Saludos Foristas
Estimado Nobody
Es una lastima que únicamente te refieras a Siochy para comentar su manera de comunicarse con otro forista, su forma definitivamente no es la mejor pero te recomiendo que recorras los diferentes temas del foro y veras que sus intervenciones son múltiples y muy enriquecedoras; Siochy no duda en explicar, informar, aclarar las preguntas formuladas por los distintos participantes.
Repito no apruebo su forma de contestarle específicamente a DGI (ya es mas que un duelo ) y la verdad sería una lastima que las autoridades del foro lo sancionaran.
Ya por ahí tenemos otro mensaje hacia Siochy en donde le piden que no caiga MAS en las provocaciones de DGI y nos centremos en los temas militares que se comentan.
Sobre el tema de las minas y el termino "el arma de los pobres"
Entre los países que apoyan la campaña de prohibición de las minas antipersonales se encuentran por sólo mencionar a algunos Canada y varios miembros de la Unión Europea, todos son países desarrollados y con amplio armamento y poderío, nosotros los pobres y amenazados que no podemos comprar armas costosas, sofisticadas, pertrecharnos con las últimas maravillas de la industria militar moderna nos encontramos en serias desventajas..... es por ellos que no estamos de acuerdo en esa campaña, se dice que esos señores no tomaron en cuenta a los países pobres, a los países que no tiene armas nucleares, a los países con enormes limitaciones, por ellos se le llama "el arma del pobre"
Saludos
Cuba en Africa, Guerra de Angola
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siochy
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Saludos foristas.
Estimado Amaya, debes entender por qué Nobody se interesa en mi forma de comunicarme con el forista DGI. Nada más te recuerdo Amaya que la primera vez que el susodicho DGI me provocó, decidí ni siquiera hablar más nada con él, te recuerdo también que entonces llovieron las provocaciones, otros foristas como Ernesto, Gabriel, Yannis, las han recibido. Mi forma no es la correcta, es cierto, pero piensa, tengo que aguantarle dichas provocaciones.
Pero el punto Amaya es, por qué Nobody no detalla estas acciones de DGI.
La respuesta es muy fácil. Porque Nobody se identifica plenamente con el modo de actuación de DGI y a eso le suman él e Ivette los cartelitos de "Democracia", para darle sazón al producto que presentan, en un blog spot con tan lamentables errores históricos, bien demostrados aquí y de los que ni siquiera se enteran, pues además existe mala intencionalidad política.
Pregunta Nobody:
Y antes de eso, mucho antes (1965), ¿quién le había pedido a los cubanos que intervinieran en Angola?
La respuesta a esa interrogante la puede encontrar en el libro de Piero Gleijeses "Misiones en conflicto" o Comisión de historia. "El segundo frente del Che en el Congo". Yo conozco la respuesta, pero anímese y lea.
El segundo libro se lo puedo hasta regalar en una edición digital.
Pregunta Nobody:
¿Neto era Angola?
Era su Presidente desde el 11 de noviembre de 1975 y hasta su muerte. Antes, líder de la más prestigiosa organización que luchaba por la independencia en el país, el MPLA.
Ahora le pregunto yo: ¿Sabe Ud. quiénes fueron Holden Roberto o Jonas Savimbi?
Pregunta Nobody:
¿Quién lo eligió (se refiere a Neto)?
Su partido que fue el más respaldado por su pueblo. Ahh, es cierto que su elección disgustó a Zaire, Sudáfrica, China o EE.UU. de ahí la agresión a Angola, de ahí el pedido de Neto a Cuba.
Expresa Nobody:
"...No entiendo el asunto de las minas. Los responsables no son los que las siembran, sino los que la fabrican; las usó Savimbi para sembrar el terror".
Responsabilidades compartidas. Y por cierto la frase "las usó Savimbi para sembrar el terror", es tomada por Piero Gleijeses de una fuente poca proclive a Cuba y la Revolución, nada más y nada menos que la página 37 de un periódico The Washington Post", curioso, ¿verdad?
Expresa Nobody:
"La cifra exacta de bajas cubanas por minas... puede preguntársela a sus superiores."
JA,JA,JA... La Directora del Joven Club de Computación y Electrónica donde trabajo no tiene ni la menor idea sobre que es una mina, ni tampoco le interesa el tema. No se preocupe, la compartiré con todos cuando obtenga ese dato investigando.
Otras expresiones de Nobody ni siquiera merecen comentario.
Atentamente.
Siochy.
Estimado Amaya, debes entender por qué Nobody se interesa en mi forma de comunicarme con el forista DGI. Nada más te recuerdo Amaya que la primera vez que el susodicho DGI me provocó, decidí ni siquiera hablar más nada con él, te recuerdo también que entonces llovieron las provocaciones, otros foristas como Ernesto, Gabriel, Yannis, las han recibido. Mi forma no es la correcta, es cierto, pero piensa, tengo que aguantarle dichas provocaciones.
Pero el punto Amaya es, por qué Nobody no detalla estas acciones de DGI.
La respuesta es muy fácil. Porque Nobody se identifica plenamente con el modo de actuación de DGI y a eso le suman él e Ivette los cartelitos de "Democracia", para darle sazón al producto que presentan, en un blog spot con tan lamentables errores históricos, bien demostrados aquí y de los que ni siquiera se enteran, pues además existe mala intencionalidad política.
Pregunta Nobody:
Y antes de eso, mucho antes (1965), ¿quién le había pedido a los cubanos que intervinieran en Angola?
La respuesta a esa interrogante la puede encontrar en el libro de Piero Gleijeses "Misiones en conflicto" o Comisión de historia. "El segundo frente del Che en el Congo". Yo conozco la respuesta, pero anímese y lea.
El segundo libro se lo puedo hasta regalar en una edición digital.
Pregunta Nobody:
¿Neto era Angola?
Era su Presidente desde el 11 de noviembre de 1975 y hasta su muerte. Antes, líder de la más prestigiosa organización que luchaba por la independencia en el país, el MPLA.
Ahora le pregunto yo: ¿Sabe Ud. quiénes fueron Holden Roberto o Jonas Savimbi?
Pregunta Nobody:
¿Quién lo eligió (se refiere a Neto)?
Su partido que fue el más respaldado por su pueblo. Ahh, es cierto que su elección disgustó a Zaire, Sudáfrica, China o EE.UU. de ahí la agresión a Angola, de ahí el pedido de Neto a Cuba.
Expresa Nobody:
"...No entiendo el asunto de las minas. Los responsables no son los que las siembran, sino los que la fabrican; las usó Savimbi para sembrar el terror".
Responsabilidades compartidas. Y por cierto la frase "las usó Savimbi para sembrar el terror", es tomada por Piero Gleijeses de una fuente poca proclive a Cuba y la Revolución, nada más y nada menos que la página 37 de un periódico The Washington Post", curioso, ¿verdad?
