Los Mitos de la Guerra del Pacífico (Chile - Perú, archivo)

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.
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Mensaje por Desinforumest »

Ernesto:

Sabes muy poco de la historia del Perú. La Peruvian Guano Co. nada tiene que ver con el salitre, sino con la venta de guano en Europa.


Primero, evitemos los calificativos, por favor.

La Peruvian Guano Co. Presidida por J.T. Canevaro, era un trustee de tenedores de bonos (extranjeros y peruanos), a los cuales se les entregó la consignación de guanos al igual que a la Casa Dreyfus.

Ahora, La Peruvian Guano Co. fue la que negocio con la Casa Gibbs, Casa con la cual estaba en dura competencia por la consignación del salitre…y es simple, no pudiendo pagar el Estado peruano la Peruvian quería pagarse con la consignación del salitre.

El trato fue que iba la Peruvian a la licitación…pero se repartían utilidades con la Casa Gibbs…al final en Julio del 78 Prado los manda por el desvío a favor del Banco de La Providencia y la Cía. Salitrera del Perú (filial de la primera), más una casa comercializadora inglesa.

La banca asociada tenía la consignación del guano en Mauricio y la administración del salitre para cobrarse una deuda de 18 millones de soles, pero esta asociación, bajo órbita de la hacienda publica, se deshizo por decreto del 17 de agosto de 1877.


Contrato del 1º de Septiembre de 1875 con los Bancos Asociados de Lima.

Sexta.- Los Bancos que firman la propuesta que precede serán comisionados por el Supremo Gobierno para todas las operaciones relativas a la administración y venta del salitre, cuando se expropien las salitreras. Tendrán esta administración y venta por 10 años o por el mayor tiempo que fuese indispensable para que sean pagados en su totalidad de las sumas que presten por este contrato; con la comisión de 5 por ciento y demás condiciones que se establecerán en contratos separados. En dicha comisión de 5 por ciento está comprendida la que debe pagarse a la casa que se encarga en Europa de la venta del salitre y que deba hacer al Gobierno los anticipos de las sumas necesarias para la adquisición de los establecimientos salitreros; pero las comisiones del empréstito que se levante en Europa serán por cuenta del Supremo Gobierno. De los netos productos de la venta del salitre cuando se haga la expropiación, se deducirán las cantidades necesarias para el servicio de los que se den a los salitreros, o del empréstito que se levante en Europa. Del resto se separarán hasta 60 centavos por cada quintal de salitre para el pago de intereses a los Bancos por el préstamo a que se refiere este convenio, para los gastos interiores del gobierno. El resto, si lo hubiere, será empleado en el pago del principal de este empréstito. Asimismo, cualquiera suma de dinero que los Bancos pudieran conseguir a más de las cantidades necesarias para la expropiación, será de la satisfacción del Gobierno, y los contratos que se celebren en ella serán con intervención y aprobación del mismo.


Entonces, era mucho más que simplemente los 18 millones de soles. Y el Ministro de Hacienda Nicolas Elguera (que también participaría luego de los beneficios de la dupla Banco de La Providencia-Cía. Salitrera del Perú, al igual que el predidente de ese Banco con activa participación en la GdP.

Lo que los Bancos en definitiva mantuvieron fue la administración financiera del monopolio.

La potestad de fijar las cuotas de producción era del Ejecutivo, Prado por ley dictó la cantidad de quintales a producir y luego se repartían las cuotas de producción.

La casa Gibbs vendió sus instalaciones mediante bonos al 8% anual por 2 años y negoció la explotación de las mismas con los Bancos...y en Mayo del 76 la Casa Gibbs obtiene la consignación del salitre que los Bancos Asociados de Lima tenían de las otras oficinas a un valor de 40.000 libras pagadas por anticipado… ¿qué paso entre Agosto del 77 y Julio del 78?

El Banco de La Providencia firmó un contrato con el estado apra la administración del salitre y para ese efecto creó al Compañía Salitrera del Perú, y uno de sus principales accionistas era la firma James Sawers & Co. de Londres, cuyo socio mayoritario era el chileno Agustín Edwards, que consignó un cargamento de salitre en octubre de 1878 y después se retiró de la sociedad.


La firma J.S & Co. era la consignataria europea….esa consignataria se fué a la quiebra… ¿porqué la Matriz en Londres de la Casa Gibbs le corta el crédito a Edwards?...¿o acaso al final la casa Gibbs no terminó por interpósita empresa con la consignación en Europa de todas formas?

Es después de esto que la Compañía Salitrera entra en tratos provisionales con Gibbss y Cía y Graham Rowe mientras encuentra un socio que sustituya a Edwards.


Al quebrar J.S. & Co., Gibbs trata con Rowe y termina quedándose con la consignación europea.

Saludos

Des


sargento_metralla
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Mensaje por sargento_metralla »

Des.

Mas tarde continuo, ahora no tengo mucho tiempo.

Pero continuas haciendo lo mismo que hacen los historiadores chilenos: ESPECULAR, SIN SUSTENTO.

Por eso insisto y tu plantemiento está demasiado desordenado, en base a qué documento (comunicaciones, notas diplomáticas, etc) puedes decir que el Perú estaba detrás del impuesto cobrado por los bolivianos???.

De acuerdo al planteamiento chileno, era el Perú el instigador y el que estaba detrás del famoso decreto boliviano, pero donde están esas comunicaciones peruano-bolivianos referidos a la implementación del impuesto???. Luego, en tu planteamiento, te saltas esta parte para centrarte al periodo de crisis, que por cierto, lo comienzas a manipular y a hacerte preguntas que tu mismo debes responder con documentos. De lo contrario, solo ESTAS ESPECULANDO con malas intensiones.

Evitas esto que es básico para irte directo al periodo de crisis que comenzó a finales de 1878 y comienzos de 1879.

Donde están los documentos que demuestran que el Perú fue el cerebro del impuesto??.


Ernesto35
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Mensaje por Ernesto35 »

Desinforumest escribió:Ernesto:

Sabes muy poco de la historia del Perú. La Peruvian Guano Co. nada tiene que ver con el salitre, sino con la venta de guano en Europa.


Primero, evitemos los calificativos, por favor.

La Peruvian Guano Co. Presidida por J.T. Canevaro, era un trustee de tenedores de bonos (extranjeros y peruanos), a los cuales se les entregó la consignación de guanos al igual que a la Casa Dreyfus.

Ahora, La Peruvian Guano Co. fue la que negocio con la Casa Gibbs, Casa con la cual estaba en dura competencia por la consignación del salitre…y es simple, no pudiendo pagar el Estado peruano la Peruvian quería pagarse con la consignación del salitre.

El trato fue que iba la Peruvian a la licitación…pero se repartían utilidades con la Casa Gibbs…al final en Julio del 78 Prado los manda por el desvío a favor del Banco de La Providencia y la Cía. Salitrera del Perú (filial de la primera), más una casa comercializadora inglesa.

La banca asociada tenía la consignación del guano en Mauricio y la administración del salitre para cobrarse una deuda de 18 millones de soles, pero esta asociación, bajo órbita de la hacienda publica, se deshizo por decreto del 17 de agosto de 1877.


Contrato del 1º de Septiembre de 1875 con los Bancos Asociados de Lima.

Sexta.- Los Bancos que firman la propuesta que precede serán comisionados por el Supremo Gobierno para todas las operaciones relativas a la administración y venta del salitre, cuando se expropien las salitreras. Tendrán esta administración y venta por 10 años o por el mayor tiempo que fuese indispensable para que sean pagados en su totalidad de las sumas que presten por este contrato; con la comisión de 5 por ciento y demás condiciones que se establecerán en contratos separados. En dicha comisión de 5 por ciento está comprendida la que debe pagarse a la casa que se encarga en Europa de la venta del salitre y que deba hacer al Gobierno los anticipos de las sumas necesarias para la adquisición de los establecimientos salitreros; pero las comisiones del empréstito que se levante en Europa serán por cuenta del Supremo Gobierno. De los netos productos de la venta del salitre cuando se haga la expropiación, se deducirán las cantidades necesarias para el servicio de los que se den a los salitreros, o del empréstito que se levante en Europa. Del resto se separarán hasta 60 centavos por cada quintal de salitre para el pago de intereses a los Bancos por el préstamo a que se refiere este convenio, para los gastos interiores del gobierno. El resto, si lo hubiere, será empleado en el pago del principal de este empréstito. Asimismo, cualquiera suma de dinero que los Bancos pudieran conseguir a más de las cantidades necesarias para la expropiación, será de la satisfacción del Gobierno, y los contratos que se celebren en ella serán con intervención y aprobación del mismo.


Entonces, era mucho más que simplemente los 18 millones de soles. Y el Ministro de Hacienda Nicolas Elguera (que también participaría luego de los beneficios de la dupla Banco de La Providencia-Cía. Salitrera del Perú, al igual que el predidente de ese Banco con activa participación en la GdP.

Lo que los Bancos en definitiva mantuvieron fue la administración financiera del monopolio.

La potestad de fijar las cuotas de producción era del Ejecutivo, Prado por ley dictó la cantidad de quintales a producir y luego se repartían las cuotas de producción.

La casa Gibbs vendió sus instalaciones mediante bonos al 8% anual por 2 años y negoció la explotación de las mismas con los Bancos...y en Mayo del 76 la Casa Gibbs obtiene la consignación del salitre que los Bancos Asociados de Lima tenían de las otras oficinas a un valor de 40.000 libras pagadas por anticipado… ¿qué paso entre Agosto del 77 y Julio del 78?

El Banco de La Providencia firmó un contrato con el estado apra la administración del salitre y para ese efecto creó al Compañía Salitrera del Perú, y uno de sus principales accionistas era la firma James Sawers & Co. de Londres, cuyo socio mayoritario era el chileno Agustín Edwards, que consignó un cargamento de salitre en octubre de 1878 y después se retiró de la sociedad.


La firma J.S & Co. era la consignataria europea….esa consignataria se fué a la quiebra… ¿porqué la Matriz en Londres de la Casa Gibbs le corta el crédito a Edwards?...¿o acaso al final la casa Gibbs no terminó por interpósita empresa con la consignación en Europa de todas formas?

Es después de esto que la Compañía Salitrera entra en tratos provisionales con Gibbss y Cía y Graham Rowe mientras encuentra un socio que sustituya a Edwards.


