La Guerra del Cenepa (archivo)

[GRUMO]

Estimado Fabian

Gracias por ignorarme.

Es claro que aparte de repetir propaganda, no tienes ningun argumento.

Solo algunos puntos de tu post.

Tiwintza jamas cayò..Es cierto y lo recalcó...Tiwintza jamás cayó

Obviamente que estamos hablando de la zona denominada-ahora cantón- Tiwintza que esta en territorio ecuatoriano. Por ende, nucna cayó porque nunca se combatió por esa zona, dado que todos los combates fueron en territorio en disputa.

Si no hubo escaramuzas -no batallas- por el cantón Tiwintza, entonces no peude ser una medida del valor del soldado ecuatoriano.

Donde se ve la medida del soldado ecuatoriano fue en el valle del río cenepa, sobre todo en sus cabeceras. Hubo un enemigo muy capacitado y que sabia lo que hacía.

La zona que por estos lares se conoce como Falso Tiwntza, Tiwintza, es la zona que creo los ecuatorianos conocian como el Maizal ¿Porque la confusión de nombres?..No lo sé, no me interesa. Por ello en algunos posts he denominado ese punto específico como Punto Grumo (un poco de vanidad).
Las peleas que se dieron por el Punto grumo estuvieron a cargo del duro Bazalar , de Comandito Pareja, el loco Mimbela y se encontraron con la patrulla de Camachito. El punto grumo, punto critico muy importante de la defensa de Coangos, si cayò.

En esa apretada sintesis del oficial ecuatoriano, donde parece que el mismo Leonidas comandaba a sus huestes, la cronología es de un solo lado y muy triunfalista. Por ende, esa cita solo sirve para la propagand, y en lo que conozco, la propaganda no es guerra sino propaganda en si mismo.
En este foro, creo sinceramente que conversamos de guerra, y si has venido hacer propaganda, me tomo la libertad de decirte que te has equivocado de lugar

Saludos cordiales y agradeciendo la forma como ignoras olimpicamente todos mis post, pues de esa manera es claro que te sobra todo, menos argumentos racionales

Grumo

[nestor vargas]

Wenas,lo cierto es que no nos vamos a poner de acuerdo nunca,ustedes como peruanos,nosotros ecuatorianos,vamos a defender siempre nuestras posturas poloticas e ideologicas de una u otra manera,lo que si es cierto es que la paz esta firmada y punto.Veo esteril este intercambio de post tratando de demostrar razon de uno u otro lado.Claro esta que en una guerra siempre hay un perdedor y no presisamente el pais vencido,sino las familias de los caidos,los lesionados de por vida,los que por destinar fondos para el ejercito no se destina fondo para hospitales,escuelas y en fin demas necesidades de los pueblos.Bien o mal estaamos en paz y es lo que hay que rescatar.
Saludos.

PD.vamos a ver si tambien editan esto.

[GRUMO]

Estimado Nestor

Ese es el punto. Ya basta de argumentos disociadores, de amenbas mentales que no ven mas que sus narices para argumentar de una u otra manera, no con el fin de dialogar, sino de generar discusión, enfrentamiento, no buscan la verdad, buscan la sangre y los exabruptos de iras santas.

Tu lo has dicho...malo que bien, estamos en paz, por el lado peruano y por el lado ecuatoriano se tuvieron que hacer concesiones dado que. en mi humilde opinio, no se llego a la decisión militar, pues ni una ni otra fué destruida.

Llego la paz gracias al esfuerzo y sacrificio de los soldados de ambos lados de la frontera..Y ahora por fin estamos en paz

Saludos

Grumo

[ecuatoriano]

Este tópico se ha vuelto mas repetitivo que rueda de feria, en todo caso les comenté que la semana pasada tuve la oportunidad de conversar por primera vez con algunos veteranos ecuatorianos condecorados, incluyendo al General Banderas, el comentó que los aviones que mas misiones volaron por parte de la FAE y desde TAURA fueron los AT-33 patrullando siempre para pillar algún helo peruano.

