor mejor y luego va mucha gente en España y cae en el saco y empieza a tocar lo que no debe , resultado el nacionalismo sobre todo el pacifico gana


Pues esa gente es una ameba emocional, al no comprender que la actitud de ese castellano no viene definida por elección, sino por reacción a una lacra terrorista que ya se acerca al medio siglo de vida, y por una actitud de las instituciones vascas de la democracia hasta hace 4 días mal contados con origen en su tierra.

Te repito que lo peligroso es la Bola “para que quedarnos en España si no nos quieren”
En cuanto a ese articulo que va rulando por ahí , decir que lo firma Mikel Buesa y es unos de lo extremistas del Foro de Ermua y que para mi esta totalmente descalificado
Solamente sabríamos lo que pasaría si de verdad se produjera la independiencia, pero lo que no sabeis es que
1º los impuestos los pagas a las diputaciones, no a la Agencia tributaria Española
2º no creo que los bancos se marchen de Euskadi, como mucho la sede se marchara a Madrid (BBVA)
3ºla mayoría de las empresas son pymes familares que si o si se quedaran y además casi todos del PNV
4º el Gobierno vasco y las diputaciones tienen casi todo asumido y si no lo tienen como la SS y el Paro pueden crearlo y el PARO funciona como un sistema paralelo llamdo Lanbide
5º Eslovaquia y Eslovenia se separaron y ahora son estados independientes y queyo sepa no se los trago la tierra y van mendigando por ahi


Mientras no emplee la violencia para defender sus argumentos, cosa que creo no ha hecho, ese hombre es un interlocutor tan válido como cualquier otro, ¿Fue él el que golpeo alevosamente el pie de un peneuvista con sus testiculos?
1º ¿Y? Para pagar impuestos hacen falta ciudadanos que los paguen, y no sabes si con la independencia seguirían allí.
2º Con lo cual los bancos tributarían en España y no en Bilbao.
3º Y muchas de ellas trabajan fabricando componentes de industria derivada para empresas multinacionales, empresas a las que les resultaría caro mantener sus contratos con las pymes debido a las tasas aduaneras que se sumarían al valor del producto original.
4º Aun así son deficitarias, por lo que para asumir la totalidad de las funciones habría que subir los impuestos a los ciudadanos vascos, con lo cual serían menos ricos que antes, se perderían puestos de trabajo, y en consecuencia, aumentaría la pobreza.
5º Sin embargo una de las dos se las vio y deseo para sobrevivir a la separación, y si lo hizo fue en gran medida por al ayuda europea, curiosamente fue la que mas deseaba la independencia.


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
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torpedo dw
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Mensaje por torpedo dw »

Hola gaspacher
No, si yo te entiendo, estas defendiendo que ciertos vascos pueden tomar como ofensa la actitud de rechazo que provocan, sin caer en que esa actitud de rechazo viene auto impuesta por ellos mismos con una actitud que ya dura un siglazo.

El problema es que muchos de ellos no lo han provocado ni mucho menos, y de hecho esta el caso de mi hermano que cuando fue a estudiar a Zamora era más Cántabro que Revilla y te aseguro que le tocaron mucho los co……
Y define lo del siglo, lo problemas empiezan cuando ETA y el proceso de Burgos, por que antes ETA era tan “Freedom Fighters” como el PCE o los Anarquistas para los pogres de aquí y del Extranjero y al PNV ni se les conocía, de todas formas yo he oído a gente mayor que si decías que eras vasco te miraban con simpatía pero hace muchos años
Si la independencia de dichos territorios fuese de la mano con la desaparición del PER casi estaría a favor de la independencia. Yo soy valenciano, y me toca los co**nes pagar impuestos y punto.

O sea que eres de los de Depende?
Pues esa gente es una ameba emocional, al no comprender que la actitud de ese castellano no viene definida por elección, sino por reacción a una lacra terrorista que ya se acerca al medio siglo de vida, y por una actitud de las instituciones vascas de la democracia hasta hace 4 días mal contados con origen en su tierra.

Esa es un de las actitudes de:”tenéis un problema y sois malos de remate por ello” que hacen daño , es como si yo les digo a lo moros como deben portarse con sus mujeres o como deben vestirse , así conseguirás que mucha gente se enroque, es como decía Churchill quitarle un abrigo a una persona es muy difícil, pero si hace calor vas a ver como se lo quitan ella sola, claro no es tan espectacular como gritar casi cualquier cosa pero sí mas efectivo
Mientras no emplee la violencia para defender sus argumentos, cosa que creo no ha hecho, ese hombre es un interlocutor tan válido como cualquier otro, ¿Fue él el que golpeo alevosamente el pie de un peneuvista con sus testiculos?