Al quebrar J.S. & Co., Gibbs trata con Rowe y termina quedándose con la consignación europea.

Saludos

Des


Estas muy desinformado. Lamentablemente deformas la historia para dar pie a la tesis de que Perú instigó a Bolivia para la exporpiación de la Compañía de Salitres de Antofagasta, aunque los documentos que tú antes has subido demuestran lo contrario.

La Peruvian Guano Co. era una empresa presidida por Alexander de Laski y los tenedores de bonos británicos no tenían ingerencia alguna. Perú le entregó la consignación de guano en Europa por 1.900.000 toneladas de guano en 1876 y el acuerdo al que había llegado previamente el Perú con los tenedores de bonos fue que esta empresa pagara los cupones con el producto del guano a partir del 1 de enero de 1879 (los cupones se pagaban semestralmente) al mismo tiempo que condonaba los intereses correspondientes a los de 1877 y 1878 y quedaban en suspensión los de 1876 hasta 1879. Pero esta empresa no honró su compromiso quedando nuevamente en moratoria los bonos peruanos de 1872, aduciendo que la venta de guano a 1878 no fue mayor a 400 mil toneladas y que el stock de guano de Dreyfus hacía que el precio de este fertilizante cayera.

La Peruvian Guano no tenía nada que ver con la venta de salitre, así como la Gibbs con el negocio del guano, del que se retiró en 1862 y regresó en 1880, pero esta vez en tratos con Chile sobre el guano de Tarapacá. Si quieres saber más de la empresa de Anthony Gibbs $ Sons, te recomiendo leer The House of Gibbs and the Peruvian Guano Monopoly de William M. Mathew.

El contrato que citas del 1 de septiembre fue del 10 del mismo. Los bancos asociados prestarían al gobierno 18 millones de soles, de los que 5 millones serían entregados en bonos de tesorería que sería redimidos, S/. 1.100.000 sería entregado en billetes serviría para el pago de los Bonos de Tesorería, S/. 2.100.000 sería entregado en billetes para el servicio de la deuda interna consolidada, S/. 1.400.000 sería entregado en billetes para el rescate de los bonos empeñados por el gobierno y el resto, también en billetes, para el servicio administrativo del gobierno. Las garantías que ofrecía el gobierno eran: S/. 6 millones por 200 mil toneladas de guano para Mauricio, Reunión y colonias francesas e inglesas, S/. 3,5 millones en letras sobre Europa de los primeros fondos del contrato de guano a firmarse en Europa (el de la Peruvian Guano), S/. 4 millones en bonos de la Deuda Interna y sólo S/. 4,5 millones de los productos que se obtengan de la negociación del salitre. Como ves, el salitre era un ingresa importante en Perú, pero no el más importante o de mayor peso como para irse a una guerra. Los bancos se encargarían de la administración del salitre y de la venta de guano en Mauricio y colonias francesas e inglesas, al mismo tiempo que tendrían que reconvertir sus billetes 8cada banco emitía su porpio billete) en metálico.

El contrato de Perú con los bancos asociados termina por el decreto del 17 de agosto de 1877, cuando el gobierno asume la responsabilidad por la emisión de S/. 15 millones en billetes de los bancos asociados y por S/. 5.333.333 de los billetes de la Compañía de Obras Públicas, emitidos por Meiggs para continuar las obras del ferrocarril de Lima a La Oroya. El gobierno otorgó en mayo de 1878 la consignación del guano de Mauricio a la firma Calderoni Schemolle & Cía. y la administración del salitre en julio de 1878 al Banco de la Providencia. Previamente los bancos habían administrado el salitre pero debe entenderse que no todas las salitreras se expropiaron al mismo tiempo, sino poco a poco después de la valorización y que el estado pagaba con Certificados Salitreros cancelables en dos años. Esos certificados son los que recibió Anthony Gibbs por sus oficinas salitreras y que los bancos se hicieron a cargo de ellas, no es que Gibbs les otrogara a los bancos así nomás.Para 1879 todavía no había monopolio del guano, pues varias oficinas y paradas seguían siendo administradas por sus dueños que pagaban un impuesto de exportación de 60 centavos por quintal. Cuando la administración de Tarapacá la asume Chile, el impuestos elevó a 1.50 pesos por cada 100 Kg. exportados.

El fin del contrato con los bancos asociados se debió a la quiebra del Banco de Lima en 1878 y que los demás tenía diferentes intereses. El Banco Nacional se quedó con la tercera parte de la firma Calderoni que tenía la consignación del guano de Mauricio y el Banco de la Providencia funda la Compañía Nacional de Salitre, en donde es uno de sus principales accionistas junto con el Banco Nacional, mientras el Banco del Perú, fundado por Manuel Pardo, no participa en el negocio del salitre ni del guano. Las cuentas de la administración del salitre por los bancos asociados ha sido publicado en Anales de la Hacienda Pública T. XII. ESta compañía hace contratos provisorios para la venta del guano con Gibbs y con Graham Rowe. Incialmente también se esperaba contar como accionista con Agustín Edwards, el más importante empresario del Pacífico sur, pero desistió y su firma Sewards participó solo en un embarque de salitre.


Confundes las cosas, pues a Anthony Gibbs el gobierno de Chile le encargó la venta del guano de Tarapacá en 1880, con la venia de los tenedores de bonos.

Para más información sobre la deuda externa peruana, puedes leer

http://elinaresm.blogspot.com/2009/01/e ... ruana.html


Vendo el libro de la Batalla en el Morro Solar de Chorrillos. Cualquier interesado, me escribe un mp
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Mensaje por Desinforumest »

sargento_metralla escribió:Des.
Mas tarde continuo, ahora no tengo mucho tiempo.

Pero continuas haciendo lo mismo que hacen los historiadores chilenos: ESPECULAR, SIN SUSTENTO.

Por eso insisto y tu plantemiento está demasiado desordenado, en base a qué documento (comunicaciones, notas diplomáticas, etc) puedes decir que el Perú estaba detrás del impuesto cobrado por los bolivianos???.


Es simple, el único que se está poniendo un parche antes de la herida eres tú. Nunca he dicho que Perú estaba detrás del impuesto, he dicho que Perú tenía intereses suficientes sobre el salitre para optar por ser beligrante...independiente de la reivindicación chilena al norte del paralelo 24. EL que metío a Bulnes fuiste tú, el que metió los 10 centavos fuiste tú.

De acuerdo al planteamiento chileno, era el Perú el instigador y el que estaba detrás del famoso decreto boliviano, pero donde están esas comunicaciones peruano-bolivianos referidos a la implementación del impuesto???. Luego, en tu planteamiento, te saltas esta parte para centrarte al periodo de crisis, que por cierto, lo comienzas a manipular y a hacerte preguntas que tu mismo debes responder con documentos. De lo contrario, solo ESTAS ESPECULANDO con malas intensiones.


No, lo siento sargento, estás tratándo de orientar al debate donde jamás se ha dirigido... ¿por qué?.


Evitas esto que es básico para irte directo al periodo de crisis que comenzó a finales de 1878 y comienzos de 1879.


Simplemente porque nunca he intentado demostrar una inferencia directa peruana sobre el impuesto... ¿por qué sacaste a Bulnes...o los 10 centavos directamente...?

Donde están los documentos que demuestran que el Perú fue el cerebro del impuesto??.


A mi me interesa el mito peruano de que fueron a rescatar a su hermana y aliada atacada por Chile. Creo que Perú estaba hasta las masas intentando exportar su monopolio a Bolivia y su nivel de deuda no daba para que participara otro actor en el mercado, no importa que fuera o no chileno.

Saludos

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Mensaje por GRUMO »

Desinforumest escribió:
sargento_metralla escribió:Des.
Mas tarde continuo, ahora no tengo mucho tiempo.

Pero continuas haciendo lo mismo que hacen los historiadores chilenos: ESPECULAR, SIN SUSTENTO.

Por eso insisto y tu plantemiento está demasiado desordenado, en base a qué documento (comunicaciones, notas diplomáticas, etc) puedes decir que el Perú estaba detrás del impuesto cobrado por los bolivianos???.


Es simple, el único que se está poniendo un parche antes de la herida eres tú. Nunca he dicho que Perú estaba detrás del impuesto, he dicho que Perú tenía intereses suficientes sobre el salitre para optar por ser beligrante...independiente de la reivindicación chilena al norte del paralelo 24. EL que metío a Bulnes fuiste tú, el que metió los 10 centavos fuiste tú.

De acuerdo al planteamiento chileno, era el Perú el instigador y el que estaba detrás del famoso decreto boliviano, pero donde están esas comunicaciones peruano-bolivianos referidos a la implementación del impuesto???. Luego, en tu planteamiento, te saltas esta parte para centrarte al periodo de crisis, que por cierto, lo comienzas a manipular y a hacerte preguntas que tu mismo debes responder con documentos. De lo contrario, solo ESTAS ESPECULANDO con malas intensiones.


No, lo siento sargento, estás tratándo de orientar al debate donde jamás se ha dirigido... ¿por qué?.


Evitas esto que es básico para irte directo al periodo de crisis que comenzó a finales de 1878 y comienzos de 1879.


Simplemente porque nunca he intentado demostrar una inferencia directa peruana sobre el impuesto... ¿por qué sacaste a Bulnes...o los 10 centavos directamente...?

Donde están los documentos que demuestran que el Perú fue el cerebro del impuesto??.


A mi no me interesa el mito peruano de que fueron a rescatar a su hermana y aliada atacada por Chile. Creo que Perú estaba hasta las masas intentando exportar su monopolio a Bolivia y su nivel de deuda no daba para que participara otro actor en el mercado, no importa que fuera o no chileno.
Saludos

Des


Ese es el punto...No hay paises amigos o enemigos...Hay paises con intereses comunes similares o enfrentados.

Dejemos de ver la GdP como los caballeros andantes y veamosla como la confrontación de intereses comerciales

Saludos

Grumo


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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Mensaje por Desinforumest »

Ernesto35 escribió:Estas muy desinformado. Lamentablemente deformas la historia para dar pie a la tesis de que Perú instigó a Bolivia para la exporpiación de la Compañía de Salitres de Antofagasta, aunque los documentos que tú antes has subido demuestran lo contrario.


Bolivia descansó en el interés y necesidad peruana...sabía que el resto vendría solo. Actuó en la medida que la deseperación peruana hacía inactiva su diplomacia, en la medida que su estado financiero hiciera irrestible no aceptar el casus foederis...y Bolivia lo sabía y Perú también.