Un sargento operador de SAM relató como derribó un helicóptero peruano, el primero creo que el día 29.

Pero el relato que mas me impresionó fue el de un cabo (entonces): El 21 de febrero a las 6:14 de la mañana estando de guardia con una ametralladora HK en el perímetro de Tiwinza sobre un río (no me dijo cual río) vieron lleguar al otro lado del río un grupo de soldados en medio de la neblina (supuestamente había un alto al fuego) como eran prohibidas las movilizaciones ante de las 8:00 el presintió que eran peruanos pero los oficiales presentes ordenaron no disparar cosa que lo puso muy inquieto, el Teniente Calles junto con otros se acercó al grupo que llegaba para identificarlos pero no respondieron a los gritos y de pronto lazaron una granada y se desató el infierno, el cabo que había bajado al rio para identificar a los que llegaban volvió a su trinchera en una posición elevaba y barrió con su ametralladora a los peruanos que eran numerosos, recuerda que volaron las granadas RPG sobre su cabeza explotando a corta distancia, dos de sus compañeros de trinchera fueron heridos y se arrastraron a la retaguardia, se quedó solo en la trinchera hasta que aparecieron soldados Arutan siempre disparando su ametralladora en ráfagas de 7 para dosificar (automático) de pronto vió que su camisa estaba empapada en sangre que manaba de la nariz, una esquirla lo había herido en un momento dado del combate; luego se dió cuenta que casi se había quedado sin municiones y empezó a lanzar granadas de mano y de pronto notó que un soldado peruano lo había flanqueado y pretendía tomar la ametralladora que había puesto a un lado así que rápidamente se avanlazó sobre la HK y descargó los 7 últimos tiros sobre el peruano que se encontraba prácticamente junto a él, se quedó solo con los fusiles de los Arutan y su pistola y pidió municiones (cintas) a gritos y tuvo que ir a verlas mientras los Arutan disparaban a los peruanos que incluso se habían subido a los árboles para batirlo, cuando regresó ya los peruanos había logrado posicionar dos ametralladoras de este lado del río y sus ráfagas pasaron a pocos centímetros de su cara, así que cambió de posición y continuo disparando hasta que llegaron refuerzos a su posición y le ordenaron que fuera a curarse la herida de la cara pero estaba tan alterado que no quiso soltar la ametralladora así que un oficial le dijo que se tranquilizara que nadie le quitaría la ametralladora y que fuera a limpiarla y ordenó a dos soldados que lo acompañaran al interior de la posición Tiwinza, cuando llegó al médico se fijó en la hora y le dijeron que eran las 13:30, había estado disparando por mas de seis horas.

Al día siguiente rescataron el cuerpo del Teniente Calles junto a Río y vieron que tenía herida la yugular por esquirlas de granada y disparos en la cara, asume que murió en los primeros momentos del combate.

[sargento_metralla]

Este tópico se ha vuelto mas repetitivo que rueda de feria, en todo caso les comenté que la semana pasada tuve la oportunidad de conversar por primera vez con algunos veteranos ecuatorianos condecorados, incluyendo al General Banderas, el comentó que los aviones que mas misiones volaron por parte de la FAE y desde TAURA fueron los AT-33 patrullando siempre para pillar algún helo peruano.

Un sargento operador de SAM relató como derribó un helicóptero peruano, el primero creo que el día 29.