Pues para mi no lo es ni ese ni ninguno del Foro de Ermua, ni de Gesto por la Paz, y similares , ni Izquierda unida, ni Eusko Alkartausa ni tantos que se están ganandose la vida diciendo no a todo y no solucionan problemas,eso solo lo puede hacer PNV,PSE-EE , PP, Aralar los demás sobran
Y si yo pillase a alguno de esos , la patada no, pero decirles algo si ,por que han dicho que todo lo vasco es malo y que somos indecentes y cosas parecidas y para que me digan a todo que no , no me hacen falta
1º ¿Y? Para pagar impuestos hacen falta ciudadanos que los paguen, y no sabes si con la independencia seguirían allí.

Y sabes si otros irían por ejemplo vascoecuatorianos o vascopolacos ?
2º Con lo cual los bancos tributarían en España y no en Bilbao.
Si pero la BBK tiene mucho negocio y se queda , además se va la sede, no los depositos
3º Y muchas de ellas trabajan fabricando componentes de industria derivada para empresas multinacionales, empresas a las que les resultaría caro mantener sus contratos con las pymes debido a las tasas aduaneras que se sumarían al valor del producto original.

Eso habría que verlo y ten cuidado si los “socios” no dan alguna sorpresa, además se buscan nuevos mercados para los productos vascos y viceversa
4º Aun así son deficitarias, por lo que para asumir la totalidad de las funciones habría que subir los impuestos a los ciudadanos vascos, con lo cual serían menos ricos que antes, se perderían puestos de trabajo, y en consecuencia, aumentaría la pobreza.

Pero como dice aquel independientes y sarna con gusto no pica y si se fuera mucha población , se trae de fuera
5º Sin embargo una de las dos se las vio y deseo para sobrevivir a la separación, y si lo hizo fue en gran medida por al ayuda europea, curiosamente fue la que mas deseaba la independencia.

Si pero Eslovenia no se ha ido al garete, de hecho no esta casi como España ? en PIB per cápita a precios de consumo
saludos


El Vandalo
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Mensaje por El Vandalo »

Pero si el PER hace años que no existe...No entiendo esa fijación. Los únicos que lo reivindican son inmigrantes y ultraizquierdistas. Y hablo desde el terreno.
Insisto en que me parecería digno de ver una hipotética separación de esos territorios del común nacional. A los datos aportados ya nadie ha respondido, quizá porque se habla de cifras concretas y no de manidos y rancios estereotipos.
Y por Andalucía que nadie se preocupe, que aunque somos moros, bandoleros, cantaores y gitanos, no nos gusta trabajar y nos moriríamos de hambre sin Cataluña, ya nos apañaríamos, que problemas y complejos de identidad no tenemos ninguno.


El Vandalo
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Mensaje por El Vandalo »

Me han preguntado varios oyentes por el régimen fiscal del País Vasco y Navarra, y estos son los hechos esenciales.

¿Qué es el cupo vasco? Básicamente que el País Vasco y Navarra gestionan autónomamente su Hacienda Publica como si fueran Estados Soberanos, algo que no existe en ningún otro país del mundo democrático o no. Recaudan sus impuestos, ponen sus propios tributos y financian con ello su autonomía.

Se trata de un privilegio económico gigantesco, originado en las guerras civiles del S.XIX, que inexplicablemente se conserva corregido y aumentado en el S.XXI. Después de la guerra civil, Franco suprimió este privilegio en Vizcaya y en Guipúzcoa, pero lo mantuvo en Álava y Navarra. En 1979, se intentó suprimir este privilegio en estas dos provincias, pero la presión de los diputados de UCD, Mayor Oreja y Rodríguez Sahagún, hicieron que en lugar de suprimirse se reestableciera en Vizcaya y en Guipúzcoa.


El cupo sirve en teoría para pagar aquellos gastos del Estado de carácter general que correspondería pagar al País Vasco en función de su participación en el PIB, que es del orden del 5,7%. No se tiene en cuenta que por su mayor grado de riqueza, una renta ‘per capita’ que es el 124% de la media nacional, tendría que pagar más. Este cupo se renueva cada cinco años y la última vez que se hizo fue el 31.12 2007.


En la revisión de 2002, y mediante toda una serie de cálculos tramposos, que ha descrito muy bien Mikel Buesa en varios artículos, y que Rato se tragó como un pardillo, el cupo se fijó en 1.035 millones, en lugar de los 2.000 millones que hubieran correspondido si los cálculos se hubieran hecho correctamente.