Expresa Nobody:
"La cifra exacta de bajas cubanas por minas... puede preguntársela a sus superiores."
JA,JA,JA... La Directora del Joven Club de Computación y Electrónica donde trabajo no tiene ni la menor idea sobre que es una mina, ni tampoco le interesa el tema. No se preocupe, la compartiré con todos cuando obtenga ese dato investigando.
Otras expresiones de Nobody ni siquiera merecen comentario.
Atentamente.
Siochy.
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siochy
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Saludos foristas.
En días pasados examinaba el listado de los mártires internacionalistas cubanos, un dato muy interesante, de los 2 291 caídos, 25 fueron mujeres.
Otra cosa, leyendo la entrevista del periodista Gianni Mina al Comandante en Jefe Fidel Castro conocida como "Un encuentro con Fidel", en 1987, el periodista italiano le formulaba la pregunta sobre cuántos internacionalistas habían caído en cumplimiento de misión.
Fidel señaló que en el período de 1975 - 1976 la cifra de muertos era de alrededor de 130; curiosamente, Piero Gleijeses en su libro "Misiones en Conflicto" cita declaraciones de funcionarios estadounidenses en un periódico, si mal no recuerdo, el New York Times, donde estos reconocían que las bajas cubanas en esa etapa eran bajas y las estimaban en 200. Vale la pena recordar que en los combates de abril de 1961 en Bahía de Cochinos, las filas revolucionarias cubanas sufrieron alrededor de 150 bajas mortales (si mal no recuerdo 154).
Fidel en su entrevista lo que si dejaba bien claro era que la cifra de 10 000 cubanos muertos en Angola era mentira y que un día se darían las cifras exactas y nombres y apellidos de los caídos. Esa información apareció a nivel oficial el 15 de diciembre de 1989 en revista Bohemia, en reportaje especial dedicado a la Operación "Tributo".
Atentamente.
Siochy.
En días pasados examinaba el listado de los mártires internacionalistas cubanos, un dato muy interesante, de los 2 291 caídos, 25 fueron mujeres.
Otra cosa, leyendo la entrevista del periodista Gianni Mina al Comandante en Jefe Fidel Castro conocida como "Un encuentro con Fidel", en 1987, el periodista italiano le formulaba la pregunta sobre cuántos internacionalistas habían caído en cumplimiento de misión.
Fidel señaló que en el período de 1975 - 1976 la cifra de muertos era de alrededor de 130; curiosamente, Piero Gleijeses en su libro "Misiones en Conflicto" cita declaraciones de funcionarios estadounidenses en un periódico, si mal no recuerdo, el New York Times, donde estos reconocían que las bajas cubanas en esa etapa eran bajas y las estimaban en 200. Vale la pena recordar que en los combates de abril de 1961 en Bahía de Cochinos, las filas revolucionarias cubanas sufrieron alrededor de 150 bajas mortales (si mal no recuerdo 154).
Fidel en su entrevista lo que si dejaba bien claro era que la cifra de 10 000 cubanos muertos en Angola era mentira y que un día se darían las cifras exactas y nombres y apellidos de los caídos. Esa información apareció a nivel oficial el 15 de diciembre de 1989 en revista Bohemia, en reportaje especial dedicado a la Operación "Tributo".
Atentamente.
Siochy.
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Nobody
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Bajas cubanas en Angola
La cifra de bajas en la guerra de Angola es muy variable según la fuente que se consulte. En general angolanos, sudafricanos y cubanos tienden a minimizar sus pérdidas en tanto exageran las del enemigo. Cualquier persona interesada en ello puede verificar este extremo con una sencilla investigación. Las cifras oficiales dadas por el gobierno cubano son también cuestionables. Toda persona con experiencia militar sabe que 2,291 bajas fatales durante 13 años de combate y permanencia de cientos de miles de soldados en varios países, es una cifra increíblemente baja. Y también debe saber que la sola movilización de esa cantidad de hombres y su permanencia en suelo extranjero durante tan largo período, origina muchas más muertes.
¿Por qué el ejército cubano esperó tantos años para repatriar sus cadáveres? ¿Por qué nunca ha sido publicada una lista completa –nombres, apellidos, unidad, lugar de origen, etc- de los 2,291 muertos? En Cuba nadie puede llevar a cabo, por ejemplo, una comprobación municipio por municipio, cementerio por cementerio, para verificar si coinciden las cifras oficiales con los cuerpos sepultados. Nadie puede hacer una prueba de ADN. Nadie puede confrontar el resultado con los precarios registros y datos que existen fuera de la isla. Quien lo intentare sería inmediatamente arrestado, enjuiciado y condenado a una larga pena bajo cualquier pretexto.
No obstante, alguien en muy pequeña escala, muy limitadamente, lo intentó. Se tuvo acceso a los registros de las autoridades locales angolanas sobre cubanos muertos. Luego se chequearon esos datos contra las inscripciones en los cementerios en la isla: 37 nombres –de un universo muy pequeño, limitado a una zona determinada- no aparecen entre los cuerpos exhumados.
En los tres primeros años de guerra la CIA manejaba unos 1,000 muertos cubanos. Magnus Mallan habla de entre 7,000 y 11,000. Las cifras más creíbles sitúan en 4,675 las bajas cubanas sólo en Angola.
¿Por qué el ejército cubano esperó tantos años para repatriar sus cadáveres? ¿Por qué nunca ha sido publicada una lista completa –nombres, apellidos, unidad, lugar de origen, etc- de los 2,291 muertos? En Cuba nadie puede llevar a cabo, por ejemplo, una comprobación municipio por municipio, cementerio por cementerio, para verificar si coinciden las cifras oficiales con los cuerpos sepultados. Nadie puede hacer una prueba de ADN. Nadie puede confrontar el resultado con los precarios registros y datos que existen fuera de la isla. Quien lo intentare sería inmediatamente arrestado, enjuiciado y condenado a una larga pena bajo cualquier pretexto.
No obstante, alguien en muy pequeña escala, muy limitadamente, lo intentó. Se tuvo acceso a los registros de las autoridades locales angolanas sobre cubanos muertos. Luego se chequearon esos datos contra las inscripciones en los cementerios en la isla: 37 nombres –de un universo muy pequeño, limitado a una zona determinada- no aparecen entre los cuerpos exhumados.
En los tres primeros años de guerra la CIA manejaba unos 1,000 muertos cubanos. Magnus Mallan habla de entre 7,000 y 11,000. Las cifras más creíbles sitúan en 4,675 las bajas cubanas sólo en Angola.
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siochy
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Saludos foristas.