Pero el relato que mas me impresionó fue el de un cabo (entonces): El 21 de febrero a las 6:14 de la mañana estando de guardia con una ametralladora HK en el perímetro de Tiwinza sobre un río (no me dijo cual río) vieron lleguar al otro lado del río un grupo de soldados en medio de la neblina (supuestamente había un alto al fuego) como eran prohibidas las movilizaciones ante de las 8:00 el presintió que eran peruanos pero los oficiales presentes ordenaron no disparar cosa que lo puso muy inquieto, el Teniente Calles junto con otros se acercó al grupo que llegaba para identificarlos pero no respondieron a los gritos y de pronto lazaron una granada y se desató el infierno, el cabo que había bajado al rio para identificar a los que llegaban volvió a su trinchera en una posición elevaba y barrió con su ametralladora a los peruanos que eran numerosos, recuerda que volaron las granadas RPG sobre su cabeza explotando a corta distancia, dos de sus compañeros de trinchera fueron heridos y se arrastraron a la retaguardia, se quedó solo en la trinchera hasta que aparecieron soldados Arutan siempre disparando su ametralladora en ráfagas de 7 para dosificar (automático) de pronto vió que su camisa estaba empapada en sangre que manaba de la nariz, una esquirla lo había herido en un momento dado del combate; luego se dió cuenta que casi se había quedado sin municiones y empezó a lanzar granadas de mano y de pronto notó que un soldado peruano lo había flanqueado y pretendía tomar la ametralladora que había puesto a un lado así que rápidamente se avanlazó sobre la HK y descargó los 7 últimos tiros sobre el peruano que se encontraba prácticamente junto a él, se quedó solo con los fusiles de los Arutan y su pistola y pidió municiones (cintas) a gritos y tuvo que ir a verlas mientras los Arutan disparaban a los peruanos que incluso se habían subido a los árboles para batirlo, cuando regresó ya los peruanos había logrado posicionar dos ametralladoras de este lado del río y sus ráfagas pasaron a pocos centímetros de su cara, así que cambió de posición y continuo disparando hasta que llegaron refuerzos a su posición y le ordenaron que fuera a curarse la herida de la cara pero estaba tan alterado que no quiso soltar la ametralladora así que un oficial le dijo que se tranquilizara que nadie le quitaría la ametralladora y que fuera a limpiarla y ordenó a dos soldados que lo acompañaran al interior de la posición Tiwinza, cuando llegó al médico se fijó en la hora y le dijeron que eran las 13:30, había estado disparando por mas de seis horas.

Al día siguiente rescataron el cuerpo del Teniente Calles junto a Río y vieron que tenía herida la yugular por esquirlas de granada y disparos en la cara, asume que murió en los primeros momentos del combate.

Este cuento se parece al de aquel soldados ecuatoriano que sin piernas y sin manos consiguió disparar su fusil matando a varios peruanos, o al otro que decia que los ecuatorianos dejaron de disparar cuando los peruanos dejaron de existir.

Y como no es novedad, este relato tiene sus contradicciones. Un soldado Peruano lo flanqueó y quizo tomar su ametralladora??, ni siquiera el mas bisoño hubiese hecho tal error, lo mas seguro hubiera sido dispararle y listo, se acabó el cuento y el HK como un trofeo mas para el EP, y lo mas alucinante, le quedó 7 últimas balas para disparar y matar al enemigo jajajaja . Los RPG explotaban cerca de él y no le hizo nada?, las balas le rozaban la cara??. Se quedó sin municiones pero disparó seis horas??. Luchó solo??. Pucha este es un soldado universal


GRUMO, tu conoces sobre este enfrentamiento??, Hasta donde tengo entendido el bravo Calle se inmoló pero las circunstancias y el enfrentamiento no fue como relata tal soldado.

[ecuatoriano]

Sargento Metralla (que junto con Comando) se han encargado de enlodar el tópico hasta hacerlo casi indigerible no me vas a venir a impresionar.

[GRUMO]

Giovanni Calle murio disparando con su arma a la cadera en rafagas, a la cabeza de sus hombres, gritando ¡Peruanos hijos de la verga¡ subido en una pequeña elevaciòn.

Los detalles no quitan en nada el heroismo de un gran soldado ecuatoriano

Honor y gloria a este señor soldado

Grumo

[ecuatoriano]

Este cuento se parece al de aquel soldados ecuatoriano que sin piernas y sin manos consiguió disparar su fusil matando a varios peruanos, o al otro que decia que los ecuatorianos dejaron de disparar cuando los peruanos dejaron de existir.

