La Guerra del Cenepa (archivo)

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.
CHONIX
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Mensaje por CHONIX »

despues de esa fecha en que se firma el Protocolo de Rio, en donde se establece esa linea en forma oficial, Ecuador sintio que le quitaban algo. Por eso inicialmene se considero nefasto este Protocolo (por ser una imposicion y una injusticia) y despues se declararo su inejecutabilidad.

En lo que respecta a la zona de la que estamos hablando, el Perú sí que ganó algo, más allá de si lo sintió o no.

La cordillera del Cóndor no aparece mencionada en el acta de 1936, ni directamente ni como alusión (tampoco se la podía mencionar). En el Acta de Lima, lo que el Perú indica es que a 1936 el Ecuador no tiene puestos en el Santiago, nada más.

Eso, porque lo que el Perú estaba tratando de establecer allí era que en el momento del arreglo, no se vaya a decir que la frontera tome en cuenta al río Santiago. Era un cambio total con respecto a las ambiciones territoriales del Perú en esa zona.

Los documentos que ubicaban al rio Santiago completamente dentro de territorio ecuatoriano (ni siquiera como línea de frontera) en el marco de un arreglo "justo" al problema ecuatoriano-peruano eran:

*Las modificaciones de 1891 del propio Congreso peruano a la linea del Tratado García-Herrera de 1890.

*La línea de Menéndez-Pidal de 1904.

*El dictamen de la Comisión Especial Técnica de Estudios española de 1908.

*El proyecto de sentencia arbitral del Consejo de Estado español, de 1909.

Volvemos al tema básico: quizás hasta la década de 1920, ni siquiera las propuestas peruanas más ambiciosas daban al Perú dominio total del río Santiago. A lo más, lo trataban como línea de frontera. Después de 1936, ni eso.



Ya conocemos cuales eran las posiciones de cada pais desde tiempos ancestrales. Cuando cada pais logra su independencia logicamente debian delimitar sus fronteras y aqui cada cual tenia su posicion. En 1936 esas pretenciones, o mejor dicho, ese territorio pretendido "fue repartido" con una linea de status quo que se rompe en 1941 cuando ambos se acusan de haberla transgredido. La realidad es que despues del 41 se establece una linea definitva con el Protocolo de Rio, por eso es que a partir de esa fecha digo que ya lo otro no tiene mucha relevancia, porque el Protocolo delimita juridicamente la frontera mediante un Tratado Limitrofe y los problemas que generan el conflicto del Cenepa (tema central del post) giran en torno a este.


sargento_metralla
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Mensaje por sargento_metralla »

Estuve leyendo la entrevista al mayor FAE Banderas sobre el supuesto combate aereo del 10 de febrero.

At that moment, I identified two "Bogeys" - they had large fuel tanks under the wings. Climbing a little, I could clearly see the short nose of the Sukhoi SU-22 and I launched the first missile from about 1 to 1.5 miles. The missile impacted directly, on the airplane on the right, which was flying slightly behind in relation to the other, a kind of a somewhat wide combat line, with a separation of about 800 meters. I turned to the right and my No. 2 moved against the airplane on the left, and fired a missile, impacting it squarely.

The two Sukhoi continued flying but were ejecting smoke from their tailpipes, so I supposed that they were severely damaged. This notwithstanding, once my No. 2 came out from his first shooting, I engaged again the airplane on the right which was turning to the right on a light climb. I fired a second missile, which judging from the pursuit curve it described, seemed as it was not going to hit, but in the end it hit squarely, causing a large explosion. I immediately turned left, with the purpose of abandoning the area, while my No. 2 once again, engaged the airplane on the left, firing a second missile that hit its target, causing an explosion similar to that one from the first missile.


De acuerdo a estas palabras, fueron DOS MISILES disparados por cada SU22 peruano, y de acuerdo a lo narrado fueron impactos de lleno que causaron grandes explosionies (que contando con el combustible de los SU22 peruanos, esta debió ser una grandísimo explosión). Pero, lo que me llama la atención es que el SU22 encontrado estaba COMPLETO, y no tenía una ninguna marca o evidencia de impactos de los misiles de los miragef1 de la FAE.

Entonces, estos relatos aumentarían mas las contradicciones no solo de los otros relatos, inclusive este mismo supuesto combate en otro lugar, sino también porque lo encontrado no confirma lo narrado.

Por cierto, han pasado ya 15 años y la FAE no ha sacado al aire el HUD del F1, aunque algunos del norte, por inventarse orgullos, han montado un falso HUD en youtube. Bueno si hasta les hicieron creer que eran amazonicos lo del HUD no me sorprende.


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Fabian Aguilon
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Mensaje por Fabian Aguilon »

sargento_metralla escribió:Estuve leyendo la entrevista al mayor FAE Banderas sobre el supuesto combate aereo del 10 de febrero.

At that moment, I identified two "Bogeys" - they had large fuel tanks under the wings. Climbing a little, I could clearly see the short nose of the Sukhoi SU-22 and I launched the first missile from about 1 to 1.5 miles. The missile impacted directly, on the airplane on the right, which was flying slightly behind in relation to the other, a kind of a somewhat wide combat line, with a separation of about 800 meters. I turned to the right and my No. 2 moved against the airplane on the left, and fired a missile, impacting it squarely.

The two Sukhoi continued flying but were ejecting smoke from their tailpipes, so I supposed that they were severely damaged. This notwithstanding, once my No. 2 came out from his first shooting, I engaged again the airplane on the right which was turning to the right on a light climb. I fired a second missile, which judging from the pursuit curve it described, seemed as it was not going to hit, but in the end it hit squarely, causing a large explosion. I immediately turned left, with the purpose of abandoning the area, while my No. 2 once again, engaged the airplane on the left, firing a second missile that hit its target, causing an explosion similar to that one from the first missile.


