Estados Fallidos

[ernesto1967]

Os recomiendo que echéis una visual a la historia de Haiti, antes de decir causas internas o externas.
Si una potencia externa se dedica a invadir y poner dictadores a su servicio que destrozan la economía (y, de paso, a las personas), ¿son realmente causas internas, aunque el gobierno sea, oficialmente, nacional?
Leed este link, por favor: http://www.rebelion.org/noticia.php?id=57431

Saludos

[huehuetemendi]

Haiti, mozambique, guinea conacry, Burkina Fasso, Somalia....son tantos los estados fallidos. ¿Os habeis fijado que la mayoria son paises de gente de color?.

[Millan Astray y Terreros]

Afganistan es otro ejemplo claro de Estado fallido.
Segun la Carta de Naciones Unidas, para que un ente sea conocido como Estado, debe reunir una serie de requisitos:

-Territorio : base territorial sobre la que el Estado ejerce sus competencias.
-Poblacion: elementos personales del Estado.
-Gobierno de caracter estable.

En todos estos paises el requisito de la poblacion y del territorio si se cumplen plenamente, pero el del Gobierno estable esta visto que no,primero porque hay guerras civiles que duran muchisimos años ( xej: Sierra Leona) y golpes de estado, un dia si y otro tambien, donde simples sargentos, se autodenominan "Generalisimos".

En Afganistan y en Somalia ,por ejemplo, la dificultad que hay es que el "Gobierno" que hay, solo tiene el control de la capital, y los demas territorios estan gobernados por caciques y señores de la guerra.

Son siempre Estados que han sido anteriormente colonias, porque tras la independencia, luego surgen disputas sobre quien tiene que ejercer el poder y demas, y porque aun son gobiernos muy inestables. Y en Haiti, el maximo crimen fue ese "Papa Doc" ,puesto por los americanos y que tenia al pais hundido en la mierda y encima con misticismo vudu,para aterrorizar a la poblacion.

[pasadeno]

Y en Haiti, el maximo crimen fue ese "Papa Doc" ,puesto por los americanos y que tenia al pais hundido en la mierda y encima con misticismo vudu,para aterrorizar a la poblacion.

Me parece que te equivocas. A Papa Doc no lo pusimos nosotros. Los Estados Unidos intervinieron en Haiti de 1915 a 1937, pero no tuvieron nada que ver con la elección de Papa Doc. Fíjate como serian las relaciones de Papa Doc con los EEUU que él incluso decía que la razón por la que Kennedy había sido asesinado fue porque él le echó una maldición.

A mí me parece que la razón principal por la que Haití es un estado fracasado es por se le impuso pagar reparaciones enormes a Francia, para compensar por la pérdida de esclavos, a cambio de que esta aceptara su independencia. Esta deuda, que todavía no se ha terminado de pagar y se les debería perdonar, ha hecho que el estado haitiano no pudiera dedicar los recursos necesarios para su propio desarrollo y fue la excusa de intervenciones extranjeras como la de 1915.

Saludos

[Loïc]

pero como alguien puede creer que Haïti sigue pagando algo a Francia de su deuda de 1825,
en 1915 los US Marines desembarcaron en Haïti y partir de esta fecha se inicia la mas larga de las ocupaciones militares Estadounidenses en la zona (1915-1934) como en Nicaragua con Sandino hubo una Resistencia popular a esta ocupacion, en cuanto al Estado Haïtiano los Norteamericanos empezaron por suprimir su Ejército (como en los demas territorios ocupados) excepto 2650 de la Gendarmeria que participaron en la represion contra los Haïtianos con los US Marines, esta fuerza convertida bajo los Duvalier en Ejército Haïtiano fue la creatura de los Norteaméricanos sobre la isla como era casi la sola organizacion estatal realmente perenne hasta que este ultimo simbolo del Estado fue disuelto en 1995...

