Mayor Heroe Militar

[tercioidiaquez]

me parece un suicida inconsciente, no un heroe por ejemplo Luigi Durand de la Penne es un heroe reconocido hasta por sus adversarios, lo mismo que los que hundieron el Virbus Unitis en 1918 etc, eso es valor ,salen vivos y sirve para modificar un equilibrio

¿Alguien que se ofrece para dar la vida por sus compañeros, es un suicida inconsciente? ¿Porqué?
Y no, el valor no es salir vivo y modificar un equilibrio.
El valor, es independiente de salir vivo o muerto, y de modificar o no un equilibrio. ¿Solo es valiente entonces el que sale bien librado?

ha habido cargas mas memorables en las que cambio la historia e incluso se gano la guerra y con mayor heroicidad, cargas famosas la de Ibucensky del Coronel Bettonni en 1942,la de Bailan de Ibelin en Hattin en 1187 , que permitio salvar el Reino de Jerusalem,las de Alejandro en Isos,Granico y Gaugamela, la de los godos en adrianopolis o en los campos catalaunicos etc

Mas memorables desde tu punto de vista.
¿Qué tiene que ver el ganar una guerra, con el que un hecho de armas sea heroico o no?
¿Ganó el Savoia en Isbucenko la campaña del frente oriental...?¿Deja de ser heroica su carga porque están en el bando fascista o porque no ganan la guerra?

[Roy]

Yo lo considero como un socorro, pero en esta vida batalla, emboscada,..., es casi lo mismo, es un hecho de armas nada mas. No creo que se le considere leyenda a pelayo, un poco de fantasia, pero en el pasado no todo lo es, como las guerras de Anibal o de Julio Cesar?

El asunto no estriba en que se considere leyenda a don Pelayo o no (que también se le considera allí arriba), sino cuanto de leyenda hay en su historia, y la respuesta abarca casi todo lo que se puede contar sobre él, sobretodo si hablamos de Covadonga. La Crónica de Albelda (881) nos habla de una épica batalla contra 187.000 moros, en la que hubo incluso intervenciones divinas. Por otra parte, el Ajbar Macmua nos dice que fue un mero encontronazo con medio centenar de pastores.
Hoy en día se le considera una escaramuza, contra una de las numerosas razzias musulmanas que partían hacia el norte. En este sentido, se encuentra más cerca (pero mucho más) de la postura islámica que de la cristiana tradicionalmente reconocida.

Uno de los héroes que pondría en la lista es el teniente John Chard, el héroe de Rorke's Drift. Cayo Mario, por su acción en Aquae Sextiae y Vercellae se ganó el reconocimiento de "Tercer Fundador de Roma", por lo que también le incluiría en una lista; e incluso a Marco Claudio Marcelo.

[destroy]

Torpedo no es por nada, pero es memorable ver como en situaciones desesperadas alguien se presenta voluntario para una mision suicida. A caso el morir en el combate no es el mayor honor de un soldado??Un general ingles le dijo a nuestro general Villegas, que fue mas memorable la carga del Alcantara en Annual que la carga de la Brigada en Baraclava y esto fue en una reunion de altos mandos. Tambien podemos poner la carga de caballeria polaca frente a los panzers alemanes. Y si seguimos asi, porque no la batalla de Bicoca, donde unos pocos españoles ganaron al ejercito frances, poco antes de la invencion de los Tercios(quedaban 3 años para eso), fue una batalla ganada por los españoles tanto en armamento como en estrategia.
Ah y recuerda que las batallas son escritas por sus vencedores, a caso no crees que hubo mas propaganda de la debida en las batallas que tu has dicho?No hace mucho lei el mentiroso de Annual, en las noticias pusieron a un simple cabo como heroe despues de mentir y no le hicieron nada. Pero tambien fue heroico lo de Cabo Noval, pero bueno un suicida mas como el de Cascorro...