De acuerdo a estas palabras, fueron DOS MISILES disparados por cada SU22 peruano, y de acuerdo a lo narrado fueron impactos de lleno que causaron grandes explosionies (que contando con el combustible de los SU22 peruanos, esta debió ser una grandísimo explosión). Pero, lo que me llama la atención es que el SU22 encontrado estaba COMPLETO, y no tenía una ninguna marca o evidencia de impactos de los misiles de los miragef1 de la FAE.
Entonces, estos relatos aumentarían mas las contradicciones no solo de los otros relatos, inclusive este mismo supuesto combate en otro lugar, sino también porque lo encontrado no confirma lo narrado.

Por cierto, han pasado ya 15 años y la FAE no ha sacado al aire el HUD del F1, aunque algunos del norte, por inventarse orgullos, han montado un falso HUD en youtube. Bueno si hasta les hicieron creer que eran amazonicos lo del HUD no me sorprende.


Entiendo que para afirmar lo que dices aqui debes ser experto en armamento !

Muestra aqui la foto del "SU22 encontrado que estaba COMPLETO, y no tenía una ninguna marca o evidencia de impactos de los misiles de los miragef1 de la FAE".

Ya se la respuesta :mrgreen:


"En la guerra en el Amazonas la superior preparación en el campo de batalla condujo a victorias tácticas que realzaron la popularidad de los militares ecuatorianos".

Doctor Gabriel Marcella del Departamento de Seguridad Nacional y Estrategia.
US ARMY WAR COLLEGE.
sargento_metralla
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Mensaje por sargento_metralla »

Fabian Aguilon escribió:
sargento_metralla escribió:Estuve leyendo la entrevista al mayor FAE Banderas sobre el supuesto combate aereo del 10 de febrero.

At that moment, I identified two "Bogeys" - they had large fuel tanks under the wings. Climbing a little, I could clearly see the short nose of the Sukhoi SU-22 and I launched the first missile from about 1 to 1.5 miles. The missile impacted directly, on the airplane on the right, which was flying slightly behind in relation to the other, a kind of a somewhat wide combat line, with a separation of about 800 meters. I turned to the right and my No. 2 moved against the airplane on the left, and fired a missile, impacting it squarely.

The two Sukhoi continued flying but were ejecting smoke from their tailpipes, so I supposed that they were severely damaged. This notwithstanding, once my No. 2 came out from his first shooting, I engaged again the airplane on the right which was turning to the right on a light climb. I fired a second missile, which judging from the pursuit curve it described, seemed as it was not going to hit, but in the end it hit squarely, causing a large explosion. I immediately turned left, with the purpose of abandoning the area, while my No. 2 once again, engaged the airplane on the left, firing a second missile that hit its target, causing an explosion similar to that one from the first missile.


De acuerdo a estas palabras, fueron DOS MISILES disparados por cada SU22 peruano, y de acuerdo a lo narrado fueron impactos de lleno que causaron grandes explosionies (que contando con el combustible de los SU22 peruanos, esta debió ser una grandísimo explosión). Pero, lo que me llama la atención es que el SU22 encontrado estaba COMPLETO, y no tenía una ninguna marca o evidencia de impactos de los misiles de los miragef1 de la FAE.
Entonces, estos relatos aumentarían mas las contradicciones no solo de los otros relatos, inclusive este mismo supuesto combate en otro lugar, sino también porque lo encontrado no confirma lo narrado.

Por cierto, han pasado ya 15 años y la FAE no ha sacado al aire el HUD del F1, aunque algunos del norte, por inventarse orgullos, han montado un falso HUD en youtube. Bueno si hasta les hicieron creer que eran amazonicos lo del HUD no me sorprende.


Entiendo que para afirmar lo que dices aqui debes ser experto en armamento !

Muestra aqui la foto del "SU22 encontrado que estaba COMPLETO, y no tenía una ninguna marca o evidencia de impactos de los misiles de los miragef1 de la FAE".

Ya se la respuesta :mrgreen:


Obviamente no lo tengo a la mano. Pero si lo puedes encontrar en la Historia del GRU, también salió publicado en el diario El Comercio del Perú.

Por cierto, si mal no recuerdo, en la foto que mostraba la FAE del SU22 derribado, éste avión se notaba que estaba completo.

Tu tienes el HUD del F1 que muestra el supuesto combate aéreo??

Ya sé la respuesta :mrgreen:


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CONDOR ANDINO
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Mensaje por CONDOR ANDINO »

sargento_metralla escribió:
Fabian Aguilon escribió:
sargento_metralla escribió:Estuve leyendo la entrevista al mayor FAE Banderas sobre el supuesto combate aereo del 10 de febrero.

At that moment, I identified two "Bogeys" - they had large fuel tanks under the wings. Climbing a little, I could clearly see the short nose of the Sukhoi SU-22 and I launched the first missile from about 1 to 1.5 miles. The missile impacted directly, on the airplane on the right, which was flying slightly behind in relation to the other, a kind of a somewhat wide combat line, with a separation of about 800 meters. I turned to the right and my No. 2 moved against the airplane on the left, and fired a missile, impacting it squarely.

The two Sukhoi continued flying but were ejecting smoke from their tailpipes, so I supposed that they were severely damaged. This notwithstanding, once my No. 2 came out from his first shooting, I engaged again the airplane on the right which was turning to the right on a light climb. I fired a second missile, which judging from the pursuit curve it described, seemed as it was not going to hit, but in the end it hit squarely, causing a large explosion. I immediately turned left, with the purpose of abandoning the area, while my No. 2 once again, engaged the airplane on the left, firing a second missile that hit its target, causing an explosion similar to that one from the first missile.