Y es el punto, Perú tenía intereses suficientes como para arrojárse a la guerra por sí misma.

La Peruvian Guano Co. era una empresa presidida por Alexander de Laski y los tenedores de bonos británicos no tenían ingerencia alguna. Perú le entregó la consignación de guano en Europa por 1.900.000 toneladas de guano en 1876 y el acuerdo al que había llegado previamente el Perú con los tenedores de bonos fue que esta empresa pagara los cupones con el producto del guano a partir del 1 de enero de 1879 (los cupones se pagaban semestralmente) al mismo tiempo que condonaba los intereses correspondientes a los de 1877 y 1878 y quedaban en suspensión los de 1876 hasta 1879. Pero esta empresa no honró su compromiso quedando nuevamente en moratoria los bonos peruanos de 1872, aduciendo que la venta de guano a 1878 no fue mayor a 400 mil toneladas y que el stock de guano de Dreyfus hacía que el precio de este fertilizante cayera.


Ernesto, no sé que entendiste...he dicho que la Peruvian tuvo interés en la consignación del Salitre...no que YA la tuviera...la tenía Gibbs y cuando se terminó la Peruvian empezó a competir por la nueva licitación.

Del archivo de la Casa Gibbs, se puede deducir otra cosa...la Peruvian sí estaba interesada en la consignación del salitre.

"Hemos llegado a un acuerdo con el grupo de J. T. Canevaro (Peruvian Guano Co.). Convinimos provisoriamente suspender acciones tendientes a obtener del Gobierno Peruano la consignación del nitrato de soda, recibiéndola permanentemente de ellos..."


Es decir, la Peruvian obtiendría la consignación...¿Qué proponía Laski?, que tienes razón era el representante de la Peruvian..pero el pez gordo era el Grupo Canevaro.

Laski, del Archivo Gibbs:
..."Inclusive intentó colocar como condición que nosotros, de alguna manera y a cualquier precio, asumiéramos el control de la Compañía para los efectos de limitar su producción a una determinada cantidad”.


Simple, la Peruvian Guano Co. y la Casa Gibbs estaban compitiéndo por la consiganción del salitre. Y se llega a una "trasacción conveniente".
Laski propone no sólo una disminución de la producción de la Cía. de Salitres de Antofagasta sino que su adquisición por parte de Gibbs.

El grupo Edwards se opuso y transó sólo en la producción cuando notó que sus instalaciones en los primeros años nunca iban a llenar la cuota sugerida.

La Peruvian Guano no tenía nada que ver con la venta de salitre, así como la Gibbs con el negocio del guano, del que se retiró en 1862 y regresó en 1880, pero esta vez en tratos con Chile sobre el guano de Tarapacá. Si quieres saber más de la empresa de Anthony Gibbs $ Sons, te recomiendo leer The House of Gibbs and the Peruvian Guano Monopoly de William M. Mathew.


No Ernesto, el que no se haya podido cubrir el rescate de bonos provenientes del negocio del guano, implicó que la Peruvian buscara con que pagarse...la forma que encontró fue con la consignación del salitre.

El contrato que citas del 1 de septiembre fue del 10 del mismo. Los bancos asociados prestarían al gobierno 18 millones de soles, de los que 5 millones serían entregados en bonos de tesorería que sería redimidos, S/. 1.100.000 sería entregado en billetes serviría para el pago de los Bonos de Tesorería, S/. 2.100.000 sería entregado en billetes para el servicio de la deuda interna consolidada, S/. 1.400.000 sería entregado en billetes para el rescate de los bonos empeñados por el gobierno y el resto, también en billetes, para el servicio administrativo del gobierno. Las garantías que ofrecía el gobierno eran: S/. 6 millones por 200 mil toneladas de guano para Mauricio, Reunión y colonias francesas e inglesas, S/. 3,5 millones en letras sobre Europa de los primeros fondos del contrato de guano a firmarse en Europa (el de la Peruvian Guano), S/. 4 millones en bonos de la Deuda Interna y sólo S/. 4,5 millones de los productos que se obtengan de la negociación del salitre. Como ves, el salitre era un ingresa importante en Perú, pero no el más importante o de mayor peso como para irse a una guerra. Los bancos se encargarían de la administración del salitre y de la venta de guano en Mauricio y colonias francesas e inglesas, al mismo tiempo que tendrían que reconvertir sus billetes 8cada banco emitía su porpio billete) en metálico.


Es simple Ernesto, el guano iba de salida...el salitre iba entrando...

Lo que expones está incluido en el mismo contrato, entonces...los bancos mantendrían el estanco y luego la expropiación.

"Sexta.- Los Bancos que firman la propuesta que precede serán comisionados por el Supremo Gobierno para todas las operaciones relativas a la administración y venta del salitre, cuando se expropien las salitreras. Tendrán esta administración y venta por 10 años o por el mayor tiempo que fuese indispensable para que sean pagados en su totalidad de las sumas que presten por este contrato; con la comisión de 5 por ciento y demás condiciones que se establecerán en contratos separados. En dicha comisión de 5 por ciento está comprendida la que debe pagarse a la casa que se encarga en Europa de la venta del salitre y que deba hacer al Gobierno los anticipos de las sumas necesarias para la adquisición de los establecimientos salitreros; pero las comisiones del empréstito que se levante en Europa serán por cuenta del Supremo Gobierno. De los netos productos de la venta del salitre cuando se haga la expropiación, se deducirán las cantidades necesarias para el servicio de los que se den a los salitreros, o del empréstito que se levante en Europa. Del resto se separarán hasta 60 centavos por cada quintal de salitre para el pago de intereses a los Bancos por el préstamo a que se refiere este convenio, para los gastos interiores del gobierno. El resto, si lo hubiere, será empleado en el pago del principal de este empréstito. Asimismo, cualquiera suma de dinero que los Bancos pudieran conseguir a más de las cantidades necesarias para la expropiación, será de la satisfacción del Gobierno, y los contratos que se celebren en ella serán con intervención y aprobación del mismo."


El contrato de Perú con los bancos asociados termina por el decreto del 17 de agosto de 1877, cuando el gobierno asume la responsabilidad por la emisión de S/. 15 millones en billetes de los bancos asociados y por S/. 5.333.333 de los billetes de la Compañía de Obras Públicas, emitidos por Meiggs para continuar las obras del ferrocarril de Lima a La Oroya. El gobierno otorgó en mayo de 1878 la consignación del guano de Mauricio a la firma Calderoni Schemolle & Cía. y la administración del salitre en julio de 1878 al Banco de la Providencia.


Y ahí es cuando la Peruvian y la Casa Gibbs empiezan a competir por la consignación del salitre pero quedan fuera a favor del Banco de La Providencia y el resto. Gibbs quería también la consignación de la Cía. de Salitres de Antofagasta y la que proviniera de la posible explotación del Gobierno peruano en El Toco boliviano....le fué mal en todas...en esa oportunidad...luego con Rowe...consigue mucho.

Previamente los bancos habían administrado el salitre pero debe entenderse que no todas las salitreras se expropiaron al mismo tiempo, sino poco a poco después de la valorización y que el estado pagaba con Certificados Salitreros cancelables en dos años. Esos certificados son los que recibió Anthony Gibbs por sus oficinas salitreras y que los bancos se hicieron a cargo de ellas, no es que Gibbs les otrogara a los bancos así nomás.


No es así, en la Casa Gibbs no eran niños de pecho...los Gibbs de hecho sobrevaluaron sus instalaciones, quedaron ganándo el interés del 8% por dos años, quedaron ganándo por la explotación de sus oficinas y luego quedaron con la consignación de las demás oficinas por la que pagaron 40.000 libras por adelantado a los Bancos...el 77 Prado le cortó el agua.
Tipos bravos para los negocios.

Para 1879 todavía no había monopolio del guano, pues varias oficinas y paradas seguían siendo administradas por sus dueños que pagaban un impuesto de exportación de 60 centavos por quintal. Cuando la administración de Tarapacá la asume Chile, el impuestos elevó a 1.50 pesos por cada 100 Kg. exportados.


Perdón...¿quien fijaba la poducción en Tarapacá?...¿quién tenía la comercialización de salitre a tasa fija?...eso es un monopolio, el que las oficinas menores hayan podido producir, no significa que la hayan podido vender a cualquiera...ni siquiera podían producir lo que quisieran...¿qué pasó con los aranceles de las pocas oficinas que quisieron exportar por cuenta propia?...de Chile y Tarapacá, simplemente el esquema no es el mismo...Chile ganaba por los derechos de exportación que tenían quienes producían y vendían libremente...no es la política del ahogado.

El fin del contrato con los bancos asociados se debió a la quiebra del Banco de Lima en 1878 y que los demás tenía diferentes intereses. El Banco Nacional se quedó con la tercera parte de la firma Calderoni que tenía la consignación del guano de Mauricio y el Banco de la Providencia funda la Compañía Nacional de Salitre, en donde es uno de sus principales accionistas junto con el Banco Nacional


Así es el Banco de La Providencia y Banco Nacional creándo su filial y J.S. & Co. inicialmente en la consignación...que quebró.

, mientras el Banco del Perú, fundado por Manuel Pardo, no participa en el negocio del salitre ni del guano. Las cuentas de la administración del salitre por los bancos asociados ha sido publicado en Anales de la Hacienda Pública T. XII. ESta compañía hace contratos provisorios para la venta del guano con Gibbs y con Graham Rowe. Incialmente también se esperaba contar como accionista con Agustín Edwards, el más importante empresario del Pacífico sur, pero desistió y su firma Sewards participó solo en un embarque de salitre.


Y a Edwards le faltó capital, el mismo que le cortó la Casa Matriz de Gibbs en Londres por negarse a bajar la producción y negarle a Gibbs en Valparaíso la consignación de los salitres de la Cía. de Salitres de Antofagasta. Mientras Gibbs hacía su oferta al Gobierno peruano por la consignación salitrera en Tarapacá y sus depósitos en El Toco boliviano.
Cada vez son mas alambicados estos Gibbs...para una película...aburrida eso sí.

Confundes las cosas, pues a Anthony Gibbs el gobierno de Chile le encargó la venta del guano de Tarapacá en 1880, con la venia de los tenedores de bonos.


La Casa Gibbs, Anthony Gibbs y Henry Gibbs...3 caras de una misma moneda. No créo estar confundido.