[de guiner]

...e incluso a Marco Claudio Marcelo.

Estimado Roy, por curiosidad, te refieres al que toma Siracusa, o a su hijo, o a su nieto, o al que se la juega a Catilina, o a tantos otros Marco Claudio Marcelo.
Es que me has dejado esa duda

Recibe un saludo.

[torpedo dw]

Tercioidiaquez dixit

¿Alguien que se ofrece para dar la vida por sus compañeros, es un suicida inconsciente? ¿Porqué?

Para mi si, otra cosa es que en un momento dado esto sea conveniente

Y no, el valor no es salir vivo y modificar un equilibrio.
El valor, es independiente de salir vivo o muerto, y de modificar o no un equilibrio. ¿Solo es valiente entonces el que sale bien librado?

Vale tienes razon , pero es que si pones Mayor Heroe Militar gana la oposición el que planifica un ataque, lo cumple,sale vivo, se porta de manera impecable , modifica un equilibrio de fuerzas y encima te lo reconoce hasta el enemigo y todo eso lo hizo Luigi Durand de la Penne. Lo de Eloy Gonzales fue mas bien un calenton del momento

Mas memorables desde tu punto de vista.

Y de cualquier observador bien informado dejando atrás patrioterismos baratos y hay muchísimos ejemplos mas

¿Qué tiene que ver el ganar una guerra, con el que un hecho de armas sea heroico o no?
¿Ganó el Savoia en Isbucenko la campaña del frente oriental...?¿Deja de ser heroica su carga porque están en el bando fascista o porque no ganan la guerra?

Yo no he dicho eso, pero es curioso el Alcantara se enfrentaba a unas tribus mal armadas, con poca disciplina y salió todo mal, sin embargo al Saboya no le quedaba mas opción,le salió bien y además fue contra una tropa organizada,disciplinada y bien armada, no contra unos “desharrapaos”
En cuanto a ganar la guerra, me parece mas importante el sacrificio si consigues algo, que si no lo consigues, por ejemplo la carga de Balclava es un suicidio incosciente que no sirvió de mucho y sin embargo la carga de Cajamarca de Pizarro es una de las mas espectaculares e importantes de la historia mundial y cuyas consecuencias 450 años después todavía perduran y en esa carga hacia falta c… de verdad
Destroy dixit

Torpedo no es por nada, pero es memorable ver como en situaciones desesperadas alguien se presenta voluntario para una mision suicida. A caso el morir en el combate no es el mayor honor de un soldado??

Para mi es cumplir con tu deber y salir vivo que tienes familia, otra cosa es cuando no queda mas remedio

Un general ingles le dijo a nuestro general Villegas, que fue mas memorable la carga del Alcantara en Annual que la carga de la Brigada en Baraclava y esto fue en una reunion de altos mandos.

Eso donde esta documentado, además puede ser un consuelo para alguien que ha perdido algo , por ejemplo …era el mejor de la empresa….. en su funeral y a su viuda cuando era el peor de todos
Es un hecho de valentía probada, si. Pero no para ser el Mayor Heroe Militar y hay muchas cargas de caballeria en la historia mas importantes, mas valientes y mas desesperadas incluso un par de ellas graciosas como en Muhlberg los Hungaros cargaron diciendo “VIVA ESPAÑA” o en Sadowa los Prusianos cargaron diciendo “Pescado fresco ,Buen Pescado”

Tambien podemos poner la carga de caballeria polaca frente a los panzers alemanes.

Esto a estas alturas no se lo cree nadie

Y si seguimos asi, porque no la batalla de Bicoca, donde unos pocos españoles ganaron al ejercito frances, poco antes de la invencion de los Tercios(quedaban 3 años para eso), fue una batalla ganada por los españoles tanto en armamento como en estrategia.