[vet327]

pero como alguien puede creer que Haïti sigue pagando algo a Francia,
en 1915 los US Marines desembarcaron en Haïti y partir de esta fecha se inicia la mas larga de las ocupaciones militares Estadounidenses en la zona (1915-1934) como en Nicaragua con Sandino hubo una Resistencia popular a esta ocupacion, en cuanto al Estado Haïtiano los Norteamericanos empezaron por suprimir su Ejército (como en los demas territorios ocupados) excepto 2650 de la Gendarmeria que participaron en la represion contra los Haïtianos, esta fuerza convertida bajo los Duvalier en Ejército Haïtiano fue la creatura de los norteaméricanos sobre la isla como era casi la sola organizacion estatal fuerte...

Es pasadeno, que ha aprendido la historia no se donde, seguramente en USA donde no le han dicho que la deuda de Haiti se constituyo durante el reinado de Papa y de Baby Doc, ahijados del poder USA...........que pedian prestamos para desarrolar el pais y se quedaban la pasta por cierto, el acreedor mayoritario es el Banco Mundial y el BID, organismos bajo control USA. La deuda de la independencia se acabo de pagar hace mas de 1 siglo.

Veamos lo que que dicen los haicianos sobre su deuda

Une dette gravée dans l’histoire
Haïti paie cher son statut de 1ère République Noire indépendante, acquis
dès 1804. Le pays est contraint en 1825 d’accepter de payer 150 millions
de francs-or à la France pour la reconnaissance de son existence :
une « indemnité » qui constitue la première obligation financière du pays
envers une puissance étrangère.

2 L’indemnité fut ramenée en 1838
à 90 millions. Le dernier terme fût payé au
début du XXème siècle.

Le deuda inicial de 150 millones de francos, rebajada hasta los 90 millones en 1838, se termino de pagar a principios del siglo XX (hace mas de 1 siglo)

La dette extérieure actuelle s’est essentiellement formée sous le régime de Jean-Claude Duvalier « Baby Doc », que les bailleurs de fonds ont accompagné de 1971 à 1986.

Le deuda actual se constituyo basicamente bajo el regimen de Baby Doc, a quien los banqueros prestaron mucho dinero de 1971 hasta 1986.

Du caractère odieux de la dette haïtienne
Absence de consentement
Arrivé au pouvoir en 1957, autoproclamé président à vie en 1964, François Duvalier « Papa Doc » exercera un pouvoir entaché
de graves violations des droits humains, pratiquant les assassinats
politiques pour museler ses opposants.
Sa « milice volontaire », Les Tontons Macoutes, vivant de l’extorsion et
du crime organisé, fait régner la terreur.
On estime que 30 000 personnes sont alors victimes de ces crimes. A sa mort en 1971, son fils Jean-Claude lui succède.
Malgré quelques gages de bonne volonté démocratique (plébiscités notamment par le voisin américain), il usera rapidement des mêmes méthodes répressives et clientélistes, tout en se consacrant à une activité économique mafieuse qui lui sera très lucrative3.
Absencede bénéfice
Parmi d’autres (infrastructure, énergie etc.), les projets liés à la
filière sucre sont révélateurs de la gabegie autour du financement de soidisant projets de développement.
Au début des années 70, non seulement Haïti était autosuffisant en sucre mais exportait en direction des Etats-Unis un sucre raffiné de qualité grâce aux 85 000 hectares plantés en canne à sucre. Début 1980, alors que la crise sucrière mondiale pointe, Haïti acquiert l’usine Darbonne,
d’une firme italienne en mal de client. Son financement (70 millions $) est assuré par des prêts de la Banque interaméricaine de développement (BID) et de la Banque mondiale. Un quart de siècle plus tard, cette acquisition est loin d’avoir bénéficié au pays : moins de 45 000 hectares
sont emblavés en canne à sucre et Haïti importe plus de 100 000 tonnes de
sucre chaque année pour ses besoins de consommation intérieure. Ce projet a autant déstructuré le système de production haïtien qu’il a enrichi la firme italienne et les intermédiaires locaux.
Dans le même temps, les conditions de vie des Haïtiens se dégradent, la
malnutrition s’étend, les ressources minières du pays sont pillées.
Responsabilité des créanciers
Le cas du secteur sucrier est emblématique de la responsabilité des pays riches dans l’octroi, en toute connaissance de cause, de prêts destinés à d’autres fins que celle du développement.
Jusqu’à son départ, les bailleurs de fonds ont alimenté le régime de Baby Doc, malgré son usage des mêmes méthodes liberticides qui avaient valu à son père l’isolement financier de la communauté
internationale.