Para más información sobre la deuda externa peruana, puedes leer

http://elinaresm.blogspot.com/2009/01/e ... ruana.html


Gracias

Saludos

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GRUMO escribió:Ese es el punto...No hay paises amigos o enemigos...Hay paises con intereses comunes similares o enfrentados.

Dejemos de ver la GdP como los caballeros andantes y veamosla como la confrontación de intereses comerciales

Saludos

Grumo


Así es estimado...permíteme dejar otro post que puede hechar más luces sobre los intereses del monopolio peruano...así, pico la guía, sino es muy fome :lol:

Saludos

Des


sargento_metralla
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Mensaje por sargento_metralla »

Desinforumest escribió:
El Plenipotenciario Quiñones no presionó ni su mediación fue aceptada por Bolivia… de hecho actuó más como correo oficioso que como diplomático activo. Y en ese plano hizo lo que hace cualquier diplomático...para el caso era, de común acuerdo con Martín Lanza primero y con Reyes Ortiz después, hacer llegar a Prado primero el ofrecimiento boliviano y luego comunicar a Prado que el asunto iba en serio y Bolivia no daba marcha atrás rechazando de plano el arbitraje.

Correspondencia entre el Ministro peruano en Bolivia don J.L. Quiñones y el Ministro de Relaciones Exteriores de Perú sobre conferencias reservadas con el Ministro boliviano de Relaciones Exteriores don Martín Lanza. 5 de Febrero de 1879.

(RESERVADA)

La Paz, Febrero 5 de 1879.

Señor Ministro:
El Excmo. Sr. Doctor Martín Lanza, Ministro de Relaciones Exteriores, tuvo a bien invitarme a una conferencia reservada en su despacho, indicando que era para tratar sobre asunto de interés nacional. Gustoso accedí a la cita el día de ayer a la 1 P.M., i tanto en cumplimento de mi deber, como por encargo especial del referido señor Ministro, tengo el honor de informar a V.S. in extenso de cuanto hablamos.

.....



Los Ministros de Relaciones Exteriores no actúan por sí a ese nivel de oferta...y el oficio debía ser puesto en conocimiento de Prado.

El hecho que la mediación de Quiñones no haya tenido el recibimiento deseado por los bolivianos convierte al Perú en un gran interesado por sacar a los chilenos de Antofagasta???. Es más, Quiñones recibió desde Lima la orden que continue la mediación pues (Y Lima fue claro) no deseaba el rompimiento y el desencadenamiento de una guerra entre ambas repúblicas.

Y no solo continuó a buscar una salida pacífica, y visitó a Videla para continuar la mediación, falsamanete Videla lo recogió de buena manera pues al dia siguiente se estaba yendo de La Paz. La ocupación de Antofagasta era un hecho y Videla no era ajeno a este acontecimiento.

Si, de acuerdo a Des, El Perú buscaba un rompimiento entre Bolivia y Chile, entonces, porque Quiñones informa a Videla que el Perú estaba en contra de cualquier acontecimiento bélico entre ambas repúblicas??, y lo mismo lo hizo saber al gobierno boliviano, como consta en las palabras de Julio Mendez cobre Quiñoes:

"Concluyó (Quiñones) asegurándome que, cualesquiera que fueren las obligaciones del Perú para con Bolivia, al presente no podía contarse con ninguna participación del Perú en una guerra boliviano-chilena; pues más bien tenía instrucciones de Lima para mediar y evitar todo conflicto enojoso entre Bolivia y Chile"



Des Escribió
No sólo ofrecía la explotación de las salitreras...también informaba que iría por el casus foederis y que a la Compañía de Salitres de Antofagasta ya no se le cobraría el impuesto...ya no, sino que ahora sería expropiada….rechazando de plano un arbitraje internacional

Pero, donde está el documento que demuestra a un Perú intertesado en tal propuesta???, muy por el contrario, y como lo dijo Mendez (y que asu vez fueron las ordenes desde Lima), la repsuesta del Perú fue que su intensión era evitar cualquier rompimiento entre ambas repúblicas y una guerra indeseada.

Des:
No me importa mucho lo que Bulnes intentó o no demostrar, y menos los epítetos que le cuelgas, son demasiados los hechos que desembocan en un sólo hecho simple y concreto...Perú prefirió la guerra a sabiéndas que Bolivia ya no daba pié atrás, a sabiendas que la expropiación de las salitreras agravaría aún más el conflicto y que por tanto rechazaba de plano el arbitraje internacional…Bolivia YA lo invitaba a unirse...ANTES del desembarco chileno en Antofagasta, ANTES que Daza enviara a Reyes Ortiz a Lima…MUCHO ANTES de la curiosa Misión Lavalle.

Pero que manipulación dantesca que haces. El Perú entra a la guerra porque razones no le faltaba de que si no lo hacia, la guerra se transformaba entre la alianza chileno boliviana VS Perú. No sé porque intentas tanto en demostrar solo porque el hígado te dice que así es. El Perú no se decide entrar a la guerra ante tales ofrecimientos, es más, ni siquiera la queria, y por el contrario, su tarea se centró en evitar cualquier rompimiento, pues ya conocia el Perú que Chile llevaria el asunto al extremo como también lo constata el consul brasileño en Bolivia Leonel Alencar, este cónsul habia dado sus buenos oficios para mediar en el conflicto junto con Quiñones, tuvo contactos con Videla pero dio marcha atrás porque sabía lo que Chile prentendia, y así lo informa Quiñones en una comunicación para Lima:

"...De parte del gobierno de Chile también se puede asegurar que hay la resolución de llevar las cosas al último extremo, porque habiéndose puesto en contacto con el honorable señor Leonel de Alencar, ministro de Brasil, con motivo de ponemos de acuerdo para interponer la mediación separada o conjunta, en nombre de nuestros respectivos gobiernos, he podido saber por éste, cuyas relaciones son íntimas con el honorable señor Videla, que la legación de Chile procede atenuando en lo posible las instrucciones enérgicas y terminantes de su gobierno para conducir la cuestión hacia un rompimiento...".


No hay dudas que la búsqueda de un rompimiento por parte de Chile de un rompimiento con Bolivia (Y que Chile ya sabia que los altiplánicos no darían marcha atrás) significaba la ocupación y anexión de Antofagasta y por ende la apropiación del salitre.

Des:
Claro que era la negatividad total...a sabiendas que Bolivia no daría marcha atrás...¿qué hizo Perú?...a sabiendas que se le iba a cobrar a Perú sí o sí el Pacto de Alianza...a sabiéndas que el próximo paso iba a ser la expropiación de las salitreras…a sabiendas que el arbitraje había sido descartado por Bolivia. A sabiendas que Perú era poseedor de los terrenos salitreros de El Toco…su única espina seguía siendo la Cía. De Salitres de Antofagasta.

A sabiendas de qué??. lo único que se sabia era que cualquier rompimiento entre Chile y Bolivia era una guerra en la que el Perú se veria envuelto, si no era entre Chile contra Bolivia y Perú, lo era entre Bolivia y Chila contra el Perú. Por eso que el Perú se esfuerza en evitar tal rompimiento.

Des:
Entonces, Prado estaba plenamente conciente de las implicancias de los manejos bolivianos...si como dices no hay "documento que pruebe la aceptación de Perú para administrar las salitreras"....curiosamente el Protocolo de la Alianza para zanjar gastos de la guerra...los zanja todos...pero incluye uno...un adicional...el 16 de Abril de 1879 se firma un protocolo complementario al Tratado de Alianza en el que Perú, aparte de todas las compensaciones por gastos de guerra ocasionada por Bolivia, estándo todos los gastos cubiertos exige que tendría el 50% de los derechos aduaneros de Antofagasta…¿por qué?.

Allí está resaltada en negrita. Ese acuerdo fue después de declarada la guerra por parte de Chile y consiste en los siguientes REEMBOLSOS, osea, pagar al Perú por los gastos de guerra: en su mayor parte la recaudación aduanera de Bolivia en Arica y Mollendo, por otro lado los ingresos por exportación boliviana de salitre (no hay ningún acuerdo sobre la utilización por peruanos de las salitreras en Antofagasta). Aunque parecia favorable al Perú, este acuerdo inicial se vio modificado en desmedero del Perú ante los continuos ofrecimientos de Chile para invitar a Bolivia a una alianza contra el Perú con el resultado que ya se conocían desde comienzo de los 70´s (Antofgasta y Tarapacá para Chile y Arica hasta Mollendo para Bolivia).

No estaba equivocado el Perú que esta guerra en verdad era de conquista por parte de Chile de los territorios salitreros.

Des:
Seguramente fué en otra nota... ¿no será de un fecha posterior a la declaración de guerra?, curiosamente el mismo Daza trató con Chile estando Daza en Tacna.

No, fue en febrero de 1879. Estos ofrecimientos ya se conocían desde comienzo de los 70´s por lo menos.

Chile ya estaba en conocimiento del Pacto de Alianza y la guerra había sido delcarada…Perú entra a la guerra pudiendo detenerla a tiempo...no lo hizo...Perú entra a la guerra habiéndosele solicitado informal y formalmente la neutralidad 2 veces informalmente en Lima, 1 vez en Santiago, aparte de la formal respondida vía diplomática por Irigoyen y enviada a Lavalle.

Como ya se te explicó, existían justificadas razones que Chile quería anexarse Tarapacá y usaba a Bolivia para una alianza contra el Perú. La decisión de la neutralidad no era tan fácil para el Perú. Una Bolivia abandonada a su suerte sería tomada por los bolivianos como una traición y una señal de miedo por parte del Perú, lo cual los altiplánicos se convertían no solo en presa fácil para ser absorvidos por Chile para una alianza sino que les daría la certeza que el Perú sería un rival fácil de vencer.


Perú declara el casus foederis el 4 de Abril, un día antes de la declaración de guerra de Chile....la decisión política ya estaba tomada.

El Perú tiene conocimiento de la declaratoria de guerra por parte de CHile el dia 3 de abril de 1879

Es raro aún para los diplomáticos extranjeros, un mediador se ofrece, un mediador parte interesada en una alianza militar, un mediador ligado a una alianza militar de efectos futuros inmediatos en desmedro de una de las partes que pretende componer, ese mediador que apoyará militarmente a la otra parte y aliada, ese mediador informa que no puede sincerar su posición puesto que el tratado de alianza lo prohíbe…pero espera que se confíe en él…Perú quiere que Chile confíe en su mediación mientras no puede saber que tratativas efectivas y planificación existe entre los aliados…es algo difícil de digerir.