Si y….. cualquiera mas documentada e importante que Anual o Covadonga

Ah y recuerda que las batallas son escritas por sus vencedores, a caso no crees que hubo mas propaganda de la debida en las batallas que tu has dicho?No hace mucho lei el mentiroso de Annual, en las noticias pusieron a un simple cabo como heroe despues de mentir y no le hicieron nada. Pero tambien fue heroico lo de Cabo Noval, pero bueno un suicida mas como el de Cascorro...

Y que mania con lo del vencedor, mira bien esas batallas y dime quien la gano y quien he puesto yo como ejemplo
Por cierto pongo lo que hay del héroe de Cascorro en la Wiki, absteneros de poner eso de que la Wiki es una M…..

Eloy Gonzalo se presentó voluntario para prender fuego a la posición de los insurrectos cubanos. Dice la leyenda que pidió ser atado con una cuerda para que, si caía, su cuerpo pudiera ser recuperado. Así, armado con su fusil y con una lata de petróleo, y atado con una cuerda, se deslizó hacia las posiciones insurrectas, prendiéndoles fuego y regresando indemne a su posición, la cual fue liberada pocos días después por una columna española al mando del general Adolfo Jiménez Castellanos (1844–1929).
Eloy Gonzalo tomó parte en más acciones militares, siendo condecorado con la Cruz de Plata al Mérito Militar, pensionada con 7,50 pesetas mensuales. Sin embargo, fallecería en el Hospital Militar de Matanzas a consecuencia de una enfermedad. Sus restos fueron repatriados y reposan en un mausoleo del Cementerio de la Almudena de Madrid junto a los de otros muertos durante los conflictos de Cuba y Filipinas.
La gesta de Eloy Gonzalo apenas tuvo relevancia militar en la guerra. Sin embargo, la figura del héroe de Cascorro se hizo muy popular en Madrid probablemente por su condición de expósito y por la necesidad de exaltar un rasgo de heroísmo individual en una guerra.

[tercioidiaquez]

¿Alguien que se ofrece para dar la vida por sus compañeros, es un suicida inconsciente? ¿Porqué?
Para mi si, otra cosa es que en un momento dado esto sea conveniente

Repito ¿porqué? ¿El Savoia era un regimiento lleno de suicidas inconscientes entonces?

Vale tienes razon , pero es que si pones Mayor Heroe Militar gana la oposición el que planifica un ataque, lo cumple,sale vivo, se porta de manera impecable , modifica un equilibrio de fuerzas y encima te lo reconoce hasta el enemigo y todo eso lo hizo Luigi Durand de la Penne. Lo de Eloy Gonzales fue mas bien un calenton del momento

¿y porqué es mas héroe el que planifica algo que él que no?¿O porqué es más héroe porque lo reconozca el enemigo?
No lo entiendo. Héroe es aquel que hace algo heroico, planificaciones, objetivos y consecuencias aparte.

Mas memorables desde tu punto de vista.
Y de cualquier observador bien informado dejando atrás patrioterismos baratos y hay muchísimos ejemplos mas

O dejando atrás antipatrioterismos baratos.
¿Consideras que yo no estoy bien informado para poder decir que Eloy Gonzalo era un héroe, o que lo que hace el Alcántara no fue heroico?
y sí, efectivamente, hay muchísimos ejemplos, lo que ocurre, es que tú, eres el que está negando a unos hechos la "categoria" de heroicidad.
¿Estás mejor informado que los que no niegan ninguno?

Yo no he dicho eso, pero es curioso el Alcantara se enfrentaba a unas tribus mal armadas, con poca disciplina y salió todo mal, sin embargo al Saboya no le quedaba mas opción,le salió bien y además fue contra una tropa organizada,disciplinada y bien armada, no contra unos “desharrapaos

¿Disculpa? ¿La carga del Alcántara salió "todo mal"? ¿El qué?
¿Tribus mal armadas y con poca disciplina? Suficientemente armadas para cumplir su misión, y una disciplina suficiente para su manera de luchar.
¿El Alcántara tenía muchas opciones? Aparte de cumplir con su obligación y esas "zarandajas"....¿El Savoia no tenía opciones? Podían haberse rendido...
¿metemos en el apartado "desharrapaos" a los que le meten la paliza a los italianos en Adua? ¡Ah!, cierto, allí no estaba el Savoia.
Y repito, ¿que tiene que ver que la acción termine con éxito para medir su heroicidad? Por esa regla de tres, todas las acciones sin esperanza, ya no merecen el calificativo de heroicas.
¿Camerone que fue? Total no tenían otra opción...