Aqui explican como el banco Mundial y el BID prestaban sin control al dictador.

A la chute de J-C Duvalier en 1986, la dette externe du pays était évaluée à 800 millions $, soit à peu près l’équivalent de la fortune estimée
du clan Duvalier - Benett.

En 1986, la deuda externa de Haiti era de 800 millones de dolares, la misma cantidad en que estaba evaluada la fortuna de Duvalier

[Yorktown]

Pasadeno, el tipico analfabeto yankee.

Premios Nobel de Francia, 57.

Premio Nobel de EEUU, 320.

Patentes en vigor:

Francia, 172.912

EEUU, 1.214.556.

Mejor no utilizar argumentos generalistas sobre los ciudadanos de otro país, más aún sin sutento alguno en la realidad. Y mejor no utilizar argumentos ad-hominen. Y mejor no hacer un concurso de acreditaciones académicas. ¿Verdad?

Saludos.

[vet327]

Pasadeno, el tipico analfabeto yankee.

Premios Nobel de Francia, 57.

Premio Nobel de EEUU, 320.

Patentes en vigor:

Francia, 172.912

EEUU, 1.214.556.

Mejor no utilizar argumentos generalistas sobre los ciudadanos de otro país, más aún sin sutento alguno en la realidad. Y mejor no utilizar argumentos ad-hominen. Y mejor no hacer un concurso de acreditaciones académicas. ¿Verdad?

Saludos.

Y ? se pueden tener los mas grandes cientificos (muchos de ellos extranjeros) y ser analfabetos en historia, geografia, cultura del mundo y otros artes menores.

[Yorktown]

Cuando el burro coge la linde...

No, extranjeros no, los 320 son ciudadanos de los EEUU, y hay muchos otros Nobeles de otros paises que desarrollan su trabajo en los EEUU, por que en sus paises...no pueden.

Pero bien, tus acreditaciones para llamar analfabetos a los ciudadanos de los EEUU en Historia, "cultura del mundo" -si es que existe tal cosa-, geografía y otros artes menores son...¿cuales?

Saludos.

[vet327]

Cuando el burro coge la linde...

No, extranjeros no, los 320 son ciudadanos de los EEUU, y hay muchos otros Nobeles de otros paises que desarrollan su trabajo en los EEUU, por que en sus paises...no pueden.

Nacidos donde ?

Pero bien, tus acreditaciones para llamar analfabetos a los ciudadanos de los EEUU en Historia, "cultura del mundo" -si es que existe tal cosa-, geografía y otros artes menores son...¿cuales?

Y las tuyas ?
Aunque podria modificar mi frase: "los que llevan la bandera USA en el FMG generalmente son analfabetos en historia y geografia"....salvaria a Mauricio, que se esta civilizando

de hecho, no me hagas buscar por ahi, que tu mismo te las ves a menudo con ellos en los hilos de Latinoamérica

[pasadeno]

pero como alguien puede creer que Haïti sigue pagando algo a Francia,

No sigue pagando, pero sigue debiendo. Ahora se está estudiando si se le debe cancelar la deuda.

en 1915 los US Marines desembarcaron en Haïti y partir de esta fecha se inicia la mas larga de las ocupaciones militares Estadounidenses en la zona (1915-1934)

Eso ya lo había dicho yo.

