OTAN vs. RUSIA

[T.Man]

Amigo stryker,al principio del tema ya se deja claro que no se usan armas
nucleares. :wink:

[edgar_nuevo]

Amigo stryker,al principio del tema ya se deja claro que no se usan armas
nucleares.

Saludos.

Disculpa, pero no soy tantno yo, sino las noticias "en pleno desarrollo", como dice el periodista Walter Martínez que modifican todo ...

Según esta noticia:


02 / Feb / 2010 2:39 pm
Rusia se niega a retirar misiles nucleares tácticos de las fronteras de la UE



Rusia rechazó hoy la petición de Europa para que retire sus misiles nucleares tácticos de las fronteras que tiene con la Unión Europea (UE) en el enclave báltico ruso de Kaliningrado y la península de Kola, entre los mares Blanco y de Barents.

“No veo lógica en esta iniciativa”, declaró el presidente del comité de Asuntos Internacionales de la Duma rusa (cámara de diputados), Konstantín Kosachov, al comentar la propuesta de los ministros de Exteriores polaco, Radoslaw Sikorski, y sueco, Carl Bildt...

Moscú propone firmar un nuevo tratado de seguridad europea para refrendar en un documento vinculante todo lo acordado entre la OTAN y Rusia en 1997, cuando firmaron su Acta Fundamental para sus nuevas relaciones, y que la Alianza incumple, en opinión de Moscú.

La OTAN y EEUU se declaran abiertos para debatir la propuesta rusa, aunque la consideran inoportuna y embarazosa, y proponen estudiarla en el marco de la Organización para la Seguridad y la Cooperación en Europa (OSCE), pues afecta a todo el continente.

“Por ahora, ni Polonia ni Suecia reaccionaron a esta propuesta del jefe de Estado ruso, Dmitri Medvédev“, subrayó Kosachov, que recordó que Polonia hasta hace poco apoyaba el despliegue de antimisiles estadounidenses en su territorio y ahora emplazará cohetes Patriot.

El diputado ruso declaró a la agencia Interfax que la iniciativa de Polonia y Suecia “tiene razón de ser, pero no tiene perspectivas de realizarse hasta que la seguridad en Europa no sea colectiva, única e indivisible”.

Agregó que, a falta de tal acuerdo, para la UE el principal instrumento de mantenimiento de la seguridad en el continente es la OTAN, que, pese a las protestas de Rusia, no renuncia a sus planes de ampliación hacia el Este.

“Hasta que todas las fuerzas de seguridad europea no sean únicas, hasta entonces seguirá siendo factor clave el entendimiento de que precisamente las armas nucleares podrán garantizar la seguridad estratégica global del continente“, subrayó el legislador.

Por tanto, resaltó, “los parámetros cuantitativos y los puntos geográficos de emplazamiento de las armas atómicas serán asunto de competencia exclusiva de las relaciones entre las dos potencias nucleares, Rusia y Estados Unidos, guste o no a terceros países”.

El analista ruso Alexandr Jramchijin opinó que el primer paso lo debe dar EEUU, mientras el experto militar Leonid Ivashov señaló que Rusia no retirará sus armas tácticas de las regiones occidentales hasta que los países aliados vecinos no asuman el compromiso de no emplazar armamento atómico en su territorio.

Ivashov recordó que la OTAN declinó en 1998 la propuesta de Moscú de prohibir el despliegue de armas nucleares en los futuros nuevos miembros de la Alianza, lo que ahora hace posible su emplazamiento en Polonia, Noruega o los países bálticos.

Bildt y Sikorski señalan que, según la comisión internacional para asuntos de la no proliferación, EEUU mantiene desplegadas en Europa unas 200 de sus aproximadamente 500 cabezas nucleares tácticas en servicio, mientras que Rusia ha emplazado en la parte occidental del país la mayor parte de sus 2.000 ojivas atómicas.

El jefe de la diplomacia rusa, Serguéi Lavrov, denunció hace poco que la OTAN no respeta el principio acordado con Rusia sobre el “carácter indivisible de la seguridad”, es decir que ningún país debe fortalecer su seguridad a costa de la de los demás.

“Si consideran que este criterio sólo debe ser extensivo a los miembros de la Alianza del Atlántico Norte, entonces no son sinceros en sus afirmaciones de que en Europa ya no hay ni habrá líneas divisorias”, manifestó el ministro ruso.