De acuerdo a estas palabras, fueron DOS MISILES disparados por cada SU22 peruano, y de acuerdo a lo narrado fueron impactos de lleno que causaron grandes explosionies (que contando con el combustible de los SU22 peruanos, esta debió ser una grandísimo explosión). Pero, lo que me llama la atención es que el SU22 encontrado estaba COMPLETO, y no tenía una ninguna marca o evidencia de impactos de los misiles de los miragef1 de la FAE.
Entonces, estos relatos aumentarían mas las contradicciones no solo de los otros relatos, inclusive este mismo supuesto combate en otro lugar, sino también porque lo encontrado no confirma lo narrado.

Por cierto, han pasado ya 15 años y la FAE no ha sacado al aire el HUD del F1, aunque algunos del norte, por inventarse orgullos, han montado un falso HUD en youtube. Bueno si hasta les hicieron creer que eran amazonicos lo del HUD no me sorprende.


Entiendo que para afirmar lo que dices aqui debes ser experto en armamento !

Muestra aqui la foto del "SU22 encontrado que estaba COMPLETO, y no tenía una ninguna marca o evidencia de impactos de los misiles de los miragef1 de la FAE".

Ya se la respuesta :mrgreen:


Obviamente no lo tengo a la mano. Pero si lo puedes encontrar en la Historia del GRU, también salió publicado en el diario El Comercio del Perú.

Por cierto, si mal no recuerdo, en la foto que mostraba la FAE del SU22 derribado, éste avión se notaba que estaba completo.

Tu tienes el HUD del F1 que muestra el supuesto combate aéreo??

Ya sé la respuesta :mrgreen:


La pelicula de 8 mm de los Mirage F-1 del 10 de Febrero de 1995 la tiene la FAE.
Entonces, tu conclusion es de que, porque la FAE no ha publicado las fotos de las peliculas del HUD, tanto del derribo de los 2 SUKHOIS como del A-37, entonces no existio derribo aire - aire.
Tu piensas que fue mas facil derribar esos aviones Sukhoi con artilleria antiaerea.
Segun la version que sostienen algunos peruanos, es de que sus soldados desalojaron completamente nuestros puestos de defensa. Si fue asi, tambien debieron haber encontrado las piezas de artilleria de 37 y 23 mm
dejadas atras por los soldados ecuatorianos, que segun tu, fueron utilizadas para derribar a los Sukhois peruanos. Tienes fotos de esas piezas de artilleria antiaerea en poder del Ejercito peruano ?
La selva del Cenepa es un lugar dificil de atravezar a pie. Donde no hay caminos aptos para transportar artilleria antiaera pesada, ademas de que es dificil derribar aviones como el Sukhoi 22, utilizando artilleria antiaerea, inclusive con MANPADS o misiles portatiles, debido a lo tupido de la selva, que dificultan apuntar al blanco certeramente, ademas de la velocidad y altura a la que operaban los Sukhois de la FAP.


AVIADORES DEL BRAVO ECUADOR.
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sargento_metralla
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Mensaje por sargento_metralla »

CONDOR ANDINO escribió:La pelicula de 8 mm de los Mirage F-1 del 10 de Febrero de 1995 la tiene la FAE.
Entonces, tu conclusion es de que, porque la FAE no ha publicado las fotos de las peliculas del HUD, tanto del derribo de los 2 SUKHOIS como del A-37, entonces no existio derribo aire - aire.


La FAE ha tratado de vender orgullos dudosos y ha escrito cuanta historia ha podido y al mismo tiempo contradictoria entre ellas.

Pero, en vez de historias porque no nos muestra el HUD?. Esto, a los peruanos no va a afectar para nada nuestro orgullo, pues estas cosas son parte de la guerra y lo que importa es el resultado final: LA VICTORIA MILITAR QUE EL PERÚ CONSIGUIÓ EN EL CENEPA.

En la Guerra del Pacífico, el Perú ganó batallas, combates, capturamos barcos, etc. Pero al final el resultado final no nos fue favorable.

Por eso, porqué no muestran el HUD??, quizá así podemos analizar juntos inclusive los movimientos que hicieron los aviones. Pero, porqué contar solo historias y no mostrar la fuente principal que es el HUD?.

Tu piensas que fue mas facil derribar esos aviones Sukhoi con artilleria antiaerea.
Segun la version que sostienen algunos peruanos, es de que sus soldados desalojaron completamente nuestros puestos de defensa. Si fue asi, tambien debieron haber encontrado las piezas de artilleria de 37 y 23 mm
dejadas atras por los soldados ecuatorianos, que segun tu, fueron utilizadas para derribar a los Sukhois peruanos. Tienes fotos de esas piezas de artilleria antiaerea en poder del Ejercito peruano ?
La selva del Cenepa es un lugar dificil de atravezar a pie. Donde no hay caminos aptos para transportar artilleria antiaera pesada, ademas de que es dificil derribar aviones como el Sukhoi 22, utilizando artilleria antiaerea, inclusive con MANPADS o misiles portatiles, debido a lo tupido de la selva, que dificultan apuntar al blanco certeramente, ademas de la velocidad y altura a la que operaban los Sukhois de la FAP.