Expresa el Sr. Nobody:
"En general angolanos, sudafricanos y cubanos tienden a minimizar sus pérdidas en tanto exageran las del enemigo."
No estoy de acuerdo. Las fuentes sudafricanas si se caracterizan por exagerar las bajas de cubanos y angolanos y minimizar las propias. Si quieren un clásico ejemplo vean el famoso Combate de Catofe tan divulgado por Internet donde hablan de más de 200 bajas FAPLA y otros 200 cubanos.
En el caso de Angola, me paso..., no he tenido la oportunidad de trabajar con las mismas, ahora, las fuentes cubanas, las cuales conozco muy bien tienen como detalle el cuantificar lo cuantificable y no caen en estimados al estilo sudafricano. Fíjense si eso funciona así que cuando el combate de Ebo, el 23 de noviembre de 1975, el jefe cubano estimó las bajas sudafricanas muy por debajo a lo que reconocieron las fuentes sudafricanas posteriormente.
"Las cifras oficiales dadas por el gobierno cubano son también cuestionables."
¿Cuestionables por qué? Será que existe un marcado interés político en hacer creer que fueron más los muertos en las misiones internacionalistas.
Si, yo lo entiendo, no es lo mismo hablar de 2 291 muertos con NOMBRES y APELLIDOS que respaldan la información a hablar de supuestamente 4,675 bajas cubanas sólo en Angola. Muertos que no tienen un respaldo investigativo por añadidura.
Ni la CIA ni Mallan tienen elementos de peso para demostrar sus cifras.
"¿Por qué el ejército cubano esperó tantos años para repatriar sus cadáveres?"
Por una cuestión organizativa. Al final los restos fueron repatriados y se les brindó el merecido homenaje nacional en la Operación "Tributo".
"¿Por qué nunca ha sido publicada una lista completa –nombres, apellidos, unidad, lugar de origen, etc- de los 2,291 muertos?"
Esa información si existe, Piero Gleijeses la consultó para su libro Misiones en conflicto. Por demás, en Cuba si se han publicado libros con las fichas biográficas de sus mártires, ejemplo, "Héroes eternos de la Patria" con los datos de los caídos en Girón.
Atentamente.
Siochy.
Expresa el Sr. Nobody:
"En general angolanos, sudafricanos y cubanos tienden a minimizar sus pérdidas en tanto exageran las del enemigo."
No estoy de acuerdo. Las fuentes sudafricanas si se caracterizan por exagerar las bajas de cubanos y angolanos y minimizar las propias. Si quieren un clásico ejemplo vean el famoso Combate de Catofe tan divulgado por Internet donde hablan de más de 200 bajas FAPLA y otros 200 cubanos.
En el caso de Angola, me paso..., no he tenido la oportunidad de trabajar con las mismas, ahora, las fuentes cubanas, las cuales conozco muy bien tienen como detalle el cuantificar lo cuantificable y no caen en estimados al estilo sudafricano. Fíjense si eso funciona así que cuando el combate de Ebo, el 23 de noviembre de 1975, el jefe cubano estimó las bajas sudafricanas muy por debajo a lo que reconocieron las fuentes sudafricanas posteriormente.
"Las cifras oficiales dadas por el gobierno cubano son también cuestionables."
¿Cuestionables por qué? Será que existe un marcado interés político en hacer creer que fueron más los muertos en las misiones internacionalistas.
Si, yo lo entiendo, no es lo mismo hablar de 2 291 muertos con NOMBRES y APELLIDOS que respaldan la información a hablar de supuestamente 4,675 bajas cubanas sólo en Angola. Muertos que no tienen un respaldo investigativo por añadidura.
Ni la CIA ni Mallan tienen elementos de peso para demostrar sus cifras.
"¿Por qué el ejército cubano esperó tantos años para repatriar sus cadáveres?"
Por una cuestión organizativa. Al final los restos fueron repatriados y se les brindó el merecido homenaje nacional en la Operación "Tributo".
"¿Por qué nunca ha sido publicada una lista completa –nombres, apellidos, unidad, lugar de origen, etc- de los 2,291 muertos?"
Esa información si existe, Piero Gleijeses la consultó para su libro Misiones en conflicto. Por demás, en Cuba si se han publicado libros con las fichas biográficas de sus mártires, ejemplo, "Héroes eternos de la Patria" con los datos de los caídos en Girón.
Atentamente.
Siochy.
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siochy
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Saludos foristas.
Un simple ejemplo de que, para conocer los mártires internacionalistas cubanos, solamente con investigar basta, la información está disponible, cortesía de la ACRC.
Municipio Güines. Provincia Habana. Tercero de la provincia con mayor población.
Relación de caídos.
Internacionalistas en Argelia 1963-1965
-Andres Ortiz Junco 5/6/37- 23/4/65
Internacionalistas en Etiopía 1977- 1978
-Juan Collazo Mederos 23/6/57- 25/5/78
Internacionalistas en Benin 1980- 1981
-Fernando Alonso Pino 30/10/40- 22/3/81
Internacionalistas en Angola 1975- 1989
-Rafael Hernández Hernández 9/12/39- 12/12/75
-Juan B. Ruíz Cruz 23/10/56- 12/12/75
-Rubén Rodríguez Mirabal 27/11/44- 12/12/75
-Ronibel Padrón Ruíz 6/8/43- 12/4/76
-Modesto Castro Correa 4/11/55- 25/10/75
-Alfredo Hernández Echevarria 15/7/58- 5/3/79
-Miguel García Castillo 24/8/53- 5/3/79
-Carlos Rosa García 15/11/57- 16/12/79
-Enrique Roque Rojas 2/5/60- 3/5/80
-Augusto R. Fraga Coloma 1/9/49- 22/10/80
-José Alfonso Suárez 27/7/45- 18/1/81
-Fabián Cabrera Hernández 27/8/64- 6/2/83
-Juan Rico Amador 27/1/46- 11/8/85
-Félix Ariel Díaz Cabrera 31/5/63- 5/4/87
-Julio Rodríguez Abreu 15/7/64- 19/4/88
-Valentín Rodríguez Hernández 16/12/63- 21/5/88
-Genovebo Marrero Alonso 31/1/48- 14/7/88
-Iván Lucio Álvarez Mesa 23/10/61- 27/7/88
En fin, como se comprueba, no hay secreto ni misterio.
Atentamente.
Siochy.
Un simple ejemplo de que, para conocer los mártires internacionalistas cubanos, solamente con investigar basta, la información está disponible, cortesía de la ACRC.
Municipio Güines. Provincia Habana. Tercero de la provincia con mayor población.
Relación de caídos.
