¿Por qué son tan patriotas?

[Albertopus]

Estimado deivid:

Nunca tendremos la misma mentalidad que la gente de EEUU, mientras exitan zonas de España que no reconozcan las FAS como propias, llámese Calaluña...

Si ese fuera el único problema que tienen los nacionalistas... el problema es que dicen que no se reconocen en España en general, no sólo en las FAS.

¡Ah! y no reconocer las FAS como algo propio y normal no es competencia exclusiva de los nacionalistas.

...¿Por qué en EEUU, aún siendo un estado federalista con leyes propias, han logrado un ejercito único para todo el pais, con un reconocimiento que ya quisieramos, y aquí existen comunidades que son incapaces de ello?

Tampoco es un logro propio de los EE.UU. Alemania es una Federación y no hay problemas con su ejército. Suiza es una Confederación y la Armée Suisse/Schweizer Armee/Esercito svizzero no tiene mucho rechazo.

Saludos.

[AFOCES]

Es poco conocido que el ejército de EE UU colocó una placa en Afganistán en homenaje a las víctimas del Yakolev 42: “En memoria de nuestros camaradas españoles caídos. Nunca seréis olvidados”. La placa está en la base aérea de Ganci, en la provincia de Manás, en Afganistán, y recuerda a los 63 militares españoles fallecidos en el accidente de aviación. Un soldado español, de visita en la base, la fotografió e hizo circular la imagen por diversos foros frecuentados por militares españoles.

Este es el mensaje –traducido del inglés- que figura en la placa: “Sabemos que detrás de cada una de las desafortunadas pérdidas descansan los corazones, almas y mentes de los valientes hombres que amaban y creían sin cuestiones en su país. Para ellos, enviamos nuestro amor. Vayan con Dios”.

En la placa, de mármol, figuran los nombres de 10 militares que regresaban a España en aquel fatídico viaje del Yakolev 42: David Gil Fresnillo, José Pazos Vidal, Eduardo Rodríguez Alonso, Francisco Moro Aller, Pedro Rodríguez Álvarez, José Sencianes López (hermano de Miguel Ángel, actual presidente de la asociación de víctimas), José Moreno Murcia, Francisco Cardona Gil, Miguel Calvo Puentes, “así como otros 53 camaradas que fallecieron ese día”.

La dedicatoria de los soldados de la coalición internacional desplegada en Afganistán termina así: “Nunca seréis olvidados. Vuestros hermanos y hermanas de la Coalición”.
Saludos.

[RPATRIOT]

Hola foreros!!! Les deseo a todos un buen año 2010.

Siguiendo con el post. No se bien a que ha salido lo de la Intervención de las Tropas internacionales con mandato de la ONU en somalia cuando pasó lo de halconnegro H-60.

Pero que los caidos en Afganistan sean más horados por los AMERICANOS que por los propios Españoles. La Politica de comunicación es de pena sobre nuestra intervención en es pais.

