La Guerra del Cenepa (archivo)

[sargento_metralla]

Estimado Fabian

En la seguridad que no me vas a contestar, te hago las preguntas obligada

¿No son las perdidas materiales parte del costo de un conflicto?

¿Es que la guerra se valora por puntos (un helio : 2 punto, un tanque : 3 puntos) y no por el resultado final o cumplimiento del objetivo?

Para terminar

¿Hasta cuando vas a seguir con los temas de propaganda que hacen que el resto de amigos foristas te reclamene en el mismo nivel?

Gracias y esperando tu silencio

Grumo

Yo te digo como es que a los del norte les gusta debatir.

Es un hecho concreto que viven engañados sobre los temas con Perú y tu mismo lo has corroborado.

Entonces, los militares de ese país les venden una "victoria" sobre el Perú, bueno, es que decirles la verdad implicaria un golpe fuerte a su orgullo.

Qué hacen los militares en Ecuador??. Les ponen fotitos de bases ubicadas en territorio ecuatoriano en donde nunca hubieron enfrentamientos y luego les dicen que es una clara prueba de su "victoria". Y lo comienzan a postar hasta el cansancio, tiran la piedra y luego salen corriendo.

Y la propaganda usando fotos trucadas no es una novedad en el mundo militar. Hasta Chile la usó en 1879.

Por ejemplo Fabian que solo coloca imágenes y los copy/paste. Evita el debate porque cuando surgen las preguntas no sabe qué responder y en su desesperación coloca fotos. O hasta se inventan historias como ecuatoriano y su soldado universal que mató un enemigo cuando éste se aproximaba a quitarle su HK.


En fin, cosas que se hacen por allá....

Saludos.

[comando_pachacutec]

Helicopteros peruanos en el Cenepa

una mas

Asi es, y esto es OTRA prueba mas de que la FAE no tenia supremacia aerea y que lo que habia era AA.

Una Prueba mas que el Peru seguia cumpliendo su mision.

[comando_pachacutec]

Hay que decir la verdad, toda la verdad y nada mas que la verdad, a fin de cuentas Ecuador capturó mas prisioneros a Perú, hasta en eso les ganamos.

Hasta en eso... que yo sepa el Cenepa es mio, no tuyo, al igual que Tumbes, Jaen, Maynas, Iquitos, y el Amazonas.

Si quieres empezar a decir la verdad:

Donde se dio el enfrentamiento:

A. Territorio Peruano
B. Territorio Ecuatoriano

Cual era el objetivo del E?

Porque el mapa del Tten Calle tenia la frontera marcada tal cual el Protocolo de Rio y señalaba puestos EE dentro del Pe?

Porque bombadeaba la FAE y el EE Falsa cueva de los tayos, Falsa base sur y las 1500 tiwinzas?

porque y para que pidio tu presidente un Km2 como cementerio?

por ultimo podran ganar en futbol... en lo que respecta a guerras, conflictos y demas... ni uno.

Que chiste y que pena contigo, recuerda hay que decir la verdad, toda la verdad y nada mas que la verdad.

Y ya te hice la correccion en el tema respectivo, y creo que viniendo de ti, no puedes exiguir decir la verdad a nadie.

[ecuatoriano]

Que barbaridad que falta de seriedad, esta foto fue publicada en Caretas sobre un incidente de 1997 o 1998 mucho después que terminó la guerra, pero ya estamos acostumbrados, recuerdo ciertas foto de un avión ecuatoriano que aterrizó en Tumbes en 1936 o 37, luego en un libro de historia peruana aparece que fue capturado en 1941, que chiste.

Me parece que esa foto corresponde a los capturados luego de la toma de Tiwinza por parte de tropas peruanas. Que haya sido publicada después es otro asunto.

Que manera de mentir!!!, esa foto corresponde a un evento años después de la guera.

[ecuatoriano]

Hay que decir la verdad, toda la verdad y nada mas que la verdad, a fin de cuentas Ecuador capturó mas prisioneros a Perú, hasta en eso les ganamos.