Como es sabido, Ecuador fue quien inició el conflicto y se preparó para ello. No puedes negar que los enfrentamientos se dieron por la presencia de soldados ecuatorianos en territorio peruano y que se negaban a dejarlo, la respuesta peruana fue la misma que haria cualquier país, inclusive el Ecuador. Aqui las palabras del general Bayas dadas el 21 de febrero de 1995 en la que sostiene que se preparaon:

Las Fuerzas Armadas “visualizaron” lo que sería un escenario de un futuro enfrentamiento bélico con el Perú e prepararon a sus efectivos y medios materiales, desde los comienzos de los años 80, afirmó hoy el general Víctor Bayas, jefe del Comando Conjunto de las Fuerzas Armadas de este país.
En declaraciones al jornal de diario “Visión” dijo que “fue un sentimiento de responsabilidad y un análisis a futuro. Las fuerzas armadas tuvimos el acierto de hacer una visualización de lo que sería un escenario del futuro y comenzamos a preparar al elemento humano y nuestros medios materiales para ser garantes de la soberanía territorial.


No cabe duda que esta preparación componia todos los medios posibles de defensa y ataque, entre ellos las posiciones de Artilleria o dispositivos antiaereos. Y para eso fueron creadas las armas antiaereas, para bajarse aviones.

Veamos lo que vio un reportero del diario el Mundo de España:

Bajo el fuego de los aviones peruanos

«¡Aviones por el sureste!»

Perú bombardea puestos de defensa ecuatorianos

JAVIER ESPINOSA

ENVIADO ESPECIAL

CONDOR MIRADOR.- «Naranjo, es hora de entrar en la Historia, ¡bájate uno!». Pese al acoso de los aviones peruanos, el cabo Lorgio Calderón todavía se permitía un atisbo de ironía.

Hacía poco más de dos minutos que un soldado había dado la voz de alarma: «¡Aviones por el sureste!». En cuestión de segundos, los soldados ecuatorianos se desvanecieron entre el follaje.

«¡A los refugios, a los refugios!», alertó el oficial. «¡Papa mae, papa mae están sobre nosotros. Son rojos, repito, son rojos (así denominan los ecuatorianos a sus enemigos peruanos)!», gritaba Lorgio a través del teléfono.

Justo cuando la ametralladora antiaérea comenzó a disparar, retumbó la primera explosión. «Están bombardeando el puesto de Coangos!», clamaba el cabo.

Diez segundos después, una segunda detonación. Los aviones realizaron un vertiginoso giro y volvieron a lanzar su mortífera carga.

«¡Hijos de puta, les están dando duro!», exclamó el soldado Javier Riera mientras asomaba apenas la cabeza entre las rocas que le servían de refugio.

Pocos segundos después, el ruido de los motores se desvaneció en el horizonte. El ataque había concluido.

Destacamento de Cóndor Mirador. Cordillera del Cóndor. Para llegar a la base ecuatoriana primero hay que salvar el río Zamora a bordo de una barcaza. Después ascender por un sinuoso camino excavado entre las montañas. Finalmente, se accede a través de la misma selva, recorriendo una vereda llena de barro y cubierta por la vegetación selvática.

CONDOR, UN EMBLEMA.- Cóndor Mirador se ha convertido en la llave del enfrentamiento bélico que libran ecuatorianos y peruanos. Situado a 1.800 metros de altitud, domina toda la cuenca del disputado río Cenepa.

Desde uno de sus observatorios se divisan los campamentos peruanos de Soldado Pastor, Soldado Vargas y Jiménez Banda. Están a tan sólo 17 kilómetros de distancia en línea recta.

Cóndor controla los desplazamientos de tropas y helicópteros peruanos que atacan Cueva de los Tayos y Tiwintza, al tiempo que se encarga de la defensa antiaérea de los puestos citados.

«Cóndor es un símbolo, un emblema para el Ejército ecuatoriano. Ellos lo saben y por eso han intentado borrarnos del mapa con sus bombardeos, pero aquí estamos. No hemos retrocedido ni un paso», señala el teniente Miguel Angel Ochoa, mientras muestra los enormes socavones causados por los proyectiles de 250 kilos lanzados por los aviones peruanos.

Son cráteres de más de 15 metros de diámetro y varios de profundidad. La onda expansiva ha quebrado cuanto árbol o matojo se encuentra a varios metros de distancia.

«Las rocas de más de tres toneladas saltaban por los aires como si fuesen canicas. Mi posición se encontraba a poco más de 50 metros del impacto y la sacudió como si de un terremoto se tratara», añade el oficial ecuatoriano.

OJOS Y OIDOS.- «Nuestra importancia reside en que somos los ojos y oidos del resto de los destacamentos. Desde aquí les avisamos sobre los ataques. Además, si quisiéramos podrían destrozar en dos días sus posiciones», aclara el cabo Calderón.

Las fuerzas que comanda el teniente Ochoa se encuentran esparcidas entre las colinas. Las instalaciones del destacamento están abandonadas. Dentro de uno de los habitáculos permanece una mesa de billar con bolas y palos sobre el tapete.

Los ecuatorianos han dispuesto un singular dispositivo de defensa en torno a las instalaciones: estacas clavadas en el suelo, alambre de espino con latas que alerten sobre la presencia de intrusos y hasta una suerte de espantapájaros fabricados con palos y uniformes. «Así parece que tenemos todavía algunos soldados en la base», dice el teniente Ochoa.

Al paso del oficial entre unos matorrales, se escucha un saludo. «Sin novedad, señor». Debajo de las hojas de palmera se descubre el uniforme de un soldado. Como él, decenas de militares se esconden en huecos no mayores que madrigueras camuflados por la maleza.

Nadie podría imaginar que entre las cañas de bambú y el follaje se encuentra una auténtica ciudad con «calles» construidas a base de palos enlazados y túneles que comunican con la base central. Alguien dijo que este escenario se parecía al de la guerra del Vietnam.

«Hombre la vida es un poco dura. Tenemos que dormir en estos agujeros todos los días. Ya ves, las camas son simples somieres construidos con bambú sobre los que tendemos los sacos», afirma Wilmer Salvatierra, un soldado de reemplazo de 19 años que dentro de un mes terminará -«si esos cabrones me dejan», dice refiriéndose a los peruanos- su servicio militar.