Excelente pregunta!!!. Por qué el Perú se ofrece a mediar en el conflicto??. Hasta finales de 1879 el Perú había tenido una posición de observador, pero con cautela. En la Nota de enero 1879 de Pedro Paz Soldán y Unanue quien se desempeñaba como cónsul del Perú en Chile tuvo entrevistas con Pinto en ese mismo mes. El propio Pinto pidió que el Perú intermediase en esta crisis diplomática chileno boliviana, inclusive, el propio Pinto rogó a Dios en frente de Unanue para que el Perú sea el mediador. Creo sinceramente que Pinto no quería una guerra, es más, hasta no fue de la idea de la ocupación de Antofagasta y evitar el remate, pero, no pudo hacer frente a las presiones tanto de ingleses, de los accionistas de la compañia (que también eran políticos en Chile. Como ejemplo, el ministro de RREE chileno era accionista) y del populacho que pedían a gritos ir a la guerra, tanta fue la presión que hasta el propio Pinto cambió su discurso y ahora decia que Chile estaba "reinvindicando" su territorio (que por cierto, jamás le perteneció, pues CHile ni siquiera llegaba hasta el paralelo 25). Cabe resaltar que los ministros chilenos habían usado a la prensa para convertir el asunto del impuesto en un tema nacional, pagando titulares y comprando editoriales de los principales diários en Chile: En una reunión del directorio de la compañia se decidió los siguiente:
"Puelma recomendó gastar dinero para estimular escritores en los diarios que publiquen artículos de naturaleza patriótica, y así fue acordado, de manera que podemos esperar la inmediata aparición de una serie de artículos en un diario de Santiago, probablemente "El Ferrocarril" y en uno de Valparaiso, talvez "La Patria".

El dueño de "La Patria" era nada menos que Isidro Errazuris, hombre muy influyente en la política chilena
Y en los dias siguientes todos los diarios cambiaron completamente su línea editorial y sus artículos pasaron a ser de caracter descriptivo a líderes de campaña que hasta meetings fueron hechos con una sola consigna: La Guerra y la recuperación de "su territorio" de Antofagasta y "mas al norte"




La Casa Gibbs... ¿no era esa la nota de Gibbs a su socio de grupo accionario en Valparaíso?, pero veamos, antes de Julio del 78 Gibbs era anti-Compañía de Salitres de Antofagasta pese a ser accionista en ella, luego de Julio de 1878...Prado saca a la Casa Gibbs del negocio en Tarapacá y Bolivia amenaza con rematar sus inversiones en Atacama. La casa Gibbs jamás fue accionista mayoritario en la Cía. de Salitres de Antofagasta...y el Grupo Edwards tenía poder político, económico y de prensa suficiente para actuar por sí mismo, como de hecho lo hizo.


Los ingleses no solo presionaron al gobienro chileno sino que sabían que el reclamo sobre el impuesto no era mas que UN PRETEXTO para anexarse los territorios salitreros a su soberania, como consta en la comunicación de Valparaíso a Londres en febrero de 1879, luego de las reuniones con los hombres y accionistas del gobierno chileno, en el que el directorio informa que el caso de la compañia
"pasa a convertirse en una buena excusa en qué basar su proceder para tomar posesión del territorio.

no obstante, continuarian reuniéndose para "analizar la presión que se ejercerá sobre el gobierno para que éste llamra de vuelta a Videla y evitara el remate"

Como puedes apreciar, ya los directores que eran socios y tenían contacto con políticos chilenos y estaban cerca de los que toman decisiones en el gobierno chileno (pues se runian con ellos) sabían que se trataba de un pretexto para que Chile se anexe los territorios, y esto también les llamó la atención como lo hace notar el directorio sobr Francisco Puelma que está

Fuertemente interesado como accionista en la compañia, también está implicado como político no solo en las maniobras que el gobierno (de Chile) está desarrollando para anexarse el territorio en disputa sino también en las que aquel desarrolla en vista a las elecciones parlamentarias

Creo que es claro que Chile ya estaba queriendo anexarse los territorios salitreros muicho antes del remate de la compañia.

Esto también lo informó el cónsul peruano Pedro Paz Soldan y Unanue, quien tras asistir a una reunión en Santiago con empresarios y accionistas ingleses en las que también estaban los políticos empresarios de Chile ya se comentaba que Antofagasta sería ocupado por Chile y esa sería su base de operaciones para enrumbar mas al norte (Al Perú). Y como tu y yo sabemos dados los hechos, así fue.

Ahora entiendes porqué el Perú se encontraba entre la espada y la pared y que en caso que estallase la guerra, inevitablemente se vería implicada pues ya existia el deseo chileno de anexarse Tarapacá. Por eso que el Perú trató de evitar una guerra.


La crisis se estaba sintiendo, pero como dice Pinto, aún no era descontrolada, había problemas sociales... ¿pero de donde vinieron los recursos de Chile para financiar la guerra?...había consecuencias sociales pero Pinto es político...tendría peores consecuencias políticas.

Falso. Si lees sobre la situación Urbana y Rural de Chile y la Historia Política durante la presidencia de Pinto, verás que el crimen crecia a pasos agigantados (no habia presupuesto para implantar la ley), los descontentos sociales era el pan de cada día, la cantidad de mendigos crecía y cada vez mas las manos chilenos pasaban al ocio. Blest Gana en su nota sugeria recurrir a "heróicos remedios para el agudo mal que nos aqueja", se quizo elevar los impuestos, pero como sabrás el empresariado que también eran políticos no iban al congreso para discutirla (por falta de quorum), el propio Pinto se quejaba "Cuántos Obstáculos, Cuántas demoras, van a encontrar estos valientes propósitos? (Sus poropuestas fiscales)?".
Entonces, es claro que Chile necesitaba de dinero para enfrentar la crisis y buscó salitre en su territorio que no encontró. Salitre solo habia en Tarapacá y Antofagasta, su deseo desde hacia una década atrás.


Al contrario, Perú no…ya no le bastaba Tarapacá para solventar su deuda y sus gastos corrientes, su presupuesto fiscal actual y futuro dependía indirectamente de Atacama, sólo necesitaba justificar un casus foederis proveniente de una alianza secreta, si no entraba seguiría manteniendo un segundo lugar de influencia geopolítica relativa en el Pacífico…menos dañino resultó el arriendo de los ferrocarriles peruanos luego de la guerra que apostar a solucionar su crisis y desarrollo en una guerra.


Como ya lo expuso Ernesto, el slaitre era un recurso importante, pero no el más importante. Jamás el Perú intentó generar una guerra. De lo contrario, no se hubiera negado a la adhesión argentina al tratado secreto cuando la situación argentino-chilena parecia convertirse en una guerra inminente.

Lo que si es cierto es que Chile ya deseaba los territorios salitreros de Perú y Bolivia desde hacia, por lo menos, una década atrás. Y la crisis y la falta de un recurso natural que pudiera hacerle frente fue el motor de su expnasión hacia el norte, el impuesto solo el pretexto.

Saludos
Última edición por sargento_metralla el 06 Feb 2010, 06:13, editado 1 vez en total.


Desinforumest
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Mensaje por Desinforumest »

Los intereses peruanos se extendieron hasta Bolivia a mediados de los 70.

La propuesta Meiggs por El Toco al Gobierno de Bolivia, que incluye los terrenos salitreros no explotados (los explotados de importancia ya eran de él y beneficiados por la extensión que hiciera la Asamblea boliviana del Tratado con Chile de los beneficios impositivos y arancelarios el 12 de Diciembre del 74), eran en resumidas cuentas:

Propuesta de Meiggs al Gobierno de Bolivia.15 de Marzo de 1876.-

a) Tomaría en arriendo durante 20 años todas las salitreras de propiedad del Gobierno que existen en el Departamento Litoral y que no hubiesen sido adjudicadas
b) También tomaría en arriendo las que en fueren cayendo en despueble (no explotadas que retornaban al Estado)
c) Pagaría 120.000 bolivianos anuales, 120.000 a la firma del contrato y lo demás en cuotas mensuales.
d) Durante la vigencia del arriendo el Gobierno de Bolivia no tendrá derecho para explotar y exportar por sí o por interpósita persona o para permitir a otra la explotación de salitre ni de caliche de los depósitos arrendados.
e) Meiggs o sus cesionarios están facultados para elaborar y exportar la cantidad de nitrato que se halle por conveniente y de los depósitos que le plazca, sin que este obligado a trabajar en otros puntos que los que le convengan, debiendo entenderse que los demás depósitos que adquiera según ésta contrata y no explotados quedan amparados (sin riesgo de despueble) por el término del contrato.


Fue aprobada por el Gobierno de Bolivia el 18 de Marzo y reducido a escritura pública el 20 de Marzo de 1876… todo un record burocrático. Pero, no sólo es una interesante porción de territorios salitreros destinados a la improductividad, sino que puede adquirir el despueble de las que retornen al Estado…y sin embargo las que Meiggs adquirió no pueden caer en despueble…mmm...en el global, es curiosa una veloz aceptación del Gobierno boliviano de esas cláusulas que mermaban su futuro erario pudiendo El Toco haber sido una prima donna salitrera.

Bolivia llenó los requerimientos del 7% de su presupuesto corriente (que iría menguando con los años), a cambio de retornos importantísimos pudiendo explotar a cuenta del Estado de Bolivia esos yacimientos…el Estado de Bolivia hubiera contado con recursos como nunca los tuvo…. ¿por qué entrega parte de su desarrollo futuro por menos de un decil presupuestario si sólo con consignación y aranceles hubiera logrado muchísimo más?

Por otra parte, el contrato de consignación de Meiggs, con quien el Ejecutivo peruano no llegó a acuerdo tiene fecha del 29 de Abril de 1876…recordemos…y recordemos sobre todo las fechas:

Propuesta de Gibbs al Gobierno de Perú. 29 de Abril de 1876.-


Artículos reservados: Queda estipulado reservadamente, aunque con la misma fuerza legal, que la contrata por escritura pública:

1. Que la subvención de 10.000 bolivianos al mes que el Gobierno del Perú tiene que pagar al de Bolivia por el arrendamiento del Toco, se adelantará al Gobierno de Bolivia por la casa de Gibbs, la que se reembolsará de estos adelantos de los primeros productos líquidos del salitre, lo mismo que hace con los gastos naturales del negocio en la costa.