Internacionalistas en Argelia 1963-1965
-Andres Ortiz Junco 5/6/37- 23/4/65
Internacionalistas en Etiopía 1977- 1978
-Juan Collazo Mederos 23/6/57- 25/5/78
Internacionalistas en Benin 1980- 1981
-Fernando Alonso Pino 30/10/40- 22/3/81
Internacionalistas en Angola 1975- 1989
-Rafael Hernández Hernández 9/12/39- 12/12/75
-Juan B. Ruíz Cruz 23/10/56- 12/12/75
-Rubén Rodríguez Mirabal 27/11/44- 12/12/75
-Ronibel Padrón Ruíz 6/8/43- 12/4/76
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-Alfredo Hernández Echevarria 15/7/58- 5/3/79
-Miguel García Castillo 24/8/53- 5/3/79
-Carlos Rosa García 15/11/57- 16/12/79
-Enrique Roque Rojas 2/5/60- 3/5/80
-Augusto R. Fraga Coloma 1/9/49- 22/10/80
-José Alfonso Suárez 27/7/45- 18/1/81
-Fabián Cabrera Hernández 27/8/64- 6/2/83
-Juan Rico Amador 27/1/46- 11/8/85
-Félix Ariel Díaz Cabrera 31/5/63- 5/4/87
-Julio Rodríguez Abreu 15/7/64- 19/4/88
-Valentín Rodríguez Hernández 16/12/63- 21/5/88
-Genovebo Marrero Alonso 31/1/48- 14/7/88
-Iván Lucio Álvarez Mesa 23/10/61- 27/7/88
En fin, como se comprueba, no hay secreto ni misterio.
Atentamente.
Siochy.
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siochy
- Sargento Segundo
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Saludos foristas.
Hoy 1 de enero se conmemora un aniversario más de una de las batallas más célebres de la Guerra de Angola (1975 - 1976), me refiero a la toma y defensa de los morros de Tongo y Medunda.
La razón que motiva este combate es la posición estratégica de ambas elevaciones entre Quibala y Cela como observatorios naturales. Fue la compañía de Tropas Especiales del MININT comandada por Jorge Luis Estevanell la que recibió la misión de tomar los morros y desalojar de allí a los sudafricanos.
El 31 de diciembre de 1975 empieza la batalla. En esta acción cae el primer teniente Jorge Landeiro, jefe del pelotón al que se le encomendó la misión de desalojar a los racistas de los morros. El mando es tomado por el teniente Arturo Puig quien logró cumplir la misión, pero este cae el día 1 de enero de 1976 en el contraataque sudafricano que logró recapturar uno de los morros. Cuando ya parecía que el enemigo reconquistaría la segunda posición, el apuntador artillero, primer teniente Jesús Rodríguez, acompañado por una escuadra de Tropas del MININT pidieron fuego de BM-21 sobre su propia posición y sobrevivieron en unas cuevitas al golpe que aniquiló el avance enemigo.
Los racistas no pudieron recuperar el morro y en un contraataque cubano días después, se recuperó el morro perdido.
Atentamente.
Siochy.
Hoy 1 de enero se conmemora un aniversario más de una de las batallas más célebres de la Guerra de Angola (1975 - 1976), me refiero a la toma y defensa de los morros de Tongo y Medunda.
La razón que motiva este combate es la posición estratégica de ambas elevaciones entre Quibala y Cela como observatorios naturales. Fue la compañía de Tropas Especiales del MININT comandada por Jorge Luis Estevanell la que recibió la misión de tomar los morros y desalojar de allí a los sudafricanos.
El 31 de diciembre de 1975 empieza la batalla. En esta acción cae el primer teniente Jorge Landeiro, jefe del pelotón al que se le encomendó la misión de desalojar a los racistas de los morros. El mando es tomado por el teniente Arturo Puig quien logró cumplir la misión, pero este cae el día 1 de enero de 1976 en el contraataque sudafricano que logró recapturar uno de los morros. Cuando ya parecía que el enemigo reconquistaría la segunda posición, el apuntador artillero, primer teniente Jesús Rodríguez, acompañado por una escuadra de Tropas del MININT pidieron fuego de BM-21 sobre su propia posición y sobrevivieron en unas cuevitas al golpe que aniquiló el avance enemigo.
Los racistas no pudieron recuperar el morro y en un contraataque cubano días después, se recuperó el morro perdido.
Atentamente.
Siochy.
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Nobody
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No manipulemos los hechos
Estar de acuerdo o no con algo y poder expresarlo es un hermoso ejercicio de la libertad a que todo hombre tiene derecho. Pero para apreciar que tanto angolanos como sudafricanos o cubanos exageran la cantidad de bajas del enemigo, en tanto minimizan las propias, es sólo cuestión de ver o leer. En general siempre ha sido así a lo largo de la historia en todas partes.
En cuanto a por qué considero cuestionables las cifras ofrecidas por el gobierno cubano sugiero leer con más atención el primer párrafo de mi post para evitar hacernos preguntas que ya están respondidas.
El argumento de que se esperó trece años para repatriar los cuerpos de los caídos en combate sólo por una simple cuestión organizativa es insostenible, absurdo e infantil, por decir lo menos. El más elemental derecho de una persona es disponer del cuerpo de su familiar fallecido para darle la adecuada sepultura cuando, dónde y cómo lo considere oportuno, no cuando lo determine por consideraciones organizativas un gobierno, un partido o un grupo social cualquiera.
Todos sabemos que no existe una lista completa y oficial de los cubanos caídos en Africa que pueda ser libremente consultada. Ese listado al que tuvo acceso el Sr. Gleijeses sólo lo ha visto el Sr. Gleijeses y/o quizás algún otro alto personaje. Que existan listas parciales que habría que ir a buscar en un municipio u otro, no modifica en nada lo aquí aseverado.
Soy cubano, no nos hagamos los tontos, no pretendamos vender a los lectores no cubanos de este foro una imagen irreal. En las bibliotecas y en los centros de documentación de Cuba no existe una información completa ni adecuada sobre las bajas cubanas en Africa ni en ninguna otra parte. Y encima de ello cualquier investigación que se pretenda hacer en sitios como, por ejemplo, la Biblioteca Nacional, para cuestiones tan sencillas como pudiera ser la participación de un grupo social determinado en un hecho histórico, requiere indispensablemente de la autorización de determinadas organizaciones reconocidas por el gobierno.
Y un pequeño detalle adicional. Ese ejemplo de publicación sobre los caídos en 1961 no es válido; ¿Pudiera mencionarme algún otro libro sobre los caídos en acciones más cercanas en el tiempo, como Cangamba, Granada o Cuito Cuanavale? Y en ése de 1961: ¿Aparecen los nombres de los caídos de la otra parte, es decir de los invasores que también eran cubanos?