Dentro de la gruta excavada en la roca, cuelga una bolsa con papel higiénico en su interior y otra llena de patacones (plátano frito y escachado). Algunos de los soldados han llegado incluso a excavar diminutos altares en el interior de los refugios donde han ubicado la imagen de la Virgen.

«Esta vez los peruanos se han equivocado. Estamos en nuestro territorio, lo conocemos y nos encontramos perfectamente atrincherados. Nunca podrán desalojarnos», sentencia el teniente Ochoa.

En el teatro de operaciones llueve constantemente y la temperatura reinante llega a 40 grados centígrados.

A la salida del campamento un cartel reza: «Feliz viaje, pronto retorno». Al fondo todavía se escucha el eco de las explosiones.


Como puedes ver, existia un dispositivo de defensa antiaérea ecuatoriano perfectamente ubicado en zonas de fácil visibilidad como bien lo dice el mando ecuatoriano, zonas de dominación visual entre ellas Tiwinza. Entonces, para la llegada de los aviones peruanos, el dispositivo de defensa antiaerea ecuatoriano debió haber disparado millares de proyectiles contra los SU22, de sus distintas posiciones. Recordemos también que los SU22 estaban en misiones de bombardeo en la cual debieron haber estado realizando maniobras a baja altura. Una presa facil para ser impactado por defensa antiaérea.

Condor Mirador está situado en territorio ecuatoriano, pero bien en la línea de frontera. Los Peruanos, por decisión política no podian cruzar la frontera y tomar posesión efectiva. Solo se limitaron al desalojo de tropas ecuatorianas invasoras.

Te recuerdo estimado Condor que para el 10 de febrero las tropas peruanas ya tenían tomadas Cueva de los Tayos y Base Sur, faltaban las n-ésimas Tiwinzas que estaban por venir. Por lo tanto, para el 10 de febrero aun no se habia conseguido el desalojo de fuerzas invasoras de territorio Peruano. Esto se conseguiría exitosamente días después. Tiwinza cayó y el repliegue masivo de tropas ecuatorianas a sus bases dentro de territorio ecuatoriano como GRUMO (que estuvo allí) lo confirmó.

Por lo tanto, dudo mucho de trofeos de artilleria antiaerea por el lado peruano, pero si tenemos los MANPADs ecuatorianos en el museo del ejército como trofeo de guerra y las fotos los puedes encontrar en la red.

Saludos.

PD: Condor Mirador hubiese sido arrasado en cuestión de horas, pero existia la orden de no cruzar la frontera. Pero también es bueno mencionarlo que Condor Mirador fue una pesadilla para los helos peruanos que iban en dirección al PV1. Inclusive atacaron un helo peruano que llevaba periodistas en pleno Alto al Fuego.


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CONDOR ANDINO
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Mensaje por CONDOR ANDINO »

sargento_metralla escribió:
CONDOR ANDINO escribió:La pelicula de 8 mm de los Mirage F-1 del 10 de Febrero de 1995 la tiene la FAE.
Entonces, tu conclusion es de que, porque la FAE no ha publicado las fotos de las peliculas del HUD, tanto del derribo de los 2 SUKHOIS como del A-37, entonces no existio derribo aire - aire.


La FAE ha tratado de vender orgullos dudosos y ha escrito cuanta historia ha podido y al mismo tiempo contradictoria entre ellas.

Pero, en vez de historias porque no nos muestra el HUD?. Esto, a los peruanos no va a afectar para nada nuestro orgullo, pues estas cosas son parte de la guerra y lo que importa es el resultado final: LA VICTORIA MILITAR QUE EL PERÚ CONSIGUIÓ EN EL CENEPA.

En la Guerra del Pacífico, el Perú ganó batallas, combates, capturamos barcos, etc. Pero al final el resultado final no nos fue favorable.

Por eso, porqué no muestran el HUD??, quizá así podemos analizar juntos inclusive los movimientos que hicieron los aviones. Pero, porqué contar solo historias y no mostrar la fuente principal que es el HUD?.

Tu piensas que fue mas facil derribar esos aviones Sukhoi con artilleria antiaerea.
Segun la version que sostienen algunos peruanos, es de que sus soldados desalojaron completamente nuestros puestos de defensa. Si fue asi, tambien debieron haber encontrado las piezas de artilleria de 37 y 23 mm
dejadas atras por los soldados ecuatorianos, que segun tu, fueron utilizadas para derribar a los Sukhois peruanos. Tienes fotos de esas piezas de artilleria antiaerea en poder del Ejercito peruano ?
La selva del Cenepa es un lugar dificil de atravezar a pie. Donde no hay caminos aptos para transportar artilleria antiaera pesada, ademas de que es dificil derribar aviones como el Sukhoi 22, utilizando artilleria antiaerea, inclusive con MANPADS o misiles portatiles, debido a lo tupido de la selva, que dificultan apuntar al blanco certeramente, ademas de la velocidad y altura a la que operaban los Sukhois de la FAP.

Como es sabido, Ecuador fue quien inició el conflicto y se preparó para ello. No puedes negar que los enfrentamientos se dieron por la presencia de soldados ecuatorianos en territorio peruano y que se negaban a dejarlo, la respuesta peruana fue la misma que haria cualquier país, inclusive el Ecuador. Aqui las palabras del general Bayas dadas el 21 de febrero de 1995 en la que sostiene que se preparaon:

Las Fuerzas Armadas “visualizaron” lo que sería un escenario de un futuro enfrentamiento bélico con el Perú e prepararon a sus efectivos y medios materiales, desde los comienzos de los años 80, afirmó hoy el general Víctor Bayas, jefe del Comando Conjunto de las Fuerzas Armadas de este país.
En declaraciones al jornal de diario “Visión” dijo que “fue un sentimiento de responsabilidad y un análisis a futuro. Las fuerzas armadas tuvimos el acierto de hacer una visualización de lo que sería un escenario del futuro y comenzamos a preparar al elemento humano y nuestros medios materiales para ser garantes de la soberanía territorial.