2. El Gobierno del Perú se compromete a que todo el salitre que por su cuenta se elabore en Bolivia, sea entregado a la casa Gibbs en los mismos términos que prescribe la contrata por escritura pública para el salitre que por cuenta del Estado se produzca en el Perú.


Gibbs iba por el monopolio en la consignación internacional…pero… ¿Por qué Gibbs propone en “articulos reservados” sobre el interés peruano en Bolivia…y por qué pueden pactar Gibbs y el Gobierno peruano depósitos de El Toco de Bolivia si los depósitos son de Meiggs?

Sólo puede implicar que Meiggs era el encargado por Perú para adquirir el arrendamiento de esos depósitos en Bolivia.

Y es interesante, es el único esquema que funciona para Perú…no se puede ahogar el mercado internacional del nitrato sin que sus ingresos se viesen perjudicados…ni siquiera le convenía explotar el mineral por cuenta ajena.

Zolio Flores, quien sería Ministro de Bolivia en Perú,y Gerente de la Sociedad Pedro López Gama y Cía. (ciudadano brasilero a nombre de quien pasaron todos los tratos de Meiggs con el Estado boliviano), vende a Meiggs un lote de estacas en conjunto con otros propietarios…y luego Meiggs “ofrece” a Perú el paquete completo con algunas condiciones…llamativas por lo “convenientes”…


a) Limitar la producción a 500.000 toneladas anuales
b) Transferir a Perú en 140.000 bolivianos el arriendo original pactado con Bolivia.
c) Enajenar en 494.000 bolivianos las estacas del segundo acuerdo.


A lo menos un extraño y pésimo trato para un avezado hombre de negocios, los 120.000 pagados por Meiggs más 2 meses de arriendo e incluye el traspaso mano a mano de las estacas del segundo acuerdo…el tiempo justo para arreglar las “formalidades”.

Además se debe recordar que se pretendía limitar la producción de la Cía. De Salitres de Antofagasta a 5000 toneladas mensuales…¿qué hubiera hecho Perú con las 42.000 que proponía Gibbs?...por algo perdió.

Pero dónde las formalidades estuvieron de más vino después, la ley peruana de 1875 sólo permitía al Ejecutivo adquirir depósitos en Tarapacá y, sin embrago, el 4 de Julio de 1876 Pardo con acuerdo del Consejo de Ministros conviene en aceptar “por ser de la más alta importancia para los intereses fiscales la adquisición de las expresadas salitreras”… ¡en Bolivia!...pero además ordena agregar la siguiente cláusula:

“El referido Meiggs se compromete a dar los pasos que sean conducentes a la adquisición de las demás estacas salitreras que aún quedan en poder de particulares, de acuerdo con el Gobierno del Perú, y a traspasárselas a dicho Gobierno, siendo obligatorio a este pagar el precio que se acuerde y todos los gastos de adquisición”.




Y no olvidar que finalmente...en Abril de 1879 como Protocolo Adicional del Tratado de Alianza Perú se haría con el 50% de los derechos aduaneros de Antofagasta…aparte del aporte de los gastos de guerra de Bolivia a Perú.

Interesante secuencia, pero yo creo que la clase económica peruana la embarró, en vez de invertid productivamente...prefirió hacérle préstamos al fisco metiéndose en un callejón sin salida.

Saludos

Des


sargento_metralla
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Mensaje por sargento_metralla »

Desinforumest escribió:Y no olvidar que finalmente...en Abril de 1879 como Protocolo Adicional del Tratado de Alianza Perú se haría con el 50% de los derechos aduaneros de Antofagasta…aparte del aporte de los gastos de guerra de Bolivia a Perú.


Estimado Des.

Solo para ser más específicos, el acuerdo que haces mención data el dia 15 de abril de 1879 osea, después de que Chile declara la guerra al Perú.

Pero, sería bgueno que te decidas. El Perú quería sacar a los chilenos de Antofagasta y apoderarse de las salitreras o quería el 50% de la aduana salitrera??.

Pues es que la manipulación que haces es excepsional. El acuerdo al que se llegó ya con la guerra declarada por parte de Chile corresponden a REEMBOLSOS, PAGOS, por gastos de guerra al Perú, de los cuales estaba conformado el ingreso aduanero del comercio boliviano (50%) en Mollendo y Arica, el restante entre los ingresos aduaneros de la venta del salitre entre otros cobros por parte de la mineria.


Desinforumest
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Mensaje por Desinforumest »

sargento_metralla escribió:El hecho que la mediación de Quiñones no haya tenido el recibimiento deseado por los bolivianos convierte al Perú en un gran interesado por sacar a los chilenos de Antofagasta???. Es más, Quiñones recibió desde Lima la orden que continue la mediación pues (Y Lima fue claro) no deseaba el rompimiento y el desencadenamiento de una guerra entre ambas repúblicas.


Entonces debió haber ido con las instrucciones precisas de que el casus foederis no se cumpliría si Bolivia no aceptaba el arbitraje aparte de ir "acompañado" del Tratado de Comercio.

El arbitraje ya había sido propuesto en 2 oportunidades.

Y no solo continuó a buscar una salida pacífica, y visitó a Videla para continuar la mediación, falsamanete Videla lo recogió de buena manera pues al dia siguiente se estaba yendo de La Paz. La ocupación de Antofagasta era un hecho y Videla no era ajeno a este acontecimiento.


Videla la recoje de buena manera, pero ya había solicitado sus pasaportes ante la falta de respuesta boliviana, y claro que sabía del desembarco...lo de falso está de más...ya había terminado su misión diplomática.

Si, de acuerdo a Des, El Perú buscaba un rompimiento entre Bolivia y Chile, entonces, porque Quiñones informa a Videla que el Perú estaba en contra de cualquier acontecimiento bélico entre ambas repúblicas??, y lo mismo lo hizo saber al gobierno boliviano, como consta en las palabras de Julio Mendez cobre Quiñoes:

"Concluyó (Quiñones) asegurándome que, cualesquiera que fueren las obligaciones del Perú para con Bolivia, al presente no podía contarse con ninguna participación del Perú en una guerra boliviano-chilena; pues más bien tenía instrucciones de Lima para mediar y evitar todo conflicto enojoso entre Bolivia y Chile"


El embajador hace lo que se le manda, no lo que quiere y debe dejar puertas abierta...es un diplomático. Pero entonces porque Perú no presionó a Bolivia por el arbitraje, era simple, a vas al arbitraje (como indicaba el tratado), o no declaro el casus foederis...no quiero guerra...ahora el arbitraje o quedas sólo. El desembarco no se había producido.

Pero, donde está el documento que demuestra a un Perú intertesado en tal propuesta???, muy por el contrario, y como lo dijo Mendez (y que asu vez fueron las ordenes desde Lima), la repsuesta del Perú fue que su intensión era evitar cualquier rompimiento entre ambas repúblicas y una guerra indeseada.


Y si la guerra era indeseada...porque el aliado no presionó a su otra parte por el arbitraje...no quiero guerra...suspende la ley, no quiero guerra, suspende la expropiación, no quiero guerra anda al arbitraje, así quedamos tranquilos con Chile, así conservas Atacama...para siempre y si Chile te ataca declaramos el casus foederis.

Ni siquiera dijo...mira, sabes que no véo con buenos ojos le giro de los acontecimientos....pero sí estaba "preocupado".

Pero que manipulación dantesca que haces. El Perú entra a la guerra porque razones no le faltaba de que si no lo hacia, la guerra se transformaba entre la alianza chileno boliviana VS Perú. No sé porque intentas tanto en demostrar solo porque el hígado te dice que así es.


Perú tenía mucho más que perder en lo inmediato que una eventual alianza entre Bolivia y Chile...perdía el monopolio internacional del salitre, la base de su economía. Si Bolivia iba al arbitraje conservaba Atacama, el pleito era arancelario...hasta que Bolivia va instransigentemente por sobre el tratado del 74...¡Qué le importaba a Perú si ya tenía El Toco arrendado hasta que el tratado del 74 hubiese llegado a término!. No pudo contener a su aliada ni a el mismo.

El Perú no se decide entrar a la guerra ante tales ofrecimientos, es más, ni siquiera la queria, y por el contrario, su tarea se centró en evitar cualquier rompimiento, pues ya conocia el Perú que Chile llevaria el asunto al extremo como también lo constata el consul brasileño en Bolivia Leonel Alencar, este cónsul habia dado sus buenos oficios para mediar en el conflicto junto con Quiñones, tuvo contactos con Videla pero dio marcha atrás porque sabía lo que Chile prentendia, y así lo informa Quiñones en una comunicación para Lima:

"...De parte del gobierno de Chile también se puede asegurar que hay la resolución de llevar las cosas al último extremo, porque habiéndose puesto en contacto con el honorable señor Leonel de Alencar, ministro de Brasil, con motivo de ponemos de acuerdo para interponer la mediación separada o conjunta, en nombre de nuestros respectivos gobiernos, he podido saber por éste, cuyas relaciones son íntimas con el honorable señor Videla, que la legación de Chile procede atenuando en lo posible las instrucciones enérgicas y terminantes de su gobierno para conducir la cuestión hacia un rompimiento...".


Y tan atenuadas fueron que fué solicitada la suspensión de la ley, que fue tratado el arbitraje en dos oportunidades antes del desembarco...bastaba que Bolivia dijera que si...o que su aliada, que no quería guerra la presionara.

No hay dudas que la búsqueda de un rompimiento por parte de Chile de un rompimiento con Bolivia (Y que Chile ya sabia que los altiplánicos no darían marcha atrás) significaba la ocupación y anexión de Antofagasta y por ende la apropiación del salitre.


Simple, si Perú veía que el asunto venía duro, antes del desembarco, podía hacer algo y no lo hizo...solamente ofreció su mediación, a sabiendas de lo que se venía...con un arbitraje ni Bolivia ni Perú tenían nada con Chile, se mantenía en litigio de impuestos.

Des:
Claro que era la negatividad total...a sabiendas que Bolivia no daría marcha atrás...¿qué hizo Perú?...a sabiendas que se le iba a cobrar a Perú sí o sí el Pacto de Alianza...a sabiéndas que el próximo paso iba a ser la expropiación de las salitreras…a sabiendas que el arbitraje había sido descartado por Bolivia. A sabiendas que Perú era poseedor de los terrenos salitreros de El Toco…su única espina seguía siendo la Cía. De Salitres de Antofagasta.