En cuanto a ganar la guerra, me parece mas importante el sacrificio si consigues algo, que si no lo consigues, por ejemplo la carga de Balclava es un suicidio incosciente que no sirvió de mucho y sin embargo la carga de Cajamarca de Pizarro es una de las mas espectaculares e importantes de la historia mundial y cuyas consecuencias 450 años después todavía perduran y en esa carga hacia falta c… de verdad

¿Tú eres capaz de medir el sacrificio de una persona por el efecto que logra? Debe de haber una unidad de medida internacional para todo esto.
Yo desde luego no soy capaz de decir si un hecho es más heroico que otro (hasta cierto punto), por lo que veo algunos sí, pero solo si sale bien...

Para mi es cumplir con tu deber y salir vivo que tienes familia, otra cosa es cuando no queda mas remedio

Entonces, todos los soldados de todas las guerras, deben dejar los ejércitos y volver a su casa. ¿Se vuelven a su casa los americanos en Irak, Afganistán? ¿Nos volvemos del Líbano? etc...Total, como hay remedio...

Por cierto pongo lo que hay del héroe de Cascorro en la Wiki, absteneros de poner eso de que la Wiki es una M

No, no me abstengo. La wiki es una mierda.
Sobre todo, porque los soldados cuya vida salvaron gracias a Eloy Gonzalo, supongo que no estarían tan de acuerdo con el que su acción no tuvo relevancia. Aparte de salvarles la vida, claro.
Además, ya puestos a contar, que cuenten la historia completa.
Moraleje, la wiki es una mierda.

[Yorktown]

Hombre...si alguien que conscientemente se juega la vida por sus compañeros con elevadidimas probabilidades de palmar, y encima los salva, no es un heroe, que venga Dios y lo vea.

[urquhart]

Hola a todos:

cuidado Yorktown con tus apreciaciones de Héroe, a ver si acaba apareciendo el busto

Para mi Héroe fue el Doctor Josep Trueta i Raspall, aunque lamentablemente se ganó esa consideración en nuestra Guerra Civil.

Prevención y Tratamiento de la Gangrena Gaseosa

Tratamiento de las fracturas óseas por metralla, evitando miles de amputaciones, en España y en Gran Bretaña.

Creador de los Hospitales de Sangre, o en primera línea, imitada por los Anglo Americanos en la SGM

organizador del sistema de ambulancias, que en la Batalla del Ebro salvó numerosísimas vidas de soldados heridos

organizador del sistema de clasificación de heridos, dando respuesta immediata a aquellos que tenían posibiliddaes de sobrevivir, y ayudando a aquellos que estaban destinados a morir como consecuencia de sus heridas

[Yorktown]

cuidado Yorktown con tus apreciaciones de Héroe, a ver si acaba apareciendo el busto

Calla insensato, no lo invoques, no lo invoques.

En el caso de "el busto", no pretendia salvar a nadie, si no lo recuerdo mal... mas bien au contraire ¿no?

Saludos.

[urquhart]

Hola Thomas:

el busto buscaba la Gloria... dejemosle que D.E.P.

Peor ¿que es un héroe?

un marine que ve caer en Tarawa una granada nipona y se sacrifica para salvar a sus compañeros

Lofton Henderson, que con su avión en llamas, a sabiendas que no tiene escapatoria lanza su avión contra el Hiryu

John Paul Jones ¿héroe o pirata?