En cuanto a por qué considero cuestionables las cifras ofrecidas por el gobierno cubano sugiero leer con más atención el primer párrafo de mi post para evitar hacernos preguntas que ya están respondidas.
El argumento de que se esperó trece años para repatriar los cuerpos de los caídos en combate sólo por una simple cuestión organizativa es insostenible, absurdo e infantil, por decir lo menos. El más elemental derecho de una persona es disponer del cuerpo de su familiar fallecido para darle la adecuada sepultura cuando, dónde y cómo lo considere oportuno, no cuando lo determine por consideraciones organizativas un gobierno, un partido o un grupo social cualquiera.
Todos sabemos que no existe una lista completa y oficial de los cubanos caídos en Africa que pueda ser libremente consultada. Ese listado al que tuvo acceso el Sr. Gleijeses sólo lo ha visto el Sr. Gleijeses y/o quizás algún otro alto personaje. Que existan listas parciales que habría que ir a buscar en un municipio u otro, no modifica en nada lo aquí aseverado.
Soy cubano, no nos hagamos los tontos, no pretendamos vender a los lectores no cubanos de este foro una imagen irreal. En las bibliotecas y en los centros de documentación de Cuba no existe una información completa ni adecuada sobre las bajas cubanas en Africa ni en ninguna otra parte. Y encima de ello cualquier investigación que se pretenda hacer en sitios como, por ejemplo, la Biblioteca Nacional, para cuestiones tan sencillas como pudiera ser la participación de un grupo social determinado en un hecho histórico, requiere indispensablemente de la autorización de determinadas organizaciones reconocidas por el gobierno.
Y un pequeño detalle adicional. Ese ejemplo de publicación sobre los caídos en 1961 no es válido; ¿Pudiera mencionarme algún otro libro sobre los caídos en acciones más cercanas en el tiempo, como Cangamba, Granada o Cuito Cuanavale? Y en ése de 1961: ¿Aparecen los nombres de los caídos de la otra parte, es decir de los invasores que también eran cubanos?
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siochy
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Saludos foristas.
Expresa el Sr. Nobody:
"Estar de acuerdo o no con algo y poder expresarlo es un hermoso ejercicio de la libertad a que todo hombre tiene derecho."
Absolutamente de acuerdo, ahora..., también es justo que el que hable de cualquier cosa, sepa, en primer lugar, de lo que está hablando. Porque si no se sabe de lo que se habla, por los motivos que sean, lo que se hace entonces es charlatanería.
Expresa el Sr. Nobody:
"Pero para apreciar que tanto angolanos como sudafricanos o cubanos exageran la cantidad de bajas del enemigo, en tanto minimizan las propias, es sólo cuestión de ver o leer. En general siempre ha sido así a lo largo de la historia en todas partes."
Por favor, demuestre lo anterior en lo que a fuentes cubanas atañe. Vamos, adelante...
Expresa el Sr. Nobody:
"En cuanto a por qué considero cuestionables las cifras ofrecidas por el gobierno cubano sugiero leer con más atención el primer párrafo de mi post para evitar hacernos preguntas que ya están respondidas. "
Ud. puede cuestionar lo que desea, pero en esencia, cómo demuestra Ud. la cifra de 4,675 bajas cubanas sólo en Angola? Será en artículos como el siguiente?
http://www.nytimes.com/1987/07/01/world ... -says.html
Por favor, Sr. Nobody, no me haga reir...
Expresa el Sr. Nobody:
"El argumento de que se esperó trece años para repatriar los cuerpos de los caídos en combate sólo por una simple cuestión organizativa es insostenible, absurdo e infantil, por decir lo menos. El más elemental derecho de una persona es disponer del cuerpo de su familiar fallecido para darle la adecuada sepultura cuando, dónde y cómo lo considere oportuno, no cuando lo determine por consideraciones organizativas un gobierno, un partido o un grupo social cualquiera."
Por qué es insostenible, absurdo, infantil? Ud. no sabe que el Pentágono era famoso hasta por experimentar con los cadáveres de soldados norteamericanos muertos en Vietnám? Lo duda... Yo respeto su opinión del derecho de disposición del cuerpo o de los restos. Pero pienso, que en definitiva, todos los cuerpos recibieron el merecido tributo y ni una sola queja hubo por parte de los familiares.
Expresa el Sr. Nobody:
"Todos sabemos que no existe una lista completa y oficial de los cubanos caídos en Africa que pueda ser libremente consultada."
¿Y porque no puede existir? Ahora mismo yo tengo ese listado en mis manos. Por cada nombre y apellidos que Ud. diga yo le puedo dar cincuenta nombres y apellidos y podemos comprobar si fueron internacionalistas o no.
Lo que es lógico en estos casos es: o se conocen todos los nombres y apellidos al disponerse del listado o no se conoce ninguno. Es absurdo divulgar unos nombres y otros no, especialmente por la susceptibilidad de familiares que no ven reconocido el sacrificio de los que cayeron, ese no es el caso cubano señor.
Expresa el Sr. Nobody:
"Ese listado al que tuvo acceso el Sr. Gleijeses sólo lo ha visto el Sr. Gleijeses y/o quizás algún otro alto personaje. Que existan listas parciales que habría que ir a buscar en un municipio u otro, no modifica en nada lo aquí aseverado."
Yo no soy tan alto y tengo el listado ahora mismo en mis manos. No... a los municipios lo que hay que ir es a corroborar, ampliar con más datos, conseguir fotos, testimonios de familiares. Fíjese si es así que el güinero Juan B. Ruíz Cruz (23/10/56- 12/12/75) es el mártir más joven de Tropas Especiales, por ejemplo. Se da cuenta como en el municipio se le hace honor a los que con honor cayeron.
Expresa el Sr. Nobody:
"Soy cubano, no nos hagamos los tontos, no pretendamos vender a los lectores no cubanos de este foro una imagen irreal. En las bibliotecas y en los centros de documentación de Cuba no existe una información completa ni adecuada sobre las bajas cubanas en Africa ni en ninguna otra parte. Y encima de ello cualquier investigación que se pretenda hacer en sitios como, por ejemplo, la Biblioteca Nacional, para cuestiones tan sencillas como pudiera ser la participación de un grupo social determinado en un hecho histórico, requiere indispensablemente de la autorización de determinadas organizaciones reconocidas por el gobierno."
Yo también soy cubano y ni soy ni me hago el tonto. No tengo que vender ninguna imagen como en ciertos sitios web que se dedican a engañar al mundo entero con informaciones erradas, visiones politizadas, etc. ¿Por casualidad no le es familiar la alusión? ¿Cuándo fue que Ud. entró a una biblioteca en Cuba por última vez? ¿Ud. habrá entrado alguna vez al SIT FAR o al Centro de Información para la Defensa? Se lo digo porque yo si frecuento todos esos sitios o es que acaso duda que yo conozca bien de estos temas. Ahh y soy civil, para que no haya misterios.