A sabiendas de qué??. lo único que se sabia era que cualquier rompimiento entre Chile y Bolivia era una guerra en la que el Perú se veria envuelto, si no era entre Chile contra Bolivia y Perú, lo era entre Bolivia y Chila contra el Perú. Por eso que el Perú se esfuerza en evitar tal rompimiento.


¡Y qué esfuerzo es ese!...es un aliado militar, en un tratado de alianza militar...que no quiere ir a una guerra y depende de él en último término la verificación de la apertura de cualquier hostilidad militar y el casus foederis.


Des:
Entonces, Prado estaba plenamente conciente de las implicancias de los manejos bolivianos...si como dices no hay "documento que pruebe la aceptación de Perú para administrar las salitreras"....curiosamente el Protocolo de la Alianza para zanjar gastos de la guerra...los zanja todos...pero incluye uno...un adicional...el 16 de Abril de 1879 se firma un protocolo complementario al Tratado de Alianza en el que Perú, aparte de todas las compensaciones por gastos de guerra ocasionada por Bolivia, estándo todos los gastos cubiertos exige que tendría el 50% de los derechos aduaneros de Antofagasta…¿por qué?.


Allí está resaltada en negrita. Ese acuerdo fue después de declarada la guerra por parte de Chile y consiste en los siguientes REEMBOLSOS, osea, pagar al Perú por los gastos de guerra: en su mayor parte la recaudación aduanera de Bolivia en Arica y Mollendo, por otro lado los ingresos por exportación boliviana de salitre (no hay ningún acuerdo sobre la utilización por peruanos de las salitreras en Antofagasta). Aunque parecia favorable al Perú, este acuerdo inicial se vio modificado en desmedero del Perú ante los continuos ofrecimientos de Chile para invitar a Bolivia a una alianza contra el Perú con el resultado que ya se conocían desde comienzo de los 70´s (Antofgasta y Tarapacá para Chile y Arica hasta Mollendo para Bolivia).


¡Pero por supuesto que fué despues de la declarar el casus foederis, no sólo la guerra!,...pero no quita ni pone que los gastos a pagar por Bolivia estaban contenidos en los otros artículos. Ese artículo no formaba parte de los desembolsos bolivianos por la guerra...es cosa de leer el protocolo.


No estaba equivocado el Perú que esta guerra en verdad era de conquista por parte de Chile de los territorios salitreros.


Chile aceptaba la mediación británica y ecuatoriana a condición de no desalojar Atacama...antes de Iquique y después de Iquique...mucho antes de Pisagua. La Alianza lo consideró inaceptable. Curioso para un país que quería Tarapacá desde antes de la guerra.


Des:
Seguramente fué en otra nota... ¿no será de un fecha posterior a la declaración de guerra?, curiosamente el mismo Daza trató con Chile estando Daza en Tacna.


No, fue en febrero de 1879. Estos ofrecimientos ya se conocían desde comienzo de los 70´s por lo menos.


No es posterior y no la suscribe Quiñones...a ver si mañana la posteo.

Como ya se te explicó, existían justificadas razones que Chile quería anexarse Tarapacá y usaba a Bolivia para una alianza contra el Perú. La decisión de la neutralidad no era tan fácil para el Perú. Una Bolivia abandonada a su suerte sería tomada por los bolivianos como una traición y una señal de miedo por parte del Perú, lo cual los altiplánicos se convertían no solo en presa fácil para ser absorvidos por Chile para una alianza sino que les daría la certeza que el Perú sería un rival fácil de vencer.


Entonces la preocupación es peruana y no boliviana...quizás por eso se firma el Trataado de Comercio y Aduanas en Octubre y el Congreso peruano lo ratifica telegrafiando el mismo día que Quiñones presenta sus credenciales en La Paz. Si ya Bolivia tenía lo que quería en Enero del 79 y que fue causa de importación de material de guerra por parte de Bolivia por la crisis aduanera con Perú...entonces porque no se le forzó a un arbitraje, porque Bolivia entregó El Toco a Perú a cambio de nada y fuerza a la Cía. de Salitres y sólo a ella...porque el decreto no afectaba a las demás salitreras...su producción era bajísima y el resto era todo peruano. Era un asunto arancelario que se solucionaba por arbitraje.

Perú declara el casus foederis el 4 de Abril, un día antes de la declaración de guerra de Chile....la decisión política ya estaba tomada.

El Perú tiene conocimiento de la declaratoria de guerra por parte de CHile el dia 3 de abril de 1879


Claro, igual que Chile conocía de la reunión del Consejo de Ministros.

Es raro aún para los diplomáticos extranjeros, un mediador se ofrece, un mediador parte interesada en una alianza militar, un mediador ligado a una alianza militar de efectos futuros inmediatos en desmedro de una de las partes que pretende componer, ese mediador que apoyará militarmente a la otra parte y aliada, ese mediador informa que no puede sincerar su posición puesto que el tratado de alianza lo prohíbe…pero espera que se confíe en él…Perú quiere que Chile confíe en su mediación mientras no puede saber que tratativas efectivas y planificación existe entre los aliados…es algo difícil de digerir.

Excelente pregunta!!!. Por qué el Perú se ofrece a mediar en el conflicto??. Hasta finales de 1879 el Perú había tenido una posición de observador, pero con cautela. En la Nota de enero 1879 de Pedro Paz Soldán y Unanue quien se desempeñaba como cónsul del Perú en Chile tuvo entrevistas con Pinto en ese mismo mes. El propio Pinto pidió que el Perú intermediase en esta crisis diplomática chileno boliviana, inclusive, el propio Pinto rogó a Dios en frente de Unanue para que el Perú sea el mediador. Creo sinceramente que Pinto no quería una guerra, es más, hasta no fue de la idea de la ocupación de Antofagasta y evitar el remate, pero, no pudo hacer frente a las presiones tanto de ingleses, de los accionistas de la compañia (que también eran políticos en Chile.Como ejemplo, el ministro de RREE chileno era accionista) y del populacho que pedían a gritos ir a la guerra, tanta fue la presión que hasta el propio Pinto cambió su discurso y ahora decia que Chile estaba "reinvindicando" su territorio (que por cierto, jamás le perteneció, pues CHile ni siquiera llegaba hasta el paralelo 25). Cabe resaltar que los ministros chilenos habían usado a la prensa para convertir el asunto del impuesto en un tema nacional, pagando titulares y comprando editoriales de los principales diários en Chile: En una reunión del directorio de la compañia se decidió los siguiente:

Cita:
"Puelma recomendó gastar dinero para estimular escritores en los diarios que publiquen artículos de naturaleza patriótica, y así fue acordado, de manera que podemos esperar la inmediata aparición de una serie de artículos en un diario de Santiago, probablemente "El Ferrocarril" y en uno de Valparaiso, talvez "La Patria".


El dueño de "La Patria" era nada menos que Isidro Errazuris, hombre muy influyente en la política chilena
Y en los dias siguientes todos los diarios cambiaron completamente su línea editorial y sus artículos pasaron a ser de caracter descriptivo a líderes de campaña que hasta meetings fueron hechos con una sola consigna: La Guerra y la recuperación de "su territorio" de Antofagasta y "mas al norte"


Mira tu...como los "esfuerzos pacifistas" de la prensa peruana, según ese planteamiento las cartas también estaban echadas en Perú mucho antes de Abril...

Los ingleses no solo presionaron al gobienro chileno sino que sabían que el reclamo sobre el impuesto no era mas que UN PRETEXTO para anexarse los territorios salitreros a su soberania, como consta en la comunicación de Valparaíso a Londres en febrero de 1879, luego de las reuniones con los hombres y accionistas del gobierno chileno, en el que el directorio informa que el caso de la compañia
"pasa a convertirse en una buena excusa en qué basar su proceder para tomar posesión del territorio.

no obstante, continuarian reuniéndose para "analizar la presión que se ejercerá sobre el gobierno para que éste llamra de vuelta a Videla y evitara el remate"


Bastaba Edwards...los ingleses no eran mayoría...

Veámos que dice Gibbs en sus tratativas con Laski de la Peruvian Guano Co (Grupo Canevaro)...para presionar a la Cía. de Salitres de Antofagasta..


16 de Abril de 1878.-

“el negocio a seguirse en Perú permitirá a la Compañía de Antofagasta obtener condiciones muy favorables a cambio de su cooperación. Por otra parte, la Compañía no debería olvidar que si estira demasiado la cuerda terminará indefectiblemente por cortarla. Y esto sucederá si incrementa su producción a un extremo en que haga imposible, para quienes lleguen a manejar el negocio del salitre peruano, mantener los precios en un nivel tan satisfactorio como el actual”.
“...la hostilidad que la Compañía se acarrearía de parte del Gobierno peruano, susceptible de traducirse en intrigas interminables entre ese Gobierno y el de Bolivia, a menos de allanarse a algún acuerdo.
Sabemos ya que el Congreso boliviano ha autorizado al Ejecutivo a imponer un impuesto de 10 centavos por quintal al nitrato de Antofagasta, y pensamos en que el peligro de que los privilegios de la Compañía sean violados con mayor intensidad aumentará en la proporción en que aumente el interés de un gobierno vecino porque deban serlo."


25 de Mayo de 1878.-

“Los Directores (de la CSFA) están plenamente conscientes del hecho que su negativa a colaborar en llevar adelante el monopolio peruano puede atraerles la hostilidad del Gobierno, y nosotros pensamos que, hasta cierto punto, ellos atribuyen a intrigas del Gobierno del Perú el último atentado del Gobierno boliviano de imponer un gravamen de exportación de 10 centavos por quintal. Pero aparentemente sienten que esos, o similares atentados, no se llevarán a efecto en la medida en que puedan contar con el cordial apoyo del Gobierno chileno, con cuyo respaldo están muy seguros de contar a través del partido de Edwards (el Nacional o montt-varista). Por tanto, al no temer esa posible hostilidad no están llanos a variar sus tácticas”





Como puedes apreciar, ya los directores que eran socios y tenían contacto con políticos chilenos y estaban cerca de los que toman decisiones en el gobierno chileno (pues se runian con ellos) sabían que se trataba de un pretexto para que Chile se anexe los territorios, y esto también les llamó la atención como lo hace notar el directorio sobr Francisco Puelma que está

Fuertemente interesado como accionista en la compañia, también está implicado como político no solo en las maniobras que el gobierno (de Chile) está desarrollando para anexarse el territorio en disputa sino también en las que aquel desarrolla en vista a las elecciones parlamentarias

Creo que es claro que Chile ya estaba queriendo anexarse los territorios salitreros muicho antes del remate de la compañia.