Papa y de Baby Doc, ahijados del poder USA

¿Y quién acogió a Baby Doc después de que perdiera el poder?
Respuesta: Francia

En 1986, la deuda externa de Haiti era de 800 millones de dolares, la misma cantidad en que estaba evaluada la fortuna de Duvalier

Fortuna que se llevó y disfrutó en Francia durante su exilio.

Me parece que Haití nunca ha dejado de tener deuda. Si pidió prestado dinero a unos para pagar a otros, a lo mejor puede decirse que pagó toda su deuda a los esclavistas franceses, pero siguió endeudado y retrasado por culpa de la odiosa política francesa.

Saludos

[Yorktown]

¿Las mías? Yo no he llamado analfabeto a nadie. De momento.

Nacidos donde ?

Ah...que el trozo de tierra que te ve nacer determina tu inteligencia? Curioso.

Si Marie Curie, Skłodowska, levantara la cabeza...claro que como todo el mundo sabe, el Nobel francés Gao Xinjian es natural de la mismita Picardía...

Por no decir que es francamente sorprendente que precisamente tú, te procupes tanto por el lugar de nacimiento de la gente, y por donde ELIGE hacer su vida y a donde pertenecer.

http://es.wikipedia.org/wiki/Laureados_ ... _Pa%C3%ADs

Ahi tienes los 320, no tengo ganas de comprobarlos, pero al único que parecen ponerle un aparte es a Harsanyi, por Hungría. También tienes los nombre de los franceses. Algunos de tan profunda raiz gala como Ivan Alexandrevich Bunin.

Aunque podria modificar mi frase: "los que llevan la bandera USA en el FMG generalmente son analfabetos en historia y geografia"....

Eso es otra cosa, y como pasadeno ha demostrado sobradamente que se sabe defender muy bien solito y que está muy lejos de ser un analfabeto en Historia y otras "artes menores", no me voy a meter.

de hecho, no me hagas buscar por ahi, que tu mismo te las ves a menudo con ellos en los hilos de Latinoamérica

No te haré, como espero que no me hagas buscar tú a mi en el hilo de la LEF para sacar una precipitada conclusión sobre el nivel de alfabetización y cultura general de los legionarios franceses...

Saludos.

[Albertopus]

Estimados todos:

¿Cómo es posible que se me hubiera pasado esto:

Haiti, mozambique, guinea conacry, Burkina Fasso, Somalia....son tantos los estados fallidos. ¿Os habeis fijado que la mayoria son paises de gente de color?.

Maravillosa afirmación que están analizando los que añoran los tiempos de Yugoslavia o de la URSS... dos estados tan fallidos que ya no existen.

Afganistan es otro ejemplo claro de Estado fallido.
Segun la Carta de Naciones Unidas, para que un ente sea conocido como Estado, debe reunir una serie de requisitos:

-Territorio : base territorial sobre la que el Estado ejerce sus competencias.
-Poblacion: elementos personales del Estado.
-Gobierno de caracter estable.
...

No. No tiene que ser estable. Hay muchas definiciones de Estado. La mayor parte de ellas se refieren únicamente a gobiernos o a soberanía (que es distinto).

Si el concepto fuera la estabilidad del Gobierno, entonces Italia habría sido un estado fallido durante décadas.

...Son siempre Estados que han sido anteriormente colonias, porque tras la independencia, luego surgen disputas sobre quien tiene que ejercer el poder y demas, y porque aun son gobiernos muy inestables...

Ya... ya veo. Siempre han sido antiguas colonias. Como, por ejemplo, el glorioso s. XIX español, donde quien no daba un golpe de Estado es que era tonto o extranjero.

Por cierto. Afganistán, mal que bien, se desenvolvía a su manera hasta que una gran potencia interfirió en sus asuntos...

...Y en Haiti, el maximo crimen fue ese "Papa Doc" ,puesto por los americanos y que tenia al pais hundido en la mierda y encima con misticismo vudu,para aterrorizar a la poblacion.