Fuente: http://www.noticias24.com/actualidad/no ... nt-5612459


Es impensable un enfrfentamiento, aún hipotético entre UE y Rusia, sin que actúen las nukes ... o Misiles nucleares ...ojajlá que nunca pase.

[.50E]

Supomiendo que no alla armas nucleares la UE:
Cuenta con pocos frentes capases de hacerle frente a los rusos.
Desplegaria inmediatamente los misiles de largo alcanse que pueden hacer retroceder a los rusos u ocultarse, cuanta con mayor tecnologia y habitantes, restando a Suiza que son simpre y siempre van a ser neutrales,
la royal navy podria dar un rapido despliegue por el mar y atacar a la armada rusa y defender su isla y la posible invacion y el RU y quiza francia

Rusia: Lo que primero harian los rusos seria invadir noruega, finlandia, polonia, ucrania, bielorusia, etc... ocupar las islas norugas, entrarian tambien por el sur por el mar negro atacando bulgaria y quiza rep. checa

Rusia tiene varias rutas por las que puede entrar pero seria dificil coordinar todo al mismo tiempo para dar un golpe rapido y eficaz y la UE perderia varios paises en poco tiempo por la invacion que rusia aria y que entraria como en su casa pero la UE en ese tiempo puede preparar las defensas en alemania, austria, al sur en bulgaria

[edgar_nuevo]

Supomiendo que no alla armas nucleares la UE:
Cuenta con pocos frentes capases de hacerle frente a los rusos.
Desplegaria inmediatamente los misiles de largo alcanse que pueden hacer retroceder a los rusos u ocultarse, cuanta con mayor tecnologia y habitantes, restando a Suiza que son simpre y siempre van a ser neutrales,
la royal navy podria dar un rapido despliegue por el mar y atacar a la armada rusa y defender su isla y la posible invacion y el RU y quiza francia

Rusia: Lo que primero harian los rusos seria invadir noruega, finlandia, polonia, ucrania, bielorusia, etc... ocupar las islas norugas, entrarian tambien por el sur por el mar negro atacando bulgaria y quiza rep. checa

Rusia tiene varias rutas por las que puede entrar pero seria dificil coordinar todo al mismo tiempo para dar un golpe rapido y eficaz y la UE perderia varios paises en poco tiempo por la invacion que rusia aria y que entraria como en su casa pero la UE en ese tiempo puede preparar las defensas en alemania, austria, al sur en bulgaria

Saludos estimados

Bueno, el precedente de la respuesta rusa a Georgia me hace dudar que vayan a retroceder... que la vean difìcil es otra cosa ... no es lo mismo Georgia y su imprudente gobernante ... que toda la UE ... cometerían el mismo error, pero al revés, de Hitler en la II GM de querer dominar a la Extinta U.R.S.S.

Tampoco creo que la UE, en un caso hipotético por supuesto, si quisiera ella invadir a la Federaciòn Rusa, pudiera conquistarla, pues si algo han probado los rusos es que potencias extranjeras no han podido conquistar su territorio.

¿Ahora bien, tiene toda la UE, dentro y fuera de la Otán, la unidad de criterio militar para emprender semajante empresa?

También la Federación Rusa tiene sus aliados, tanto países del Asia Central ... , que no cabe despreciar o menospreciar sus elementos militares ... como al interior de algunas naciones europeas del este ... como el caso de la divisiòn de opinión en Ucrania ... país con armamento nuclear ... por ejemplo.

Un indicador de la posiciòn rusa sucede con su protesta por la colocación de sistemas de misiles anti-misiles estadounidenses en Rumania...


En un conflicto indirecto, tal vez la tan anunciada guerra contra Irán ..., se verá el reacomodamiento de influencias de algunos países de la UE, la Federación Rusa y la Otán.
Saludos.

[Simonshiper]

Aprovecho este post para presentarme a este foro mucho gusto, por lo que al tema respecta.
Creo que la guerra Otan vs Rusia sería una guerra durísima y dificil de ganar para ambos bandos,cuenta también el lugar donde se luche por ejemplo Rusia en su territorio es letal,imaginaros el escenario en plena siberia yo creo que ahi tiene todas las de ganar Rusia también por cantidad,pero por ejemplo la Otan esta tecnológicamente mucho mas avanzada, yo no veo a los Rusos ocupando Nueva york sin embargo si veo las tropas de la Otan a las afueras de Moscú.