1º. Por solidaridad con un Aliado que es atacado por una organización como es ALQUAEDA protegida por un gobierno TALIBAN de un pais que fué AFGANISTAN.
2º. Por que la GUERRA CONTRA EL TERRORISMO INTERNACIONAL INTEGRISTA nos incumbe, ya que caulquiera de los paises grandes y pequeños de la unión puede ser blanco de estos -locos integristas- España ha sido desde los años 70 y lo puede ser en cualquier momento, francia por su gran población ilegal musulmana, el Reino Unido lo fué con los ataques al metro y en cauquier momento lo puede volver a ser por tener gran población paquistani y por tener LOS INTEGRISTAS MAS INTEGRISTAS DE EUROPA en el "LONDOSTAN", Alemania por su gran población TURCA, y los paises como Holanda y Dinamarca por los ataques sufridos a su propia población y politicos por integristas que no respetan las libertadas de los demás. Pero eso si exigen el respeto de derechos en toda EUROPA de derechos humanos para la libertad de culto y de costumbres IMPONIENDO SUS COSTRUMBRES BASTANTE BARBARAS EN SUELO EUROPEO.
3º. Por la lucha contra la DROGA en concreto la HEROINA. que mata y produce daños fisicos, morales y sociales muy caros de paliar.
4º. TODOS DEBERIAMOS SER MAS RESPONSABLES CON LOS COMPROMISOS CON LOS QUE NOS COMPROMETEMOS. Si nos responsabilizamos deberiamos colaborar sin enbudos para asegurar y pacificar la o las provicinas o regiones que se nos asigna. Y luchar con todos los medios y a muerte contra cualquier que se atreva o intente atentar contra la población juntamente con el ejercito y la policia AFGANA. Y tener escaquearnos siempre que podemos por motivaciones necias de politica interior.
5º. Dara el mayor soporte moral y material a nuestras tropas y mandos, de manera clara y responsable por parte del gobierno y la UNION EUROPEA.

Croo que nos hemos de dejar de culparnos de todos los males del mundo, hemos de defender las contribuciones que hacen personas individuales, estamentos religiosos y civiles en pro de muchas crisis humanitarias y no crisis, para el desarrollo de muchas partes del mundo.
Y que evidentemente cunado nos afectan en alguna medida, se intenta intervenir. Occidente ha hecho muchas cosas mal pero gracias a otras estas partes del mundo tienen cosas que no tenian. Y muchas pero muchas son ellos mismos que se matan entre ellos y sin piedad, a demás de aprovecharse hasta dejar que sus propios compatriotas se puedan morir ya sea de hambre o por bajas colaterales de conflictos tribales.
VENGA YA, ESTOY UN POCO HARTO DE TANTO PATERNALIMO, Y TANTA ........... .

Mirar como anecdota, un africano que reside en ESPAÑA me confesó un dia después de pasar unos 3 meses en su pais GUINEA CONACRY, que tenia añoranza de los tiempos coloniales donde habia ORDEN, un MINIMO DE SALUD INSTAURADA POR LA COLONIA fracesa, EDUCACIÓN un incipiente sistema ESCOLAR y ahora con el gobierno autoctono el pueblo vive peor pero mucho peor, hay una inseguridad tremenda, la tasa de mortaldad infantil es tremenda. Vio como entraban los padres con niños pequeños de urgencias de un hospital y salian con los niños muertos porque si no se conseguia el dinero que el hospital o los medicos los niños morian. La vida me dijo cada dia vale menos en mi pais, me averguenzo de ello, que la corrupción es galopante etc... ESTAMOS PEOR QUE CUANDO ERAMOS COLONIA DE FRANCIA. Creo esto es extensible a la mayor perte de paises que han llegado a la independencia durente el pasado siglo XX y algunos otros ...

[Ismael]

Ya estamos con sacrificios: fue precisamente un americano el que dijo nadie ganó una guerra derramando sangre por su bandera, sino haciendo que el "desgraciao" de enfrente la derrame por la suya (o algo parecido)

[Yorktown]

Pobre bastardo, el otro pobre bastardo

Y que una pinta de sudor ahorra un galon de sangre. Quizas, a los regimenes europeos a lo largo de la Historia, no les convencia el negocio pudiendo disponer de sangre vasalla gratis que derramar.

Para mas informacion:

"Jesus Christ, it's the Goddamned Third Army again and that son-of-a-fucking-bitch Patton".

La cantidad de muertos no significa mas o menos patriotismo, significa mas o menos incompetencia o debilidad. Pero si los muertos son la medida del valor, ahi estan los paraguayos, o los chinos, para darnos lecciones a todos.

Saludos.