No cabe duda que esta preparación componia todos los medios posibles de defensa y ataque, entre ellos las posiciones de Artilleria o dispositivos antiaereos. Y para eso fueron creadas las armas antiaereas, para bajarse aviones.

Veamos lo que vio un reportero del diario el Mundo de España:

Bajo el fuego de los aviones peruanos

«¡Aviones por el sureste!»

Perú bombardea puestos de defensa ecuatorianos

JAVIER ESPINOSA

ENVIADO ESPECIAL

CONDOR MIRADOR.- «Naranjo, es hora de entrar en la Historia, ¡bájate uno!». Pese al acoso de los aviones peruanos, el cabo Lorgio Calderón todavía se permitía un atisbo de ironía.

Hacía poco más de dos minutos que un soldado había dado la voz de alarma: «¡Aviones por el sureste!». En cuestión de segundos, los soldados ecuatorianos se desvanecieron entre el follaje.

«¡A los refugios, a los refugios!», alertó el oficial. «¡Papa mae, papa mae están sobre nosotros. Son rojos, repito, son rojos (así denominan los ecuatorianos a sus enemigos peruanos)!», gritaba Lorgio a través del teléfono.

Justo cuando la ametralladora antiaérea comenzó a disparar, retumbó la primera explosión. «Están bombardeando el puesto de Coangos!», clamaba el cabo.

Diez segundos después, una segunda detonación. Los aviones realizaron un vertiginoso giro y volvieron a lanzar su mortífera carga.

«¡Hijos de puta, les están dando duro!», exclamó el soldado Javier Riera mientras asomaba apenas la cabeza entre las rocas que le servían de refugio.

Pocos segundos después, el ruido de los motores se desvaneció en el horizonte. El ataque había concluido.

Destacamento de Cóndor Mirador. Cordillera del Cóndor. Para llegar a la base ecuatoriana primero hay que salvar el río Zamora a bordo de una barcaza. Después ascender por un sinuoso camino excavado entre las montañas. Finalmente, se accede a través de la misma selva, recorriendo una vereda llena de barro y cubierta por la vegetación selvática.

CONDOR, UN EMBLEMA.- Cóndor Mirador se ha convertido en la llave del enfrentamiento bélico que libran ecuatorianos y peruanos. Situado a 1.800 metros de altitud, domina toda la cuenca del disputado río Cenepa.

Desde uno de sus observatorios se divisan los campamentos peruanos de Soldado Pastor, Soldado Vargas y Jiménez Banda. Están a tan sólo 17 kilómetros de distancia en línea recta.

Cóndor controla los desplazamientos de tropas y helicópteros peruanos que atacan Cueva de los Tayos y Tiwintza, al tiempo que se encarga de la defensa antiaérea de los puestos citados.

«Cóndor es un símbolo, un emblema para el Ejército ecuatoriano. Ellos lo saben y por eso han intentado borrarnos del mapa con sus bombardeos, pero aquí estamos. No hemos retrocedido ni un paso», señala el teniente Miguel Angel Ochoa, mientras muestra los enormes socavones causados por los proyectiles de 250 kilos lanzados por los aviones peruanos.

Son cráteres de más de 15 metros de diámetro y varios de profundidad. La onda expansiva ha quebrado cuanto árbol o matojo se encuentra a varios metros de distancia.

«Las rocas de más de tres toneladas saltaban por los aires como si fuesen canicas. Mi posición se encontraba a poco más de 50 metros del impacto y la sacudió como si de un terremoto se tratara», añade el oficial ecuatoriano.

OJOS Y OIDOS.- «Nuestra importancia reside en que somos los ojos y oidos del resto de los destacamentos. Desde aquí les avisamos sobre los ataques. Además, si quisiéramos podrían destrozar en dos días sus posiciones», aclara el cabo Calderón.

Las fuerzas que comanda el teniente Ochoa se encuentran esparcidas entre las colinas. Las instalaciones del destacamento están abandonadas. Dentro de uno de los habitáculos permanece una mesa de billar con bolas y palos sobre el tapete.

Los ecuatorianos han dispuesto un singular dispositivo de defensa en torno a las instalaciones: estacas clavadas en el suelo, alambre de espino con latas que alerten sobre la presencia de intrusos y hasta una suerte de espantapájaros fabricados con palos y uniformes. «Así parece que tenemos todavía algunos soldados en la base», dice el teniente Ochoa.

Al paso del oficial entre unos matorrales, se escucha un saludo. «Sin novedad, señor». Debajo de las hojas de palmera se descubre el uniforme de un soldado. Como él, decenas de militares se esconden en huecos no mayores que madrigueras camuflados por la maleza.

Nadie podría imaginar que entre las cañas de bambú y el follaje se encuentra una auténtica ciudad con «calles» construidas a base de palos enlazados y túneles que comunican con la base central. Alguien dijo que este escenario se parecía al de la guerra del Vietnam.

«Hombre la vida es un poco dura. Tenemos que dormir en estos agujeros todos los días. Ya ves, las camas son simples somieres construidos con bambú sobre los que tendemos los sacos», afirma Wilmer Salvatierra, un soldado de reemplazo de 19 años que dentro de un mes terminará -«si esos cabrones me dejan», dice refiriéndose a los peruanos- su servicio militar.