Un Saludo.

[BLOOD]

Me parece que la actual rusia tiene poder suficiente como para hacer que la UE la piense 99999 veces antes de atreverse a intervenir en el conflicto. Recuerden que Rusia ya no es la Rusia pobre de 1998, su aparente "Democracia y Política de mercados" solo es una estrategia para recuperar poder economico. Putin sique al mando de todo y la union europea se confio al pensar que Rusia se podia convertir en un amiguito más. Ahora stan q c orinan de miedo x q Rusia esta que dice NO a muchas cosas, y eso "no es de amiguitos" xD
Rusia tiene claras politicas expansionistas y se esta rearmando, aqui hablan de los Mig29 y de los Su27- es cierto que representan la mayoria de aviones que tiene el pais, pero , acaso ya olvidaron los millones que esta gastando rusia en desarrollo tecnologico militar? especialmente en el desarrollo aeronautico? el su47 berkut es para muchos expertos superior al Eurofighter, que esta catalogado como avion de 4.5 Generacion, y solo al nivel del F22. A Rusia no le interesa seguir manteniendo a los Mig29, x eso los está vendiendo por montones. No subestimar la Industria Rusa q puede producir gran armamento en poco tiempo, la tecnologia la tienen.

En cuanto a los soldaditos, a mi me parec q los rusos stan bien preparados y entrenados, tienen experiencia belica, ademas estan motivados x algo llamado, NACIONALISMO. ¡Ustedes saben lo que significo emocionalmente para los rusos la desintegración de la union sovietica? Eso es algo que estan dispuestos a recuperar.

Definitivamente de ocurrir esto seriaaa pfff la 3ra guerra mundial que seria definitivamente 3 vcs mas sangrienta q la segunda y primera.


Y esoo q no stamos contando de que lado c pondria la industria de Tony Stark (Iron Man) xD BROMA U.u

[And...]

Me parece que la actual rusia tiene poder suficiente como para hacer que la UE la piense 99999 veces antes de atreverse a intervenir en el conflicto. Recuerden que Rusia ya no es la Rusia pobre de 1998, su aparente "Democracia y Política de mercados" solo es una estrategia para recuperar poder economico. Putin sique al mando de todo y la union europea se confio al pensar que Rusia se podia convertir en un amiguito más. Ahora stan q c orinan de miedo x q Rusia esta que dice NO a muchas cosas, y eso "no es de amiguitos" xD
Rusia tiene claras politicas expansionistas y se esta rearmando, aqui hablan de los Mig29 y de los Su27- es cierto que representan la mayoria de aviones que tiene el pais, pero , acaso ya olvidaron los millones que esta gastando rusia en desarrollo tecnologico militar? especialmente en el desarrollo aeronautico? el su47 berkut es para muchos expertos superior al Eurofighter, que esta catalogado como avion de 4.5 Generacion, y solo al nivel del F22. A Rusia no le interesa seguir manteniendo a los Mig29, x eso los está vendiendo por montones. No subestimar la Industria Rusa q puede producir gran armamento en poco tiempo, la tecnologia la tienen.

En cuanto a los soldaditos, a mi me parec q los rusos stan bien preparados y entrenados, tienen experiencia belica, ademas estan motivados x algo llamado, NACIONALISMO. ¡Ustedes saben lo que significo emocionalmente para los rusos la desintegración de la union sovietica? Eso es algo que estan dispuestos a recuperar.

Definitivamente de ocurrir esto seriaaa pfff la 3ra guerra mundial que seria definitivamente 3 vcs mas sangrienta q la segunda y primera.


Y esoo q no stamos contando de que lado c pondria la industria de Tony Stark (Iron Man) xD BROMA U.u

en serio crees eso que posteaste?

[abraxas_gustavo]

Los misiles balisticos podrian ser cargados con cargas explosivas que no fueran nucleares?.

[Gaspacher]

En un principio nada lo impide, aunque es un derroche de recursos para conseguir unos resultados sin duda irrelevantes.