Las capturas ecuatorianas corresponden a CIVILES que fueron acusados de espionaje. Dinos entonces en qué combate fueron capturados esos prisioneros que mencionas???. Ojo que estamos hablando de capturas DESPUÉS DE INICIADO EL CONFLICTO.

Que manera de mentir!!! y lo peor es que ya estoy cansado de ilustrar a los foristas peruanos con la dura verdad, por ejemplo escribí este mensaje en 2007.

Esa foto de nexus del soldado prisionero supuestamente peruano, es solo otro de los mitos que les hacen creer a los ecuatorianos.

Curiosamente de tanto y tanto me encuentro con peruanos en el foro que no conocen la cantidad de POW peruanos capturados por Ecuador.

Siempre tengo que ponerles este link de la Cruz Roja Internacional

During the first eight months of the year the ICRC visited 52 Ecuadoreans held in Peru and 29 Peruvians in captivity in Ecuador, including respectively six and nine prisoners of war and dozens of interned civilians on both sides. The ICRC took part in the repatriation of a total of nine Ecuadoreans and 18 Peruvians.

http://www.icrc.org/Web/eng/siteeng0.ns ... 660059D195

[ecuatoriano]

30-05-1995 Annual Report 1994
Ecuador-Peru border conflict


Introduction

When fighting erupted in late January between the armed forces of Ecuador and Peru the ICRC immediately took action to ensure that it was able to work on both sides. In Peru, where the institution already had an operational delegation, contacts were maintained with government officials, and the delegation worked with local chapters of the Peruvian Red Cross to survey possible needs for humanitarian assistance in the border region. As for operations in Ecuador, the ICRC's regional delegate based in Brasilia arrived in Quito on 28 January and immediately initiated a dialogue with the government authorities. This led to the establishment of an ICRC mission in the Ecuadorean capital. Delegates worked closely with the Ecuadorean Red Cross to survey needs in the border area and helped the National Society carry out an assistance programme for people affected by the fighting, including displaced persons.

Invoking humanitarian law

At the end of January, in mid-March and again in June the ICRC sent memoranda to the governments of Ecuador and Peru. The first, issued on 30 January, reminded them of their obligation to observe the fundamental standards of humanitarian law and explained ICRC procedures for visits to prisoners of war and other individuals deprived of their freedom. Two memoranda issued in mid-March addressed respectively the question of landmines (which were responsible for a large number of casualties during the fighting and seriously affected the lives of civilians in the border region) and the ICRC's concerns about missing people, mortal remains and the fate of civilians and others protected under the Fourth Geneva Convention. By March the military situation had calmed down, but there were still some prisoners of war and civilian internees held by either side. On 8 June the ICRC issued another memorandum, this time specifically referring to the obligation of the parties to release prisoners of war without delay after the hostilities ended.

Final memoranda were submitted to the highest authorities of the two countries in August. These addressed remaining issues of humanitarian concern, including problems related to missing people, mortal remains and residual landmines in the border area.

Visits to people deprived of their freedom

During the first eight months of the year the ICRC visited 52 Ecuadoreans held in Peru and 29 Peruvians in captivity in Ecuador, including respectively six and nine prisoners of war and dozens of interned civilians on both sides. The ICRC took part in the repatriation of a total of nine Ecuadoreans and 18 Peruvians.

Claramente Perú capturó mas civiles ecuatorianos y menos soldados.

[ecuatoriano]

[
El Perú si los tiene, es que como a Calle, tropas ecuatorianas al sentir la presencia peruana preferían HUIR no importando si su jefe les ordenaba luchar.

Es parecido a 1941 en que tropas ecuatorianas tiraban sus cascos y sus fusiles para aligerar peso y correr más rápido.

Esto claramente es lo que podríamos llamar el pensamiento Fournier en los peruanos, basado en la premisa de que los ecuatorianos fueron cobardes y corrieron deberíamos suponer que fue un paseo la campaña peruana en 1995, cosa que no se ajusta a la cruda realidad de los hechos, como explicar que dado que las tropas ecuatorianas huian no pudieron dominar el terreno, ni el aire, como explicar que el mismisimo presidente del Perú tuvo que caminar por la zona ya que no era volar en helicóptero, en fin no resiste el menor análisis.