¿Pudiera mencionarme algún otro libro sobre los caídos en acciones más cercanas en el tiempo, como Cangamba, Granada o Cuito Cuanavale?
¿Quieres que te traiga los nombres de los caídos en Cangamba, Sumbe, Granada o Cuito (de este último me faltan algunos pero pronto salen todos), quieres que se los traiga? Yo tengo esa información completica ¿Se merece Ud. que yo le facilite esos datos?
Y en cuantos a los datos de la Brigada 2506, visite Ud. el sitio web de la Brigada y comprobarás que a ellos mismos les faltan nombres y fotos como el del piloto José Crespo. Nada... Cosas que pasan en todos lados.
Atentamente.
Siochy.
Expresa el Sr. Nobody:
"Estar de acuerdo o no con algo y poder expresarlo es un hermoso ejercicio de la libertad a que todo hombre tiene derecho."
Absolutamente de acuerdo, ahora..., también es justo que el que hable de cualquier cosa, sepa, en primer lugar, de lo que está hablando. Porque si no se sabe de lo que se habla, por los motivos que sean, lo que se hace entonces es charlatanería.
Expresa el Sr. Nobody:
"Pero para apreciar que tanto angolanos como sudafricanos o cubanos exageran la cantidad de bajas del enemigo, en tanto minimizan las propias, es sólo cuestión de ver o leer. En general siempre ha sido así a lo largo de la historia en todas partes."
Por favor, demuestre lo anterior en lo que a fuentes cubanas atañe. Vamos, adelante...
Expresa el Sr. Nobody:
"En cuanto a por qué considero cuestionables las cifras ofrecidas por el gobierno cubano sugiero leer con más atención el primer párrafo de mi post para evitar hacernos preguntas que ya están respondidas. "
Ud. puede cuestionar lo que desea, pero en esencia, cómo demuestra Ud. la cifra de 4,675 bajas cubanas sólo en Angola? Será en artículos como el siguiente?
http://www.nytimes.com/1987/07/01/world ... -says.html
Por favor, Sr. Nobody, no me haga reir...
Expresa el Sr. Nobody:
"El argumento de que se esperó trece años para repatriar los cuerpos de los caídos en combate sólo por una simple cuestión organizativa es insostenible, absurdo e infantil, por decir lo menos. El más elemental derecho de una persona es disponer del cuerpo de su familiar fallecido para darle la adecuada sepultura cuando, dónde y cómo lo considere oportuno, no cuando lo determine por consideraciones organizativas un gobierno, un partido o un grupo social cualquiera."
Por qué es insostenible, absurdo, infantil? Ud. no sabe que el Pentágono era famoso hasta por experimentar con los cadáveres de soldados norteamericanos muertos en Vietnám? Lo duda... Yo respeto su opinión del derecho de disposición del cuerpo o de los restos. Pero pienso, que en definitiva, todos los cuerpos recibieron el merecido tributo y ni una sola queja hubo por parte de los familiares.
Expresa el Sr. Nobody:
"Todos sabemos que no existe una lista completa y oficial de los cubanos caídos en Africa que pueda ser libremente consultada."
¿Y porque no puede existir? Ahora mismo yo tengo ese listado en mis manos. Por cada nombre y apellidos que Ud. diga yo le puedo dar cincuenta nombres y apellidos y podemos comprobar si fueron internacionalistas o no.
Lo que es lógico en estos casos es: o se conocen todos los nombres y apellidos al disponerse del listado o no se conoce ninguno. Es absurdo divulgar unos nombres y otros no, especialmente por la susceptibilidad de familiares que no ven reconocido el sacrificio de los que cayeron, ese no es el caso cubano señor.
Expresa el Sr. Nobody:
"Ese listado al que tuvo acceso el Sr. Gleijeses sólo lo ha visto el Sr. Gleijeses y/o quizás algún otro alto personaje. Que existan listas parciales que habría que ir a buscar en un municipio u otro, no modifica en nada lo aquí aseverado."
Yo no soy tan alto y tengo el listado ahora mismo en mis manos. No... a los municipios lo que hay que ir es a corroborar, ampliar con más datos, conseguir fotos, testimonios de familiares. Fíjese si es así que el güinero Juan B. Ruíz Cruz (23/10/56- 12/12/75) es el mártir más joven de Tropas Especiales, por ejemplo. Se da cuenta como en el municipio se le hace honor a los que con honor cayeron.
Expresa el Sr. Nobody:
"Soy cubano, no nos hagamos los tontos, no pretendamos vender a los lectores no cubanos de este foro una imagen irreal. En las bibliotecas y en los centros de documentación de Cuba no existe una información completa ni adecuada sobre las bajas cubanas en Africa ni en ninguna otra parte. Y encima de ello cualquier investigación que se pretenda hacer en sitios como, por ejemplo, la Biblioteca Nacional, para cuestiones tan sencillas como pudiera ser la participación de un grupo social determinado en un hecho histórico, requiere indispensablemente de la autorización de determinadas organizaciones reconocidas por el gobierno."
Yo también soy cubano y ni soy ni me hago el tonto. No tengo que vender ninguna imagen como en ciertos sitios web que se dedican a engañar al mundo entero con informaciones erradas, visiones politizadas, etc. ¿Por casualidad no le es familiar la alusión? ¿Cuándo fue que Ud. entró a una biblioteca en Cuba por última vez? ¿Ud. habrá entrado alguna vez al SIT FAR o al Centro de Información para la Defensa? Se lo digo porque yo si frecuento todos esos sitios o es que acaso duda que yo conozca bien de estos temas. Ahh y soy civil, para que no haya misterios.
¿Pudiera mencionarme algún otro libro sobre los caídos en acciones más cercanas en el tiempo, como Cangamba, Granada o Cuito Cuanavale?
¿Quieres que te traiga los nombres de los caídos en Cangamba, Sumbe, Granada o Cuito (de este último me faltan algunos pero pronto salen todos), quieres que se los traiga? Yo tengo esa información completica ¿Se merece Ud. que yo le facilite esos datos?
Y en cuantos a los datos de la Brigada 2506, visite Ud. el sitio web de la Brigada y comprobarás que a ellos mismos les faltan nombres y fotos como el del piloto José Crespo. Nada... Cosas que pasan en todos lados.
Atentamente.
Siochy.
-
siochy
- Sargento Segundo
- Mensajes: 351
- Registrado: 28 Feb 2007, 16:41
Saludos foristas.
Por si a alguien le quedaron dudas de que si los datos de los internacionalistas cubanos caídos son públicos o no, vamos a ofrecer el listado de bajas en Cangamba, cortesía del libro del mismo nombre cuyo autor es Jorge Martín Blandino.