3 ejemplos de conducta heroica, estadounidense. Elige uno de ellos.

Saludos.

[destroy]

1º La gesta del Alcantara esta documentada que cargaron varias veces contra el enemigo, y el enemigo pues tenia el mismo o mejor armamento que el español(compraba armas a fabricas españolas y europeas)
2º El enemigo del Alcantara estaba bien organizado y disciplinado, sino no habria conseguido conquistar la mayor parte del Rif Occidental, ya que conocian el terreno y las formas de actuar del ejercito español
3º Eloy Gonzalo se fue hasta una posicion donde los cubanos hostigaban a los españoles la guerra no la gano el, pero si esa accion de guerra en la que el participo ayuda mucho a salvar la vida de los españoles que estaban alli parapetados

Pero bueno si estos ejemplos no te sirven, entonces Blas de Lezo tampoco, no se le puede considerar como un Heroe no, ni Maria Pita por matar a un alferez ingles y lanzar al pueblo gallego en una batalla que habia perdido y conquistar lo que habian perdido en la coruña o el mensaje del coronel pinilla al chulo del cantabrico para que bombardearan su cuartel. Pero bueno, yo pense que un hecho heroico a costa de la vida de una persona, ya te consideraba como heroe, si vuelves vale, pero sino seras recordado por tu hazaña.

[Yorktown]

un marine que ve caer en Tarawa una granada nipona y se sacrifica para salvar a sus compañeros

Lofton Henderson, que con su avión en llamas, a sabiendas que no tiene escapatoria lanza su avión contra el Hiryu

John Paul Jones ¿héroe o pirata?

3 ejemplos de conducta heroica, estadounidense. Elige uno de ellos.

Y 3 marines -JPJ cuenta-, que me lo pone mas dificil aun.

Ains ains que nervios....no me puedes leer un poco mas??

Que se lleven a JPJ, este ya tiene lo suyo.

Henderson...lo elimino. Realmente no se cuanto de voluntario tuvo su accion y cuanto de, ya que no me queda otra...no se si tenia otra opcion, si podria haber amerizado o saltado...no se siquiera si estaba consciente, y no tengo claro los "divindendos" reales de su bravura al estrellarse en el Hiryu.

Nuestro anonimo fusilero en Tarawa toma voluntaria y concientemente una decision que salva vidas "al contado", exponiendose el mismo a la muerte. Me lo quedo. Pa mi.

Es el apartamente en Torrevieja, Alicante???

Saludos!

PD: Los tres son heroes, conste.

[tercioidiaquez]

Hola a todos:

cuidado Yorktown con tus apreciaciones de Héroe, a ver si acaba apareciendo el busto

Para mi Héroe fue el Doctor Josep Trueta i Raspall, aunque lamentablemente se ganó esa consideración en nuestra Guerra Civil.

Prevención y Tratamiento de la Gangrena Gaseosa

Tratamiento de las fracturas óseas por metralla, evitando miles de amputaciones, en España y en Gran Bretaña.

Creador de los Hospitales de Sangre, o en primera línea, imitada por los Anglo Americanos en la SGM

organizador del sistema de ambulancias, que en la Batalla del Ebro salvó numerosísimas vidas de soldados heridos

organizador del sistema de clasificación de heridos, dando respuesta immediata a aquellos que tenían posibiliddaes de sobrevivir, y ayudando a aquellos que estaban destinados a morir como consecuencia de sus heridas

Es que hay algo, que mucha gente no se da cuenta, y es que no hace falta ser militar para ser un héroe.
Hay muchas maneras de serlo.
Uno de los más grandes para mí

http://es.wikipedia.org/wiki/%C3%81ngel_Sanz-Briz
Y claro que la wiki es una mierda, que el del "busto" tenga tanto escrito y este hombre y Perlasca (por ejemplo) tengan 4 líneas...