Tu odio y tu amargura por la derrota propinada te hace escribir tonterías.

Y como no es novedad, este relato tiene sus contradicciones. Un soldado Peruano lo flanqueó y quizo tomar su ametralladora??, ni siquiera el mas bisoño hubiese hecho tal error, lo mas seguro hubiera sido dispararle y listo, se acabó el cuento y el HK como un trofeo mas para el EP

Preguntale al soldado peruano, quizá pensó que el ecuatoriano estaba muerto, tremendo error, supongo que tu no sabes lo que es moverse en terreno selvático, irregular y lodoso.

, y lo mas alucinante, le quedó 7 últimas balas para disparar y matar al enemigo jajajaja

Donde está lo alucinante?, la HK dispara cintas y las puedes programar para disparar en secuencia de 7.

Los RPG explotaban cerca de él y no le hizo nada?,

Si aprendieras a leer bien te hubieras enterado que fue herido en la cara al igual que varios compañeros.

las balas le rozaban la cara??.

No la balas no le tocaron la cara, hubiera muerto, pasaban bastante cerca.

Se quedó sin municiones pero disparó seis horas??.

Una vez mas te falta comoprensión de lectura, disparó seis horas porque tenía municiones, las cual agotó en una ocasión y tuvo que reabastecerse durante el transcurso del combate.

Te presento una ametralladora HK-21, como veras dispara cinta de municiones las cuales pueden estar en una caja o no.

Luchó solo??. Pucha este es un soldado universal

No lucho solo, estaba en una posición defensiva, trinchera, en el perímetro de Tiwinza, sus compañeros estaban con él y resultaron heridos y por su propios medios se arrastraron al interior para ser atendidos, en otras posiciones del perímetro a 10 o 20 metros había otros ecuatorianos de lo contrario hubiera sido fácilmente rodeado y atacado por la espalda, asi mismo soldados Arutan (unidad de soldados indígenas amazónicos) lo ayudaron

GRUMO, tu conoces sobre este enfrentamiento??, Hasta donde tengo entendido el bravo Calle se inmoló pero las circunstancias y el enfrentamiento no fue como relata tal soldado.

Me gustaría leerlo, el 21 de febrero atacaron a traición después de firmar un cese al fuego, nada me sorprende.

[comando_pachacutec]

Sargento Metralla (que junto con Comando) se han encargado de enlodar el tópico hasta hacerlo casi indigerible no me vas a venir a impresionar.

Me tendras que disculpar, pero tu no tienes la altura moral para decirle a nadie sin enloda algo o no, especialmente porque parece que no lees lo que escriben algunos de tus compatriotas.

Tu victoria ficticia quedatela, que nosotros nos quedamos con el Cenepa.

[comando_pachacutec]

Me gustaría leerlo, el 21 de febrero atacaron a traición después de firmar un cese al fuego, nada me sorprende.

Del soldado universal no hay nada que decir, pero de esto si, y es que uno no puede atacar a traicion a quien es un invasor.

Y de artimañas traidoras, el Ecuador no puede decir nada.

[sargento_metralla]

Tu odio y tu amargura por la derrota propinada te hace escribir tonterías.

Derrota??. Cueva de los Tayos cae por el EP, Base Sur tomada por el EP, los "n" Tiwinzas tomados por el EP. Y perdimos?. O te refieres que perdimos porque Ecuador engaña a todos mostrando bases en su PROPIO TERRITORIO DENTRO DE ECUADOR??. Allí ya es otro asunto de la propaganda ecuatoriana.

Preguntale al soldado peruano, quizá pensó que el ecuatoriano estaba muerto, tremendo error, supongo que tu no sabes lo que es moverse en terreno selvático, irregular y lodoso.