Dentro de la gruta excavada en la roca, cuelga una bolsa con papel higiénico en su interior y otra llena de patacones (plátano frito y escachado). Algunos de los soldados han llegado incluso a excavar diminutos altares en el interior de los refugios donde han ubicado la imagen de la Virgen.

«Esta vez los peruanos se han equivocado. Estamos en nuestro territorio, lo conocemos y nos encontramos perfectamente atrincherados. Nunca podrán desalojarnos», sentencia el teniente Ochoa.

En el teatro de operaciones llueve constantemente y la temperatura reinante llega a 40 grados centígrados.

A la salida del campamento un cartel reza: «Feliz viaje, pronto retorno». Al fondo todavía se escucha el eco de las explosiones.


Como puedes ver, existia un dispositivo de defensa antiaérea ecuatoriano perfectamente ubicado en zonas de fácil visibilidad como bien lo dice el mando ecuatoriano, zonas de dominación visual entre ellas Tiwinza. Entonces, para la llegada de los aviones peruanos, el dispositivo de defensa antiaerea ecuatoriano debió haber disparado millares de proyectiles contra los SU22, de sus distintas posiciones. Recordemos también que los SU22 estaban en misiones de bombardeo en la cual debieron haber estado realizando maniobras a baja altura. Una presa facil para ser impactado por defensa antiaérea.

Condor Mirador está situado en territorio ecuatoriano, pero bien en la línea de frontera. Los Peruanos, por decisión política no podian cruzar la frontera y tomar posesión efectiva. Solo se limitaron al desalojo de tropas ecuatorianas invasoras.

Te recuerdo estimado Condor que para el 10 de febrero las tropas peruanas ya tenían tomadas Cueva de los Tayos y Base Sur, faltaban las n-ésimas Tiwinzas que estaban por venir. Por lo tanto, para el 10 de febrero aun no se habia conseguido el desalojo de fuerzas invasoras de territorio Peruano. Esto se conseguiría exitosamente días después. Tiwinza cayó y el repliegue masivo de tropas ecuatorianas a sus bases dentro de territorio ecuatoriano como GRUMO (que estuvo allí) lo confirmó.

Por lo tanto, dudo mucho de trofeos de artilleria antiaerea por el lado peruano, pero si tenemos los MANPADs ecuatorianos en el museo del ejército como trofeo de guerra y las fotos los puedes encontrar en la red.

Saludos.

PD: Condor Mirador hubiese sido arrasado en cuestión de horas, pero existia la orden de no cruzar la frontera. Pero también es bueno mencionarlo que Condor Mirador fue una pesadilla para los helos peruanos que iban en dirección al PV1. Inclusive atacaron un helo peruano que llevaba periodistas en pleno Alto al Fuego.


debieron haber estado realizando maniobras a baja altura.

Eso que tu dices es solo una suposicion tuya.

La verdad es que los Sukhoi de la FAP prefirieron atacar desde una altura en donde no podian ser vulnerables a los misiles portatiles que los soldados ecuatorianos utilizaban para defender areas como Tiwinza.


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Mensaje por sargento_metralla »

debieron haber estado realizando maniobras a baja altura.

Eso que tu dices es solo una suposicion tuya.

La verdad es que los Sukhoi de la FAP prefirieron atacar desde una altura en donde no podian ser vulnerables a los misiles portatiles que los soldados ecuatorianos utilizaban para defender areas como Tiwinza.


Exacto, lo supongo. Por el hecho que el Perú no disponía de bombas inteligentes para ser lanzadas a gran altura y que ellas caigan en el objetivo. Ojo, aclaro que estas maniobras debieron haber sido en el momento del bombardeo. Seguramente que las llegadas e idas de los aviones debieron haber sido a gran altura (lo supongo también), aunque exista la posibilidad, dada la superioridad tecnologica entre en F1 y/o un Kfir sobre el casi obsoleto SU22, que los aviones peruanos debieron haber estado movilizandose a baja altura para evitar los cazas ecuatorianos.

En fin, estoy suponiendo debido a la existencia de un hecho concreto: No hay marcas ni evidencia de impactos de Magic2 de los F1 ecuatorianos sobre el SU22 peruano.

En todo caso, alguien que conozca mas de armas puede aclararnos mas el asunto.

Saludos


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Mensaje por comando_pachacutec »

voy a seguir con la logica simplista... si en el suelo habian misiles antiaereos y en el cielo aviones FAE... entonces para que levantar vuelo los SU22 FAP?

como siempre, las teorias norteñas de la mano de Fox Mulder.

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Saludos
Última edición por comando_pachacutec el 26 Ene 2010, 06:30, editado 1 vez en total.


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Mensaje por nestor vargas »

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Mensaje por comando_pachacutec »

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Fabian Aguilon
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Mensaje por Fabian Aguilon »

"Desde el domingo 8 de enero de 1995 a las 14:30 pm en que recibi la disposicion por parte del Teniente Coronel de E.M Luis Hernandez, Comandante del Agrupamiento Tactico de Selva " General Miguel Iturralde", de prepararnos para trasladarnos en helicoptero desde Patuca hasta el helipuerto de Tiwintza, procedo junto al primer peloton de la compania de Operaciones Especiales No 21 "Condor" con dieciseis valientes soldados ecuatorianos a integrar parte de la defensa del sector Cueva de los Tayos, La Piedra y la "Y" ocupando estas posiciones en un sistema de guerra irregular. La moral de mis hombres estaba en lo mas alto, luego de la captura de cuatro soldados peruanos el dia lunes 9 de enero a las 16:30 pm en las inmediaciones de "La Piedra", despues de haber realizado una incursion exitosa por ese sector lo que nos dio valiosa informacion del enemigo. Teniamos confianza en nuestro entrenamineto y entendiamos que muy pronto estariamos en combate.