[Roy]

Estimado Roy, por curiosidad, te refieres al que toma Siracusa, o a su hijo, o a su nieto, o al que se la juega a Catilina, o a tantos otros Marco Claudio Marcelo.

Vaya fallo. Me refiero al que tomó Siracusa y mantuvo a raya a Aníbal en el sur de Italia, fue el único personaje histórico en ser condecorado con la spolia opima. Esta insignia le fue otorgada por vencer en duelo personal a Viridómaro, rey de los galos ínsubros que habían invadido Roma. Participó en la Primera y Segunda Guerra Púnica. Fue tres veces cónsul y murió en una emboscada. Tito Livio le otorgó el sobrenombre de "la espada de Roma".

Sobre Sanz Briz, Antena 3 emitió hace un par de años un buen documental sobre su hazaña por los judíos

[Yorktown]

Sobre lo de Sanchez Briz, podeis ver una peli: El cónsul Perlasca.

Giorgio o Jorge Perlasca (31 de enero de 1910—15 de agosto de 1992) fue un comerciante italiano que se hizo pasar como cónsul español en Hungría durante el invierno de 1944 y continuó la tarea iniciada por Ángel Sanz Briz, que salvó a más de cinco mil judíos de los nazis y del Holocausto.

Perlasca nació en Como y creció en Maserà, provincia de Padua. Durante la década de 1920, apoyó el fascismo, luchó en el este de África durante la Invasión de Etiopía y en la Guerra Civil Española (Corpo Truppe Volontari), donde recibió un salvoconducto para las misiones diplomáticas españolas de Francisco Franco. Sin embargo, se desilusionó del fascismo a causa de la alianza con el nazismo y del antisemitismo.

Durante la Segunda Guerra Mundial, Perlasca trabajó obteniendo abastecimientos para el ejército italiano en los Balcanes. Cuando los nazis ocuparon Hungría en marzo de 1944, en lugar de retirarse junto con otros diplomáticos (Italia ya se había rendido a los Aliados en esa fecha), se refugió en la embajada española en Budapest, convirtiéndose de forma inmediata en ciudadano español con el nombre de Jorge Perlasca en virtud de su estatus como veterano de la guerra civil española. Trabajó con el embajador Ángel Sanz Briz y otros diplomáticos de estados neutrales para sacar de forma ilegal a judíos del país.

Ante la inminente llegada del Ejército Rojo a Budapest, Sanz Briz fue trasladado a Suiza a finales de noviembre de 1944, y el gobierno húngaro ordenó la evacuación del edificio de la embajada española y otros edificios extraterritoriales donde se refugiaban los judíos. Perlasca inmediatamente dio el falso anuncio de que Sanz Briz estaba a punto de volver de una corta ausencia y que le había nombrado cónsul de España.

Durante el invierno, Perlasca fue muy activo escondiendo, dando cobertura y alimentando a miles de judíos en Budapest, así como expidiendo salvoconductos basados en la ley de derecho a la ciudadanía española que había aprobado Miguel Primo de Rivera en 1924 para los judíos de origen sefardí, y tal como Sanz-Briz había venido haciendo. Cuando en enero de 1945 los soviéticos tomaron la capital húngara, Perlasca se las arregló para desaparecer, llegando a Italia tras un azaroso viaje. Cuando llegó a Italia, Perlasca guardó en secreto su increíble aventura por más de 30 años, hasta que un grupo de mujeres de una comunidad judía en Hungría comenzó a rastrear al diplomático español que había salvado sus vidas.


Giorgio Perlasca murió de un ataque al corazón en 1992. En vida recibió numerosas condecoraciones de los gobiernos de Italia, Hungría y España y había sido considerado por Israel como Justo entre las Naciones.

http://es.wikipedia.org/wiki/Giorgio_Perlasca

Yo no digo ná, pero online la podeis ver...

De todas fromas recordemos que en el hilo hablamos de héroes militares.