Pero a quien voy a preguntar cuando la historia que te mandas se parece a las fábulas imaginativas venidas desde el Ecuador. Entonces, el lodo no permitió que el soldado peruano dispare su fusil pero si permitió que se aproximase lo suficiente como para tomar una metralladora HK??. Ves como se contradicen??, y después dicen que los odiamos. Aquí la historia no nos enseñan manipulándola.

Donde está lo alucinante?, la HK dispara cintas y las puedes programar para disparar en secuencia de 7.

Si, pero un milagro sucedió. La divina providencia hizo que le queden justos 7 últimas balas para matar al enemigo, también fue la divina previdencia quien le seguró el dedo al enemigo para que no dispare su fusil y eliminar al cuenta cuentos??

Si aprendieras a leer bien te hubieras enterado que fue herido en la cara al igual que varios compañeros.

Pero él dice que explotaban cerca. Un RPG lo hubiera quemado por lo menos

No la balas no le tocaron la cara, hubiera muerto, pasaban bastante cerca.

Pero él dice le rozaba la cara. Pucha, no solo la divina providencia le hizo ahorrar 7 últimas balas y le seguró el dedo al enemigo, sino que mismo Matrix las balas le rozaban la cara.

Una vez mas te falta comoprensión de lectura, disparó seis horas porque tenía municiones, las cual agotó en una ocasión y tuvo que reabastecerse durante el transcurso del combate.

Es que no tiene sentido el relato. Él no indica que lo reabestecieron, entonces, se sobre entiende que estuvo peleando por 6 horas, y él solo!!!. es que acaso él solito tenia suficiente parque como para estar disparando por 6 horas??

Te presento una ametralladora HK-21, como veras dispara cinta de municiones las cuales pueden estar en una caja o no.

Ya la he visto en la sección trofeos del Cenepa en el museo del ejército peruano.

No lucho solo, estaba en una posición defensiva, trinchera, en el perímetro de Tiwinza, sus compañeros estaban con él y resultaron heridos y por su propios medios se arrastraron al interior para ser atendidos, en otras posiciones del perímetro a 10 o 20 metros había otros ecuatorianos de lo contrario hubiera sido fácilmente rodeado y atacado por la espalda, asi mismo soldados Arutan (unidad de soldados indígenas amazónicos) lo ayudaron

Lo dices de verdad o ya lo estás acomodando, porque inicialmente dijiste que estaba sólo. Entonces, si estaba cubierto por sus compañeros como esa que un soldado peruano llega tan cerca pudiendo tomar su HK?? Ves como se contradicen sus fábulas??

Me gustaría leerlo, el 21 de febrero atacaron a traición después de firmar un cese al fuego, nada me sorprende.

La clásica del Ecuador: Los Peruanos nos atacaron a tracición sin respetarl el cese al fuego. Tratan de engañar a todos los ecuatorianos cuando en pleno cese al fuego disparan contra el helicoptero de Del Aguila cuando se dirigia al PV1, cuando bombardeaban el PV1, cuando nuevamente infiltraban sus tropas en territorio peruano para vender la historia a su pueblo que no habian sido desalojados.

GRUMO, tu y tus compañeros atacaron a traición a los ecuatorianos?? De acuerdo a ecuatoriano, no le sorprende que los peruanos atacasen "a traicion", tu y tus compañeros acostumbraban atacar a traición??.

Hasta donde se tiene entendido, el bravo Calle muere heróicamente abandonado por su tropa que huyeron cuando los peruanos se lanzaron al ataque.

[sargento_metralla]

Me gustaría leerlo, el 21 de febrero atacaron a traición después de firmar un cese al fuego, nada me sorprende.

Del soldado universal no hay nada que decir, pero de esto si, y es que uno no puede atacar a traicion a quien es un invasor.

Y de artimañas traidoras, el Ecuador no puede decir nada.

Lo más gracioso es que habla de atacar a traición cuando ellos utilizaban minas para defenderse. el 95% de las bajas peruanas fueron por causa de minas.