Yo prefiero pensar que los tonton macoutes (o como se escriba con precisión) se bastaban y sobraban para cuidarle el chiringuito a los Duvalier. Eso de pasearse con machetes, machacar, torturar y asesinar a la gente por puro placer eran unas herramientas suficientemente convincentes para quitarles la idea de derrocar al régimen de la cabeza a la gente. Lo del vudú debió ser puramente circunstancial.

Saludos.

[Frank Sinatra]

OPINIÓN
Peor que la naturaleza

Francia cobró reparaciones a Haití hasta 1947 y Estados Unidos tardó 60 años en reconocer su independencia


os gobiernos han dicho que se volcarán en la reconstrucción de Haití. La ayuda humanitaria comenzó a llegar gracias a la presencia de las fuerzas estadounidenses; la Unión Europea no ha sido capaz de dar una respuesta común, aunque aún puede rectificar, y una conferencia de donantes asegura haber abierto la cuenta en la que los gobiernos pondrán dinero. Parece, pues, que lo peor es la naturaleza. No es así. Quien mejor lo ha dicho ha sido mi admirado Carlos Nadal, que en su último artículo sentenció acertadamente que la tragedia haitiana revela los contrastes de una época de poderes insolidarios y solidaridad por la base.

Nadie puede evitar un terremoto, pero lo sucedido en Haití no es ajeno al hombre. Después de dos siglos de independencia, Haití es el país más pobre del hemisferio occidental y uno de los más pobres del mundo, y esto no se debe a una catástrofe natural. Francia, la antigua potencia colonial, y Estados Unidos, que le sucedió, tienen una responsabilidad histórica en Haití. Los haitianos que lograron la independencia en 1804 fueron castigados por partida doble. Francia no les perdonó ni la independencia ni que pusieran fin a la esclavitud. París declaró un bloqueo militar y exigió unas reparaciones que se pagaron hasta 1947.

Estados Unidos tampoco se quedó corto. Tal vez perdonó a los haitianos que expulsaran a los franceses, pero no se tragó que pusieran fin a la esclavitud, algo que podía ser contagioso. No fue hasta Abraham Lincoln –sesenta años después– cuando reconoció la independencia de Haití. Es más: Estados Unidos decretó un embargo comercial y, a cambio de no hacerle la guerra, exigió a Haití que pagara a Francia las reparaciones.

Quienes sólo recuerdan a la familia Duvalier se preguntarán qué tiene todo esto que ver con las dictaduras que ha padecido Haití en su independencia. Pues tiene bastante que ver. La élite haitiana emergente se repartió lo que los blancos dejaron, pero pronto descubrió que el negocio de la caña y del café ya no daba para tanto, unas veces por la ineficacia en su explotación y otras por el embargo comercial. Y el resultado fue todo un descubrimiento: la fuente de riqueza sería el gobierno, esto es, la corrupción.

Los partidarios del anterior presidente haitiano, Jean-Bertrand Aristide, se dicen convencidos de que este fue derrocado en el 2004 por dos razones: primero, porque pidió a Francia que devolviera lo que pagó entre 1825 y 1947 (21.000 millones de dólares, según su versión); y segundo, porque su negativa a liberalizar la economía hizo fruncir el ceño a la administración Bush. Esta hipótesis es de imposible verificación, ya que, entre otras cosas, Aristide, ex sacerdote salesiano, tampoco demostró ser trigo limpio. Pero una cosa sí está más clara: si Nicolas Sarkozy está preocupado por Haití, cuya deuda externa se eleva a 900 millones de dólares, podría devolver las reparaciones sin regatearle la inflación
http://www.lavanguardia.es/lv24h/201001 ... 25124.html

[Ecthelion]

Liberia no es un estado fallido solo por que se coman a sus enemigos, en cada pais las costumbres y las creencias cambian.

http://www.vbs.tv/es/watch/the-vice-gui ... ria-1-of-8