[Almogàver]

No creo que se trate de un tema de mayor patrotismo. Si viajas por ejemplo a Dinamarca, verás que tienen su bandera por todas partes. Están orgullosos de lo que son, de su estado, de su historia, de sus costumbres, de su sistema, etc... Pero eso sólo lo puedes saber si has estado allí, por lo que generalmente no se tiene constancia de que se un país de patriotas.

En cambio EEUU exporta su cultura y sus costumbres como potencia dominante y por eso quizá tenemos una mayor percepción de su patriotismo. El cine, la música y la política internacional van en la misma dirección, pero en ningún país existen tantos grupos armados antisistema como en EEUU. Algo que jamás encontrarías en Dinamarca. Los daneses están con su gobierno y con su reina casi en términos generales y algo como Waco o los grupos ultras que sueñan con derrocar al Gobierno sería impensable.

[Yorktown]

Es que el patriotismo yankee no tiene nada que ver con su gobierno, ni con ningun rey, ni con ningun puñado de piedras. Si acaso es un patriotismo contra el gobierno. Una union civica para defenderse de sus abusos, una raya a poner entre todos.

El patriotismo yankee es de origen filosofico, no historico, versa sobre un ideal, son "patriotas de la libertad" (individual). Y la mayoria de "grupos armados" no tiene intencion alguna de derrocar al gobierno, quieren que el gobierno les deje en paz. De una manera desporporcionada y fuera de lugar, pero no es lo mismo. Y son una escasisima minoria.

Están orgullosos de lo que son, de su estado, de su historia, de sus costumbres, de su sistema, etc...

He ahi la diferencia. Los estadounidenses, teniendo en cuenta eso tambien, pero en menor medida, ponen por encima la idea sobre la que se fundaron. Algo mucho mas sensato a mi juicio, basar tu "amor" a un estado en base a una idea, la idea que defiende, que a una historia, o un puñado de rocas, o a un baile regional, una costumbre, una lengua. Alli existe tal variedad de todo eso que no tendria mucho sentido ademas.

Y si de sistema se trata, no creo que muchos puedan presentar una continuidad de sistema tan prolongada como los yanks.

Saludos.

[Almogàver]

Eh ahi la diferencia. Los estadounidenses, teniendo en cuenta eso tambien, pero en menor medida, ponen por encima la idea sobre la que se fundaron. Algo mucho mas sensato a mi juicio, basar tu "amor" a un estado en base a una idea, la idea que defiende, que a una historia, o un puñado de rocas, o a un baile regional, una costumbre, una lengua. Alli existe tal variedad de todo eso que no tendria mucho sentido ademas.

Creo que los dos tipos de patriotismo son sensatos por igual. Es correcto respetar, venerar o aferrarse a una idea que se considera legítima, pero igual de sensato es venerar o adorar una roca junto a la cual se batieron tus antepasados para que tu pudieras ser algo parecido a lo que eres hoy.

De hecho son una nación muy joven, pero están intentando crear y escribir su historia sobre la marcha. Hoy se hacen películas sobre, por ejemplo, Pearl Harbor, pero en doscientos años irán allí en peregrinación para adorar cuaro restos que aún permanezcan, al estilo y la usanza de los patriotismos de las naciones más antiguas.

[Yorktown]

Ya lo hacen, ya digo que ellos tambien hacen eso, pero lo ponen por debajo de la idea. A las naciones europeas las ha formado su historia, a los EEUU no, los ha formado una idea filosofica. La base fundacional es distinta. Es posible que dentro de doscientos años el meollo "patriotico" haya cambiado, pero entonces, ya no seran los EEUU que son hoy. Como ya no son los que eran hace 100 años.

Y habra que inventar otros. Nada es eterno.

Saludos.

[Frank Sinatra]

Ya lo hacen, ya digo que ellos tambien hacen eso, pero lo ponen por debajo de la idea. A las naciones europeas las ha formado su historia, a los EEUU no, los ha formado una idea filosofica. La base fundacional es distinta. Es posible que dentro de doscientos años el meollo "patriotico" haya cambiado, pero entonces, ya no seran los EEUU que son hoy. Como ya no son los que eran hace 100 años.