- Mayor Policarpo Álvarez Pileta - 44 años
- Capitán Bernardo Rodríguez Sod - 40 años
- Teniente Luis Galván Soca - 45 años
- Teniente Juan M. Benítez Fernández - 36 años
- Subteniente Pedro Pérez Oliva - 33 años
- Subteniente Ramón Martínez Nacer - 40 años
- Subteniente Olivio Iznaga Zayas - 35 años
- Subteniente Miguel J. Espinosa García - 23 años
- Sargento de 3ra - Sergio M. Cortina Socorro - 19 años
- Sargento de 3ra - Artemio Siva Baños - 19 años
- Soldado José A. Bacallao Pérez - 20 años
- Soldado Emilio Jardín López - 26 años
- Soldado Ángel Martén Bess - 21 años
- Soldado Fernando N. Arango Cuesta - 37 años
- Soldado Ismael Valdivia Duardo - 37 años
- Soldado Alfredo T. Calzada García - 20 años
- Soldado Manuel C. González Sánchez - 23 años
- Soldado Mario Enrique Pavón - 19 años
En total murieron 18 combatientes cubanos.
Atentamente.
Siochy.
Por si a alguien le quedaron dudas de que si los datos de los internacionalistas cubanos caídos son públicos o no, vamos a ofrecer el listado de bajas en Cangamba, cortesía del libro del mismo nombre cuyo autor es Jorge Martín Blandino.
- Mayor Policarpo Álvarez Pileta - 44 años
- Capitán Bernardo Rodríguez Sod - 40 años
- Teniente Luis Galván Soca - 45 años
- Teniente Juan M. Benítez Fernández - 36 años
- Subteniente Pedro Pérez Oliva - 33 años
- Subteniente Ramón Martínez Nacer - 40 años
- Subteniente Olivio Iznaga Zayas - 35 años
- Subteniente Miguel J. Espinosa García - 23 años
- Sargento de 3ra - Sergio M. Cortina Socorro - 19 años
- Sargento de 3ra - Artemio Siva Baños - 19 años
- Soldado José A. Bacallao Pérez - 20 años
- Soldado Emilio Jardín López - 26 años
- Soldado Ángel Martén Bess - 21 años
- Soldado Fernando N. Arango Cuesta - 37 años
- Soldado Ismael Valdivia Duardo - 37 años
- Soldado Alfredo T. Calzada García - 20 años
- Soldado Manuel C. González Sánchez - 23 años
- Soldado Mario Enrique Pavón - 19 años
En total murieron 18 combatientes cubanos.
Atentamente.
Siochy.
-
siochy
- Sargento Segundo
- Mensajes: 351
- Registrado: 28 Feb 2007, 16:41
Saludos foristas.
Por si hay dudas acerca de los nombres de los caídos en la defensa de Sumbe
http://www.granma.cubasi.cu/2009/03/25/ ... tic01.html
Atentamente.
Siochy.
Por si hay dudas acerca de los nombres de los caídos en la defensa de Sumbe
http://www.granma.cubasi.cu/2009/03/25/ ... tic01.html
Atentamente.
Siochy.
-
Nobody
- Recluta
- Mensajes: 7
- Registrado: 15 Dic 2009, 04:37
- Ubicación: World
Dear friend:
In Havanaluanda Blog a list of shot down Cuban aircraft.
Cuito Cuanavale: Aeronaves cubanas derribadas/ Shot down Cuban aircraft (http://havanaluanda.wordpress.com/2010/ ... shot-down/)
“English (Machine translation)
- October 24, 1987: The MiG-23ML, Div. Lorenzo Morales Ramos is shot down by MANPADS UNITA, killing the pilot.
- October 28, 1987: A MIG-21UM is shot down by UNITA in Luvuey MANPADS. His crew Tte.Cor. Manuel Rojas and Cap. Ramon Quesada Aguilar are captured by UNITA and submitted to the foreign press in Jamba, while still fighting in Cuito.
- November 21, 1987: The MiG-23ML Barbaro Quiala Raul Castaneda is shot down near Luena. Although there are many data base operations that were related to the situation in the area of Cuito.
- December 20, 1987: An MI-8T helicopter, piloted by 1st. Tte. Alejandro Diaz, falls into Tempue…”
Best regards
In Havanaluanda Blog a list of shot down Cuban aircraft.
Cuito Cuanavale: Aeronaves cubanas derribadas/ Shot down Cuban aircraft (http://havanaluanda.wordpress.com/2010/ ... shot-down/)
“English (Machine translation)
- October 24, 1987: The MiG-23ML, Div. Lorenzo Morales Ramos is shot down by MANPADS UNITA, killing the pilot.
- October 28, 1987: A MIG-21UM is shot down by UNITA in Luvuey MANPADS. His crew Tte.Cor. Manuel Rojas and Cap. Ramon Quesada Aguilar are captured by UNITA and submitted to the foreign press in Jamba, while still fighting in Cuito.
- November 21, 1987: The MiG-23ML Barbaro Quiala Raul Castaneda is shot down near Luena. Although there are many data base operations that were related to the situation in the area of Cuito.
- December 20, 1987: An MI-8T helicopter, piloted by 1st. Tte. Alejandro Diaz, falls into Tempue…”
Best regards
-
Amaya
- Soldado Primero
- Mensajes: 59
- Registrado: 30 Mar 2009, 05:26
- Ubicación: Golfo de Mexico
Estimado Foristas
Hola Siochy
Me acaban de avisar que en festival de Cine celebrado en Cuba proyectaron una película o mas bien es como un documental que en mi opinión esta muy bien y muy sorprendente e interesante.
Se llama HERMANOS DE ARMAS... es del 2007 En el programa dice: En el año 1958 un marino sudafricano Ronald Herboldt, desertó de su barco en Cuba y se unió a la lucha revolucionaria, integrando el Ejército Rebelde. En la isla se casa y tiene dos hijas y nietos, cumple misiones internacionalistas en Angola, trabaja en el Museo de la Revolución y no regresará a Sudáfrica hasta 1998, momento en que se producirá su anhelado encuentro con sus familiares, luego de 40 años se ausencia...
Ya estuve peinando el Internet y sólo encontré notas de dicha película, pero bueno ojala y por ahí alguien la encuentre y la suba, sinceramente la historia es sumamente interesante.
Saludos
Hola Siochy
Me acaban de avisar que en festival de Cine celebrado en Cuba proyectaron una película o mas bien es como un documental que en mi opinión esta muy bien y muy sorprendente e interesante.