Otra muletilla es la repetición también distorcionado de los eventos de 1941 cuando en tremenda superioridad material y númeria pero solo tras días de resistencia lograron vencer en la llamada Batalla de Zarumilla, en comparación la resistencia peruana en Arica y Miraflores fue símbolica.

[ecuatoriano]

Asi es, y esto es OTRA prueba mas de que la FAE no tenia supremacia aerea y que lo que habia era AA.

Una Prueba mas que el Peru seguia cumpliendo su mision.

Cuando uno lee estas cosas de un militar solo queda caerse para atrás como Condorito.

[comando_pachacutec]

Esto claramente es lo que podríamos llamar el pensamiento Fournier en los peruanos, basado en la premisa de que los ecuatorianos fueron cobardes y corrieron deberíamos suponer que fue un paseo la campaña peruana en 1995, cosa que no se ajusta a la cruda realidad de los hechos, como explicar que dado que las tropas ecuatorianas huian no pudieron dominar el terreno, ni el aire, como explicar que el mismisimo presidente del Perú tuvo que caminar por la zona ya que no era volar en helicóptero, en fin no resiste el menor análisis.

no lo hicieron en el 41 y 81? y si bien mas dificil fue la situacion en el 95, los regalos dejados hablan por si solos, como las minas y los bombardeos de parte de la FAE y EE.

Las condiciones cambiaron, el resultado fu el mismo.

Otra muletilla es la repetición también distorcionado de los eventos de 1941 cuando en tremenda superioridad material y númeria pero solo tras días de resistencia lograron vencer en la llamada Batalla de Zarumilla, en comparación la resistencia peruana en Arica y Miraflores fue símbolica.

La diferencia que en Arica y Miraflores si se lucho.

[comando_pachacutec]

Asi es, y esto es OTRA prueba mas de que la FAE no tenia supremacia aerea y que lo que habia era AA.

Una Prueba mas que el Peru seguia cumpliendo su mision.

Cuando uno lee estas cosas de un militar solo queda caerse para atrás como Condorito.

tras 50 años de que Cone te contara la historia segun Condorito, no puedes decir nada.

hay mas preguntas que no respondes, o tambien vas hacer la de Fabian? con razon se creen vencedores.

Hay bajas cuando se cumplen los objetivos, no cuando uno se sienta a deshojar margaritas.

Que objetivo politoco militar logro el E?

que hacia la FAE y el EE bombardeando falsa cueva de los tayos, falsa base sur y las N tiwinzas?

como se ataco por tierra 2 veces las inmediaciones de coangos?

desde cuando el RPG es una arma que lanza gases toxicos?

de quien era la ropa y fusiles con sello EE encontrados en flasa cueva de los tayos, falsa base sur y las X tiwinzas?

Que hizo la tropa de Calle para que los peruanos tengan sus armas, documentos y cartas personales?

Que paso con Chala? porque sus compañeros lo abandonaron a mejor suerte con los peruanos?

[nestor vargas]

Wenas,claro esta,que los hermanos peruanos aun estan soñando despiertos con sus deseos de victoria por aqui,victoria por alla,y lo peor es que no se quieren levantar de tan profundo sueño.Es verdad las guerras no se ganan por puntos,pero esta guerra tampoco la ganaron ustedes,solo porque ustedes dicen que la ganaron.Aqui triunfo la PAZ,esa paz que el Ecuador siempre ha querido.Ya despierten de ese sueño tan profundo y dense cuenta que Ecuador nunca los ataco primero,eso les dijeron a uds para que se levanten apelando a sus valores civicos que todo buen ciudadano tiene,eso es todo.
Saludos.