Es decir, que para empezar el Gobierno vasco paga la mitad de lo que debería, pero esas cifras no incluyen ni el Fondo de Solidaridad Interterritorial, donde el País Vasco debería aportar 3.500 millones de euros, y no aporta ni un solo céntimo, ni el efecto económico de las empresas con sede social en el País Vasco pero con actividades en toda España.


Si incluimos el Fondo de Solidaridad, la situación deja de ser una estafa para convertirse en absolutamente indignante, se trata de un proceso de SOLIDARIDAD INVERTIDA, donde los andaluces y los extremeños, financian los sueldos de lujo de los funcionarios vascos o su sistema de sanidad, donde el gasto por persona es un 50% superior al sistemas nacional de salud.


Pero a todo este cúmulo de tropelías se añaden los impuestos pagados por las empresas con sede social en el País Vasco, y que derivan de los beneficios conseguidos no solo en el País Vasco sino en toda España. Cuando las empresas son medianas o pequeñas, es decir la inmensa mayoría, el dinero se lo quedan íntegramente las Diputaciones Forales, es decir el suyo y el nuestro, cuando son grandes empresa, caso del BBVA, Iberdrola o Eroski, en teoría pagarían por la cifra relativa de negocios en el País Vasco y fuera, en la práctica las Diputaciones Forales se llevan la parte del león, Por ejemplo, la compra de Scottish Power añade a las arcas forales 100 millones de euros año, y el resto de los españoles pasamos la mano por la pared.


Como no existen datos de esta última y más importante fuente de ingresos, la forma de ver lo que está pagando de menos el País Vasco es comparar su situación si tuviera que tributar en el régimen general y deducir los gastos adicionales, como sanidad y otros que no tendría que financiar
. Y las cifras son las siguientes: teniendo en cuenta su participación en el PIB y su riqueza relativa, el País Vasco tendría que pagar 14500 millones euros en 2008, y deduciendo los gastos que entonces financiaría el Estado el neto sería unos 10500, lo que comparado con lo que el patético Solbes les ha pedido, 1.400 millones, significa que el País Vasco está pagando al resto de España 7,5 veces MENOS de lo que le correspondería si tuviera el mismo régimen fiscal que Andalucía, Galicia o Extremadura. Y eso sin tener en cuenta que el 82% de los productos producidos en el País Vasco y el 80% de los beneficios de sus empresas se obtienen en el resto del territorio español al que desprecian, persiguen y del que se quieren independizar.


Por esta razón, en términos económicos, es infinitamente mejor que se independicen, es decir, que se convoquen referendums de independencia provincia a provincia, porque sería inaceptable que los guipuzcoanos puedan imponer su punto de vista a los vizcaínos o a los alaveses y viceversa, y el que se quiera marchar que se marche, pero el que se quede lo será en régimen general, no especial. Y quien decida separarse que se separe, pero eso sí, que se lleven todos sus productos y todas su empresas, pues lógicamente no se les permitiría vender ni un colín en España, ni tampoco operar, y por supuesto vetaríamos también su ingreso en la UE, algo que además si un Presidente de España cobarde y traidor no lo hiciera, lo haría Francia por nosotros, y que vayan a vender sus productos y a instalar sus empresas al Beluchistan.

http://robertocenteno.wordpress.com/200 ... upo-vasco/


A ver si resulta que en ves de estar pagando el PER a los andaluces, va a ser los andaluces quienes paguen los sueldazos a los altos cargos del Gobierno de Vitoria...


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torpedo dw
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Mensaje por torpedo dw »

Pero si el PER hace años que no existe...No entiendo esa fijación. Los únicos que lo reivindican son inmigrantes y ultraizquierdistas. Y hablo desde el terreno.
Insisto en que me parecería digno de ver una hipotética separación de esos territorios del común nacional. A los datos aportados ya nadie ha respondido, quizá porque se habla de cifras concretas y no de manidos y rancios estereotipos.
Y por Andalucía que nadie se preocupe, que aunque somos moros, bandoleros, cantaores y gitanos, no nos gusta trabajar y nos moriríamos de hambre sin Cataluña, ya nos apañaríamos, que problemas y complejos de identidad no tenemos ninguno.

pues en CASTILLA la tienen todos
tus cifras son meras hipotesis escritas por alguien muy radical, es como si yo tepresento un informe economico a favor de la independencia firmado por Aitzane Ezenarro (Aralar) vamos de cuento de hadas
si no teneis problemas , por que cada vez que se habla de lo que quieren los catalanes (dinero of course) salen gritando el presidente de Andalucia y el de Extremadura y no el de Asturias o el de Valencia?
mi no comprender


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Lo primero y principal que habría que hacer es eliminar los cupos, los fueros, y todas esas mandangas. O extenderlo a todos sitios. Y si no, cada uno por su lado.