Y habra que inventar otros. Nada es eterno.

Saludos.

USA es el producto de los sueños de los millones de personas que alli emigraron y siguen emigrando, una utopia, y un modelo mental que defenderan de las amenazas que se ciernen sobre ellos, algunas internas.
En crisis?, si. Acabados?, ni mucho menos. Mientras las personas y sus proyectos sean el centro daran de que hablar.
Saludos

[TOPOTAMALDER]

y que me decis de
el jaleo que se esta montando con que texas vuelva a ser independiente?
al parecer ese movimiento esta ganando fuerza

[AFOCES]

NOSOTROS, el Pueblo de los Estados Unidos…

El Día de la Independencia de los Estados Unidos - fiesta nacional - se celebra hoy 4 de julio. Este día señala la firma de la Declaración de Independencia en 1776 por la que el país proclamó su separación formal del Imperio británico.

La guerra de independencia americana comenzó en abril del año 1775, en Lexington. El 4 de julio de 1776 las trece colonias de Norteamérica se declararon libres e independientes de Gran Bretaña - aunque la guerra no terminó hasta 1781, cuando los británicos se rindieron en Yorktown -.

“Nosotros los representantes de los Estados Unidos de América, reunidos en Congreso general, acudimos al juez supremo del mundo para hacerle testigo de la rectitud de nuestras intenciones. En el nombre y con el poder pleno del buen pueblo de estas colonias damos a conocer solemnemente y declaramos que estas colonias unidas son y por derecho han de ser Estados libres e independientes; que están exentas de todo deber de súbditos para con la Corona británica y que queda completamente rota toda conexión política entre ellas y el Estado de la Gran Bretaña, y que, como Estados libres e independientes, poseen pleno poder para hacer la guerra, concertar la paz, anudar relaciones comerciales y todos los demás actos y cosas que los Estados independientes pueden hacer por derecho. Y para robustecimiento de esta declaración, confiados a la protección de la Providencia divina, empeñamos unos a otros nuestra vida, nuestra fortuna y nuestro sagrado honor”.Tomás Jefferson, Benjamín Franklin, John Adams

Felicidades a la gran nación americana.

[ferjua]

¿Os imaginais a los niños pequeños en el cole cantando el himno nacional?

Digame algo amigo y esto es lo grandioso del foro que uno conoce cosas y costubres de otros paises; pero es que sus escuelas no se canta el himno, para su informacion y a los amigos del foro te comento, que aca en Venezuela, es ogligatorio en todas las escuela de preescolar, escolar, secundaria y escuela tecnica del gobierno y privadas que los jovenes canten el himno nacional todos los dia antes del inicio de las actividades e inclusive en la UNEFA, que es la Universidad Experimental de la Fuerzas Armadas que agrupa a mas de 250.000 estudiante universitarios a lo largo de 44 nucleos en todo es pais que tambien canta el himno, eso sin decir que toda emisora de radio y tv debe trasmitir el himno a las 6am, 12m y 6pm de todos los dias, tanto se repite el himno que en muchas casa algunas aves de tanto oirlo suele cantalo tambien a lo largo del dia sobre todo una ave que se conoce por aca como paraulata

[ferjua]

Claro que lo anterior no nos hacer mas patriotas, ya que el patriotimos es querer a su patria a pesar de sus problema, es saber que vale la pena ayudad al projimo solo por ser nuestro vecino, es preferir la comida criolla antes que la comida chatarra importada, y es mucha cosas pequeñas como el apoyar al equipo nacional asi pierda entre otras cosas

[AFOCES]

Un "marine" se mantiene firmes, en el primer tiempo del saludo, en una concentración motera en homenaje a los caídos.
Sencilla y emocionante.
http://www.youtube.com/watch?v=eefQSDrJ0x8
Saludos