Se llama HERMANOS DE ARMAS... es del 2007 En el programa dice: En el año 1958 un marino sudafricano Ronald Herboldt, desertó de su barco en Cuba y se unió a la lucha revolucionaria, integrando el Ejército Rebelde. En la isla se casa y tiene dos hijas y nietos, cumple misiones internacionalistas en Angola, trabaja en el Museo de la Revolución y no regresará a Sudáfrica hasta 1998, momento en que se producirá su anhelado encuentro con sus familiares, luego de 40 años se ausencia...
Ya estuve peinando el Internet y sólo encontré notas de dicha película, pero bueno ojala y por ahí alguien la encuentre y la suba, sinceramente la historia es sumamente interesante.
Saludos
-
siochy
- Sargento Segundo
- Mensajes: 351
- Registrado: 28 Feb 2007, 16:41
Saludos foristas.
No conocía de ese documental Amaya. Trataré de resolverlo. En estos días me llegó desde Canadá una selección de documentales que pedí, entre ellos cayó el de Estela Bravo titulado "Cuba y Sudáfrica después de la batalla", está muy bueno. Yo estoy haciendo gestiones por acá para resolver la serie "La epopeya de Angola", vamos a ver si la consigo finalmente.
Atentamente.
Siochy.
No conocía de ese documental Amaya. Trataré de resolverlo. En estos días me llegó desde Canadá una selección de documentales que pedí, entre ellos cayó el de Estela Bravo titulado "Cuba y Sudáfrica después de la batalla", está muy bueno. Yo estoy haciendo gestiones por acá para resolver la serie "La epopeya de Angola", vamos a ver si la consigo finalmente.
Atentamente.
Siochy.
-
siochy
- Sargento Segundo
- Mensajes: 351
- Registrado: 28 Feb 2007, 16:41
Saludos foristas.
En el blog la última guerra la periodista Ivette González coloca un muy interesante testimonio de un combatiente cubano participante en la batalla de Puente 14.
Para no perder las viejas mañas, Ivette puntualiza:
"Hace algunos meses publiqué aquí el controversial relato de un sudafricano sobre la Batalla del Puente 14, ocurrida en diciembre de 1975, y muchos lectores cuestionaron la verosimilitud de ese testimonio".
Yo no diría controversial, la palabra que define exactamente el testimonio del portugués (¿no era de esa nacionalidad?) al servicio del SADF es "muy manipulada versión del combate de Catofe" que es como se conoce ese combate en Cuba. Lógicamente, todo aquel que estuvo en Angola o que conoce esa guerra cuestionó la "película" contada por el portugués.
Añade Ivette:
"Sin embargo, esa versión no tenía contrapartida ya que el combate -donde las tropas cubanas sufrieron un duro revés- ha sido omitido de la historia oficial sobre la Guerra de Angola."
Falso, absolutamente falso. Todo el que haya leído las fuentes cubanas puede constatar que en libros como "La guerra de Angola" o el más reciente "Prisioneros de guerra" como se habla del combate de Catofe y las mismas fuentes cubanas reconocen el revés militar sufrido.
Y termina Ivette:
"Creo que este es el primer testimonio cubano independiente sobre la Batalla de Puente 14".
¿Es el segundo o tercero? Existe un trabajo de las FAR y que no es secreto, citado por Piero Gleijeses en Misiones en conflicto sobre el combate de Catofe y se añadió el año pasado el testimonio de Carlos Alberto Marú quien fue herido allí y posteriormente capturado por los sudafricanos. No incluimos en esta lista la versión divulgada hace mucho rato en este mismo sitio en Batallas y combates relevantes de la historia de Cuba.
http://www.militar.org.ua/foro/batallas ... 13-15.html
En cuanto al testimonio, está muy bueno, independiente a que resalte la visión de un participante con lo que esto significa a favor y en contra del hecho histórico. Me llama la atención que coinciden sus estimados de bajas y pérdidas materiales con los datos que yo dispongo. Él señala 27 desaparecidos, las fuentes oficiales cubanas hablan de 28 muertos y desaparecidos en ese combate, por demás, yo dispongo de los nombres y apellidos de cinco de los caídos en esa acción combativa, de ellos, tres güineros.
Pero además, lo mejor está en la notable diferencia de visión entre lo que narró el portugués y lo que desde siempre han explicado los cubanos que han abordado este tema.
Atentamente.
Siochy
En el blog la última guerra la periodista Ivette González coloca un muy interesante testimonio de un combatiente cubano participante en la batalla de Puente 14.
Para no perder las viejas mañas, Ivette puntualiza:
"Hace algunos meses publiqué aquí el controversial relato de un sudafricano sobre la Batalla del Puente 14, ocurrida en diciembre de 1975, y muchos lectores cuestionaron la verosimilitud de ese testimonio".
Yo no diría controversial, la palabra que define exactamente el testimonio del portugués (¿no era de esa nacionalidad?) al servicio del SADF es "muy manipulada versión del combate de Catofe" que es como se conoce ese combate en Cuba. Lógicamente, todo aquel que estuvo en Angola o que conoce esa guerra cuestionó la "película" contada por el portugués.
Añade Ivette:
"Sin embargo, esa versión no tenía contrapartida ya que el combate -donde las tropas cubanas sufrieron un duro revés- ha sido omitido de la historia oficial sobre la Guerra de Angola."
Falso, absolutamente falso. Todo el que haya leído las fuentes cubanas puede constatar que en libros como "La guerra de Angola" o el más reciente "Prisioneros de guerra" como se habla del combate de Catofe y las mismas fuentes cubanas reconocen el revés militar sufrido.
Y termina Ivette:
"Creo que este es el primer testimonio cubano independiente sobre la Batalla de Puente 14".
¿Es el segundo o tercero? Existe un trabajo de las FAR y que no es secreto, citado por Piero Gleijeses en Misiones en conflicto sobre el combate de Catofe y se añadió el año pasado el testimonio de Carlos Alberto Marú quien fue herido allí y posteriormente capturado por los sudafricanos. No incluimos en esta lista la versión divulgada hace mucho rato en este mismo sitio en Batallas y combates relevantes de la historia de Cuba.
http://www.militar.org.ua/foro/batallas ... 13-15.html
En cuanto al testimonio, está muy bueno, independiente a que resalte la visión de un participante con lo que esto significa a favor y en contra del hecho histórico. Me llama la atención que coinciden sus estimados de bajas y pérdidas materiales con los datos que yo dispongo. Él señala 27 desaparecidos, las fuentes oficiales cubanas hablan de 28 muertos y desaparecidos en ese combate, por demás, yo dispongo de los nombres y apellidos de cinco de los caídos en esa acción combativa, de ellos, tres güineros.
Pero además, lo mejor está en la notable diferencia de visión entre lo que narró el portugués y lo que desde siempre han explicado los cubanos que han abordado este tema.
Atentamente.
Siochy
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