Saludos.


We, the people...
¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)
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torpedo dw
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Mensaje por torpedo dw »

Por esta razón, en términos económicos, es infinitamente mejor que se independicen, es decir, que se convoquen referendums de independencia provincia a provincia, porque sería inaceptable que los guipuzcoanos puedan imponer su punto de vista a los vizcaínos o a los alaveses y viceversa, y el que se quiera marchar que se marche, pero el que se quede lo será en régimen general, no especial. Y quien decida separarse que se separe, pero eso sí, que se lleven todos sus productos y todas su empresas, pues lógicamente no se les permitiría vender ni un colín en España, ni tampoco operar, y por supuesto vetaríamos también su ingreso en la UE, algo que además si un Presidente de España cobarde y traidor no lo hiciera, lo haría Francia por nosotros, y que vayan a vender sus productos y a instalar sus empresas al Beluchistan.
esto descalifica el articulo que has puesto , ademas de antivasco, antiespañol
yo estoy a favor del cupo y los fueros para todos , vais a ver como en Andalucia y Extremadura se ponian las pilas de una vez
de todas formas
si lo ha votado el parlamento vasco a la limon, y el PP y el PSOE tambien cuando han estado en el gobierno
por cierto si sientes envidia por el Euskadi es mas rica de siempre mala suerte


El Vandalo
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Mensaje por El Vandalo »

torpedo dw escribió:
Pero si el PER hace años que no existe...No entiendo esa fijación. Los únicos que lo reivindican son inmigrantes y ultraizquierdistas. Y hablo desde el terreno.
Insisto en que me parecería digno de ver una hipotética separación de esos territorios del común nacional. A los datos aportados ya nadie ha respondido, quizá porque se habla de cifras concretas y no de manidos y rancios estereotipos.
Y por Andalucía que nadie se preocupe, que aunque somos moros, bandoleros, cantaores y gitanos, no nos gusta trabajar y nos moriríamos de hambre sin Cataluña, ya nos apañaríamos, que problemas y complejos de identidad no tenemos ninguno.

pues en CASTILLA la tienen todos
tus cifras son meras hipotesis escritas por alguien muy radical, es como si yo tepresento un informe economico a favor de la independencia firmado por Aitzane Ezenarro (Aralar) vamos de cuento de hadas
si no teneis problemas , por que cada vez que se habla de lo que quieren los catalanes (dinero of course) salen gritando el presidente de Andalucia y el de Extremadura y no el de Asturias o el de Valencia?
mi no comprender


Pues si tú no entender, yo explicar.

Una cifra es una cifra, vaya pintada de verde, rojo o pistacho. La valoración que se haga del dato ya dependerá del punto de vista de cada cual o de sus prejuicios ideológicos. Es decir, que si existe eso del cupo (lo siguiente me temo será dudarlo, no?), y tiene ese funcionamiento, resulta que yo si soy andaluz estoy pagando la dentadura nueva de los cachorros del pnv. Es decir, que me da para ese PER que yo no veo en ninguna parte y para pagarle los coches oficiales al gobierno de Vitoria, qué te parece? A mí, bastante mal, la verdad.

Yo no sé si el presidente de Asturias saldrá gritando. No lo he visto. Si lo hiciera, él sabrá porqué y si le es rentable en términos electorales. En todo caso en su derecho estaría, supongo. Lo mismo para los demás. El presidente catalán creo que es de Córdoba y no sé si gritará mucho, pero ha impulsado el "estatut" del que tanto se habla últimamente y es de la misma cuerda y partido de uno que hasta hace poco era presidente andaluz, ahora ministro de relaciones con las autonomías, un tal Chaves. yo las quejas, quejas la verdad, las oigo de más cerca de allí que de Extremadura:

http://www.lavanguardia.es/politica/not ... -arag.html



No solo no tengo problema, es más he dicho ya varias veces que sería un interesante ejercicio el impulsar -aunque no quisieran, incluso- la exclusión de estos dos territorios de la Nación. Sinceramente creo que -al menos los demás- saldríamos ganando. Y no solo en dinero -obvio, ya que se acabaron los cupos y los chantajes al gobierno central por la pasta-, sino también en tranquilidad. te lo digo de verdad, oye. Ahí está la puerta.


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