[comando_pachacutec]

Wenas,claro esta,que los hermanos peruanos aun estan soñando despiertos con sus deseos de victoria por aqui,victoria por alla,y lo peor es que no se quieren levantar de tan profundo sueño.Es verdad las guerras no se ganan por puntos,pero esta guerra tampoco la ganaron ustedes,solo porque ustedes dicen que la ganaron.Aqui triunfo la PAZ,esa paz que el Ecuador siempre ha querido.Ya despierten de ese sueño tan profundo y dense cuenta que Ecuador nunca los ataco primero,eso les dijeron a uds para que se levanten apelando a sus valores civicos que todo buen ciudadano tiene,eso es todo.
Saludos.

Sueños de victoria? sueños de victoria son los que se arman con "mas puntajes" y sin lograr ni uno solo de los objetivos propuestos por el Estado del Ecuador. NI UNO.

No la ganamos? el Objetivo del Ecuador era salir al Amazonas, el Objetivo del Peru era el protocolo de Rio... quien gano?

Si el E siempre quiso la paz, que hacia inventando puestos, doble toponimia, acusando de agresion al Pe cuando estaba infiltrado en territorio Pe?

El E era el agresor, tanto en el 81 como en el 95, porque estaba infiltrado en territorio peruano.

Ya es hora que despierten de su sueño/pesadilla de mas de 50 años.

Explicame entonces que es este mapa, sueño repetido por 50 años o realidad



Y asi lo repetian una y otra vez, haste que... que paso? no pudieron mas, no resistieron mas, y renunciaron a su "heredad amazonica" "derecho de nacimiento" y demas cosas que repetian.

No les queda otra que cambiar la frustracion por una victoria fantastica, que no les dio nada mas que 1km2 para un cementerio a pedido expreso de su presidente.

[nestor vargas]

Wenas,si eso quieres creer,creelo porque lo viviste no portque te lo dijeron o lo viste en television,como puedes tu pensar,otra vez t lo pregunto ,como Ecuador siendo superado tres a uno y quiza mas por Peru,se atreveria a invadir.Es ilogico lo que tu y muchos hermanos peruanos quieren creer o les dijeron que debian creer,eso no se,pero si tu vives feliz con eso,se feliz y muere feliz.El problema sera cuando tengan que enviar un ser querido a defender tu patria,claro si de verdad es atacada todos dariamos la vida por nuestra patria,pero morir por una mentira que a algun loco soñador expancionista se le antoja hacerles creer con promesas de victorias,lo peor de todo eso es lo que han estado haciendo,enviando a sus hijos a morir a quedar mancos o liciados,es una pena.

[comando_pachacutec]

Wenas,si eso quieres creer,creelo porque lo viviste no portque te lo dijeron o lo viste en television,como puedes tu pensar,otra vez t lo pregunto ,como Ecuador siendo superado tres a uno y quiza mas por Peru,se atreveria a invadir.Es ilogico lo que tu y muchos hermanos peruanos quieren creer o les dijeron que debian creer,eso no se,pero si tu vives feliz con eso,se feliz y muere feliz.El problema sera cuando tengan que enviar un ser querido a defender tu patria,claro si de verdad es atacada todos dariamos la vida por nuestra patria,pero morir por una mentira que a algun loco soñador expancionista se le antoja hacerles creer con promesas de victorias,lo peor de todo eso es lo que han estado haciendo,enviando a sus hijos a morir a quedar mancos o liciados,es una pena.

Conoces el concepto usado por E de la doble toponimia? quieres que te muestre un mapa OO del E con la doble toponimia?

Concoes el argumento del E de inejecutabilidad en 78 km? el mal llamado "territorio en disputa"

Conoces que la frontera estaba delimitada mas no demarcada?

Conoces la situacion del Pe en la epoca para llamarlo "expancionista"?

Donde se dieron los combates en territorio peruano o ecuatoriano?

los locos expancionistas no son los que reclaman territorio que no es suyo? quien reclamaba?

Vamos respondiendo y discutiendo

[nestor vargas]

Wenas,hijo,caer en discuciones que no van a llegar a nada no es para nada gratificante,nada de lo que yo te discuta o lo que tu discutas nos va a hacer llegar a un acuerdo,tu tienes tu verdad y yo la mia y eso no lo vamos a cambiar discutiendo.Yo simplemente apelo a la razon,a la logica.Pero lejos de encontrar eso,