Durante el inicio de las hostilidades, mi peloton habia recibido la disposicion por radio del Teniente Coronel de EM Luis Aguas y del mayor de Infanteria Wagner Bravo, de defender Cueva de los Tayos y atacar a las unidades peruanas del BIS 25 "Callao", Batallon de Comandos No19 Comandante Espinar y elementos del Batallon Contra subersivo Buenaventura Aguirre 314 que se encontraba en el sector. El dia para esta operacion seria el 27 de enero a las 06:00 am ya que unidades del Agrupamiento Tactico General Miguel Iturralde, el dia 26 a las 18:00 pm se habian inmortalizado ante la historia obteniendo la Primera Victoria Militar de nuestro Ejercito Ecuatoriano en Base norte: junto con este legado de hombres se encontraban dos de nuestros pelotones de la COE 21 "Condor".

Comence a explicar la situacion a mis comandantes de Escuadra, mientras se camuflaban, coordinaba mentalmente la secuencia de nuestro ingreso al objetivo y la promesa con los otros comandantes de peloton, especialemente con mi companero y amigo K06 de darnos apoyo mutuo y no dejar a nadie en el campo de batalla. Los hombres estaban listos, camuflados, armados con todos los pertrechos, protegidos por el inicio del crepusculo matutino ya que corrian las 05:00 am del 27 de enero de 1995. Procedimos a adoptar el dispositivo,

penetrando a travez de la jungla, directo al corazon vulnerable del campo enemigo.

No existian limites y este seria otro duro golpe para los peruanos. No nos esperan, lo pensabamos o asi lo entendiamos. Me pregunte asi mismo, mientras el proceso en la toma de decisiones se repetia en mi cabeza y la tension y alta adrenalina causaban un sudor frio por todo el cuerpo. El exito de la sorpresa y el entrenamiento de tanto tiempo, las armas y morteros listos. El objetivo a la vista. De pronto cinco minutos antes de nuestro asalto, la selva se convirtio en un infierno con disparos por todo lado, explosiones ensordecedoras y ataques efectuados por un helicoptero MI-17 y un MI-25 de la FAP que sobrevolaban el area disparando sus cohetes. La radio rompio el silencio, mi dispositivo se estaba desarmando, habia perdido contacto con el Subteniente de Comunicaciones, que estaba en la Cueva de los Tayos. Parte de su equipo de combate y de la primera escuadra de mi peloton se aferraban ya en combate directo en el flanco izquierdo en un punto conocido como Base "B".

La red de mando del Agrupamiento estaba saturada de transmisiones y mi operador de radio trataba de mantenerme informado. La voz del puesto de mando decia con gran Liderazgo y Patriotismo " HOY ES SU DIA MUCHACHOS, USTEDES SON PARTE DE LA HISTORIA, CUMPLAN CON SU MISION Y DESTRUYAN A TODO PERUANO QUE INTENTE PISAR NUESTRA TIERRA. VIVA LA PATRIA !!!!.

El anticipo de combate con el enemigo fue dramatico. Cada arbol podia ser una posicion para francotiradores o trampas. me preocupaba caer en emboscada. El equipo de combate del GFE 26 "Cenepa" al mando de K06 se mantuvo en la punta y de manera firme se ablandaba al enemigo. Esto nos permitio reaccionar al resto de las escuadras y pelotones. Habiamos superado la sorpresa, el valor de esos hombres era increible, su potencia de fuego nos permitio mejorar la conduccion y la reorganizacion del dispositivo. Los peruanos del BIS 25 "Callao", Batallon de Comandos No 19 y elementos del Batallon Contra subersivo 314, con experiencia en combate en los frentes del Huallaga y Huamanga nos atacaba; pero la moral de mis hombres que luchaban como un solo cuerpo creyendo firmemente en su Bandera, el conocimiento de la naturaleza del terreno, las buenas condiciones fisicas, su disciplina total y el Liderzago puesto a flote en el climax maximo de

lo que es enfrentar al enemigo a boca de fusil,

actuaban con absoluta confianza, sabiduria y coraje, permitiendo un glorioso bautizo de combate en el campo de batalla. Como no recordar sus ojos y rostros al superar el miedo y haberlos convertido en valor heroico. Lamentablemente el Soldado de Infateria Rosero Vinicio era alcanzado por el fuego enemigo y junto a mi, el aferrado a su ametralladora MAG, con la ultima cinta en la recamara, moria de una herida mortal en el costado de su corazon.

Que momentos tan dificiles se tuvo que vivir !, como cuando. al igual que un soldado peruano, destrozado por nuestro fuego, muy confundido, daba el ultimo respiro en mis brazos, durante el fragor del combate en los dias posteriores.

Despues, el combate continuaba por cerca de una hora y perdiamos al Conscripto de Infanteria Rivera Angel, mientras disparaba para proteger a sus companeros. El fue alcanzado por una onda explosiva de granada de RPG-7, haciendo que este hombre se inmortalizara con la Historia, fertilizando con su sangre el manto sagrado de nuestro territorio patrio.
Habiamos probado por fin el combate directo".

Espinoza Y. Cristobal G.
Capitan de Infanteria.


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"En la guerra en el Amazonas la superior preparación en el campo de batalla condujo a victorias tácticas que realzaron la popularidad de los militares ecuatorianos".

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Mensaje por Fabian Aguilon »

Aniversario de la Victoria de las Fuerzas Armadas del Ecuador en la guerra del Cenepa.

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Mensaje por Fabian Aguilon »

Aniversario de la victoria de las Fuerzas Armadas Ecuatorianas en la guerra del Cenepa

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