El precio de los misiles es muy elevado, la carga bélica convencional proporcionalmente escasa, y su precisión totalmente insuficiente para nada mejor que acertar en una ciudad con una carga que únicamente le provocaría daños menores. Su unica ventaja, que sería virtualmnete imposible de interceptar.

saludos

[T.Man]

Me parece que la actual rusia tiene poder suficiente como para hacer que la UE la piense 99999 veces antes de atreverse a intervenir en el conflicto. Recuerden que Rusia ya no es la Rusia pobre de 1998, su aparente "Democracia y Política de mercados" solo es una estrategia para recuperar poder economico. Putin sique al mando de todo y la union europea se confio al pensar que Rusia se podia convertir en un amiguito más. Ahora stan q c orinan de miedo x q Rusia esta que dice NO :evil: a muchas cosas, y eso "no es de amiguitos" :shock: xD
Rusia tiene claras politicas expansionistas y se esta rearmando, aqui hablan de los Mig29 y de los Su27- es cierto que representan la mayoria de aviones que tiene el pais, pero , acaso ya olvidaron los millones que esta gastando rusia en desarrollo tecnologico militar? especialmente en el desarrollo aeronautico? el su47 berkut es para muchos expertos superior al Eurofighter, que esta catalogado como avion de 4.5 Generacion, y solo al nivel del F22. A Rusia no le interesa seguir manteniendo a los Mig29, x eso los está vendiendo por montones. No subestimar la Industria Rusa q puede producir gran armamento en poco tiempo, la tecnologia la tienen.

En cuanto a los soldaditos, a mi me parec q los rusos stan bien preparados y entrenados, tienen experiencia belica, ademas estan motivados x algo llamado, NACIONALISMO. ¡Ustedes saben lo que significo emocionalmente para los rusos la desintegración de la union sovietica? Eso es algo que estan dispuestos a recuperar.

Definitivamente de ocurrir esto seriaaa pfff la 3ra guerra mundial que seria definitivamente 3 vcs mas sangrienta q la segunda y primera.


Y esoo q no stamos contando de que lado c pondria la industria de Tony Stark (Iron Man) xD BROMA U.u :shot:

Antes que nada saludarte y después, eh... si es así y no me han malinformado(y creo que no) el actual presidente de Rusia és medvedev
y segundo preguntale a algun ruso/a si echa de menos la dictadura ya verás lo que te dice, gracias a la desaparición de la urrs rusia ha podido tirar 'palante'' y mantener unas relaciones con estados unidos.
Saludos

[shalom20]

bueno seria un comate muy dificil pero al final terminaria ganando une por el numero de soldados

[Garagon]

hola amigos soy nuevo en el fmg.... e leido sus aportes y la mayoria ponen a ucrania del lado de la ue y en contra de rusia..... pero que sucederia si belarus , ( ucrania hipoteticamente ) y otros paises prorusos atacaran la ue....junto a rusia.... cual creen uds que seria el resultado .....( personalmente opino que seria una dura leccion a la ue )..

un saludo... alegre de estar en este foro y poder debatir estos temas

[Gaspacher]

Sin duda sería una dura lección que supondría dejar de pensar como almas cándidas en un mundo aséptico envuelto en celofán, aunque la victoria posiblemente se decantase por la UE, ya que su potencial bélico es claramente superior al ruso, sus economías son mayores incluso a nivel individual en algunos casos, y su nivel tecnológico superior en muchos campos y en el resto simplemente no lo son por falta de interés.

[T.Man]

Es cierto que tecnologicamente la ue supera a Rusia,pero hay que contar que Rusia es el país del mundo con mayor numero de tanques,creo que una puesta a punto de todo esto,junto con la fuerza aérea y demás,garantizaria
buenas posibilidades en combate,aparte claro del gasto que suponga.
Saludos

[Garagon]

puede ser verdad.... no hay que olvidar que rusia tiene una gran industria armamentistica..tiene recursos naturales ( combustibles) para suplir las nesecidades de su ejercito por un buen tiempo... tiene mayor experiencia en combate y la capacidad de producir gran cantidad de armamento en poco tiempo...
la ue tambien tiene un poder militar considerable.....me parece que sera una batalla reñida.... la victoria se podria conseguir por una buena estrategia.. y el resultado podria ser inesperado...
un saludo