Yo comprendo que un país utilice minas DEFENDIENDO SU TERRITORIO (Pucha, hasta utilizaria armas químicas), pero invadir y utilizar minas para combatir al enemigo??. Eso si que es luchar a traición.

[GRUMO]

Estimado amigos foristas

He leido con mucha atención los argumentos de uno y otro lado. Los inflamados y orgullosos cantos de victoria de ambos lados de la frontera.

Pero, es bueno indicar, que la victoria en una guerra es indiscutible o no existe. Y solo se alcanza la victoria cuando se impone la propia voluntad al enemigo, ya sea por su destrucción, ya sea por la amenaza de su destrucción.

Por ende, si ambas fuerzas estuvieron con sus fuerzas intactas, ¿de que victoria militar hablamos?

Ahora, pueden hablar de soldados universales, de traiciones, de Chuck Norris con uniforme peruano o de Rambo con uniforme ecuatoriano.

Estimados amigos, en lo personal, esos detalles NO ME INTERESAN.

Los días de muerte y de sangre me hacen añorar y querer el clima de paz. Como hombre de guerra prefiero la paz porque conozco la guerra.

Ahora, si buscan pretextos para que algunos saquen la basura de su alma, pueden hacerlo, pero ensuciaran el recuerdo de todos aquellos que quedaron en el campo de batalla peleando por lo que consideraron justo.

Si quieren ensuciar su memoria, pueden hacerlo, pero no cuenten conmigo porque la valentia de los mios es indiscutible y la valentia de mi enemigo me honra

Saludos cordiales y que viva la Paz

Grumo

[nestor vargas]

Estimado amigos foristas

He leido con mucha atención los argumentos de uno y otro lado. Los inflamados y orgullosos cantos de victoria de ambos lados de la frontera.

Pero, es bueno indicar, que la victoria en una guerra es indiscutible o no existe. Y solo se alcanza la victoria cuando se impone la propia voluntad al enemigo, ya sea por su destrucción, ya sea por la amenaza de su destrucción.

Por ende, si ambas fuerzas estuvieron con sus fuerzas intactas, ¿de que victoria militar hablamos?

Ahora, pueden hablar de soldados universales, de traiciones, de Chuck Norris con uniforme peruano o de Rambo con uniforme ecuatoriano.

Estimados amigos, en lo personal, esos detalles NO ME INTERESAN.

Los días de muerte y de sangre me hacen añorar y querer el clima de paz. Como hombre de guerra prefiero la paz porque conozco la guerra.

Ahora, si buscan pretextos para que algunos saquen la basura de su alma, pueden hacerlo, pero ensuciaran el recuerdo de todos aquellos que quedaron en el campo de batalla peleando por lo que consideraron justo.

Si quieren ensuciar su memoria, pueden hacerlo, pero no cuenten conmigo porque la valentia de los mios es indiscutible y la valentia de mi enemigo me honra

Saludos cordiales y que viva la Paz

Grumo

Wenas,estimado GRUMO.
Permiteme sacarme el sombrero,eres un caballero a carta cabal,lo cual no puedo decir de otros hermanos peruanos,entre tanta rabia grotesca,haz demostrado ser un punto a parte.
Lo que como ecuatoriano siempre me pregunto,como un pais pobre,dominado por la corrupcion,con una F.F.A.A. en numero reducido en comparacion con la peruana,se atreva solo pensar en invadir Peru,osea me explico,en que cabeza cabe creer que se puede ganar una batalla no digamos la guerra contra un pais cualquiera que sea,que lo supera 3 a 1 en personal y armamento.Simplemente es imposible,entonces te hago la pregunta a ti porque creo que eres capaz de responder con seriedad,¿de verdad crees que Ecuador comenzo las hostilidades a travez de todas las ascaramuzas que registra la historia?.Simple logica simplista dijo alguien por alli.
Saludos.

[Fabian Aguilon]

EDITADO POR EL MODERADOR

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