Esto también lo informó el cónsul peruano Pedro Paz Soldan y Unanue, quien tras asistir a una reunión en Santiago con empresarios y accionistas ingleses en las que también estaban los políticos empresarios de Chile ya se comentaba que Antofagasta sería ocupado por Chile y esa sería su base de operaciones para enrumbar mas al norte (Al Perú). Y como tu y yo sabemos dados los hechos, así fue.


Ahora entiendes porqué el Perú se encontraba entre la espada y la pared y que en caso que estallase la guerra, inevitablemente se vería implicada pues ya existia el deseo chileno de anexarse Tarapacá. Por eso que el Perú trató de evitar una guerra.


Entiédes poque Perú debió haber presionado a Bolivia por el arbitraje...todo se podría haber evitado no es como insites INEVITABLE...no se quizo evitar....Perú podría haberlo hecho y no lo hizo.


La crisis se estaba sintiendo, pero como dice Pinto, aún no era descontrolada, había problemas sociales... ¿pero de donde vinieron los recursos de Chile para financiar la guerra?...había consecuencias sociales pero Pinto es político...tendría peores consecuencias políticas.

Falso. Si lees sobre la situación Urbana y Rural de Chile y la Historia Política durante la presidencia de Pinto, verás que el crimen crecia a pasos agigantados (no habia presupuesto para implantar la ley), los descontentos sociales era el pan de cada día, la cantidad de mendigos crecía y cada vez mas las manos chilenos pasaban al ocio. Blest Gana en su nota sugeria recurrir a "heróicos remedios para el agudo mal que nos aqueja", se quizo elevar los impuestos, pero como sabrás el empresariado que también eran políticos no iban al congreso para discutirla (por falta de quorum), el propio Pinto se quejaba "Cuántos Obstáculos, Cuántas demoras, van a encontrar estos valientes propósitos? (Sus poropuestas fiscales)?".
Entonces, es claro que Chile necesitaba de dinero para enfrentar la crisis y buscó salitre en su territorio que no encontró. Salitre solo habia en Tarapacá y Antofagasta, su deseo desde hacia una década atrás.

Tanto para un hecho comprobáble, Chile tenía su crédito exterior abierto...Perú no...tuvo que recurrir a su población y Grace para armarse...Chile no.

Como ya lo expuso Ernesto, el slaitre era un recurso importante, pero no el más importante. Jamás el Perú intentó generar una guerra. De lo contrario, no se hubiera negado a la adhesión argentina al tratado secreto cuando la situación argentino-chilena parecia convertirse en una guerra inminente.


Ah! entonces los estados de la hacienda peruana eran de juguete...¿Como serviría la deuda Perú entonces y su deficit fiscal?...¿el Banco de La Providencia iba a solucionar el problema?.

En el caso de la alianza con Argentina...como Perú no tenía nada que ganar nada hizo, cuando Perú ve sus intereses comprometidos y tiene algo que perder, recurrieron a los argentinos...y los argentinos les dijeron...¡andá a tomar...!

Lo que si es cierto es que Chile ya deseaba los territorios salitreros de Perú y Bolivia desde hacia, por lo menos, una década atrás. Y la crisis y la falta de un recurso natural que pudiera hacerle frente fue el motor de su expnasión hacia el norte, el impuesto solo el pretexto.


Si el impuesto era un pretexto para conquistar territorio peruano y a sabiendas de Perú, se podría haber anulado por el arbitraje...las guerras también se justifican económica y políticamente...y si fuese el caso Perú dió la excusa perfecta...no hizo nada...por que era de su interés que así fuese, como demuestran los hechos.

Saludos

Des


Desinforumest
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Mensaje por Desinforumest »

sargento_metralla escribió:
Desinforumest escribió:Y no olvidar que finalmente...en Abril de 1879 como Protocolo Adicional del Tratado de Alianza Perú se haría con el 50% de los derechos aduaneros de Antofagasta…aparte del aporte de los gastos de guerra de Bolivia a Perú.


Estimado Des.

Solo para ser más específicos, el acuerdo que haces mención data el dia 15 de abril de 1879 osea, después de que Chile declara la guerra al Perú.

Pero, sería bgueno que te decidas. El Perú quería sacar a los chilenos de Antofagasta y apoderarse de las salitreras o quería el 50% de la aduana salitrera??.

Pues es que la manipulación que haces es excepsional. El acuerdo al que se llegó ya con la guerra declarada por parte de Chile corresponden a REEMBOLSOS, PAGOS, por gastos de guerra al Perú, de los cuales estaba conformado el ingreso aduanero del comercio boliviano (50%) en Mollendo y Arica, el restante entre los ingresos aduaneros de la venta del salitre entre otros cobros por parte de la mineria.


Lo que indico es que el protocolo trata todo el flujo de ingresos a que accede Perú por cuenta de gastos de la guerra...incluídos los que indicas.
Pero hay otra artículo...créo es el V.

Mañana postéo el protocolo...es a lo menos tan interesante como la secuencia de fechas por los depósitos de El Toco.

Saludos

Des


Ernesto35
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Mensaje por Ernesto35 »

Desinforumest escribió:
Ernesto35 escribió:Estas muy desinformado. Lamentablemente deformas la historia para dar pie a la tesis de que Perú instigó a Bolivia para la exporpiación de la Compañía de Salitres de Antofagasta, aunque los documentos que tú antes has subido demuestran lo contrario.


Bolivia descansó en el interés y necesidad peruana...sabía que el resto vendría solo. Actuó en la medida que la deseperación peruana hacía inactiva su diplomacia, en la medida que su estado financiero hiciera irrestible no aceptar el casus foederis...y Bolivia lo sabía y Perú también.

Y es el punto, Perú tenía intereses suficientes como para arrojárse a la guerra por sí misma.

La Peruvian Guano Co. era una empresa presidida por Alexander de Laski y los tenedores de bonos británicos no tenían ingerencia alguna. Perú le entregó la consignación de guano en Europa por 1.900.000 toneladas de guano en 1876 y el acuerdo al que había llegado previamente el Perú con los tenedores de bonos fue que esta empresa pagara los cupones con el producto del guano a partir del 1 de enero de 1879 (los cupones se pagaban semestralmente) al mismo tiempo que condonaba los intereses correspondientes a los de 1877 y 1878 y quedaban en suspensión los de 1876 hasta 1879. Pero esta empresa no honró su compromiso quedando nuevamente en moratoria los bonos peruanos de 1872, aduciendo que la venta de guano a 1878 no fue mayor a 400 mil toneladas y que el stock de guano de Dreyfus hacía que el precio de este fertilizante cayera.


Ernesto, no sé que entendiste...he dicho que la Peruvian tuvo interés en la consignación del Salitre...no que YA la tuviera...la tenía Gibbs y cuando se terminó la Peruvian empezó a competir por la nueva licitación.

Del archivo de la Casa Gibbs, se puede deducir otra cosa...la Peruvian sí estaba interesada en la consignación del salitre.

"Hemos llegado a un acuerdo con el grupo de J. T. Canevaro (Peruvian Guano Co.). Convinimos provisoriamente suspender acciones tendientes a obtener del Gobierno Peruano la consignación del nitrato de soda, recibiéndola permanentemente de ellos..."


Es decir, la Peruvian obtiendría la consignación...¿Qué proponía Laski?, que tienes razón era el representante de la Peruvian..pero el pez gordo era el Grupo Canevaro.

Laski, del Archivo Gibbs:
..."Inclusive intentó colocar como condición que nosotros, de alguna manera y a cualquier precio, asumiéramos el control de la Compañía para los efectos de limitar su producción a una determinada cantidad”.


Simple, la Peruvian Guano Co. y la Casa Gibbs estaban compitiéndo por la consiganción del salitre. Y se llega a una "trasacción conveniente".
Laski propone no sólo una disminución de la producción de la Cía. de Salitres de Antofagasta sino que su adquisición por parte de Gibbs.

El grupo Edwards se opuso y transó sólo en la producción cuando notó que sus instalaciones en los primeros años nunca iban a llenar la cuota sugerida.

La Peruvian Guano no tenía nada que ver con la venta de salitre, así como la Gibbs con el negocio del guano, del que se retiró en 1862 y regresó en 1880, pero esta vez en tratos con Chile sobre el guano de Tarapacá. Si quieres saber más de la empresa de Anthony Gibbs $ Sons, te recomiendo leer The House of Gibbs and the Peruvian Guano Monopoly de William M. Mathew.


No Ernesto, el que no se haya podido cubrir el rescate de bonos provenientes del negocio del guano, implicó que la Peruvian buscara con que pagarse...la forma que encontró fue con la consignación del salitre.

El contrato que citas del 1 de septiembre fue del 10 del mismo. Los bancos asociados prestarían al gobierno 18 millones de soles, de los que 5 millones serían entregados en bonos de tesorería que sería redimidos, S/. 1.100.000 sería entregado en billetes serviría para el pago de los Bonos de Tesorería, S/. 2.100.000 sería entregado en billetes para el servicio de la deuda interna consolidada, S/. 1.400.000 sería entregado en billetes para el rescate de los bonos empeñados por el gobierno y el resto, también en billetes, para el servicio administrativo del gobierno. Las garantías que ofrecía el gobierno eran: S/. 6 millones por 200 mil toneladas de guano para Mauricio, Reunión y colonias francesas e inglesas, S/. 3,5 millones en letras sobre Europa de los primeros fondos del contrato de guano a firmarse en Europa (el de la Peruvian Guano), S/. 4 millones en bonos de la Deuda Interna y sólo S/. 4,5 millones de los productos que se obtengan de la negociación del salitre. Como ves, el salitre era un ingresa importante en Perú, pero no el más importante o de mayor peso como para irse a una guerra. Los bancos se encargarían de la administración del salitre y de la venta de guano en Mauricio y colonias francesas e inglesas, al mismo tiempo que tendrían que reconvertir sus billetes 8cada banco emitía su porpio billete) en metálico.


Es simple Ernesto, el guano iba de salida...el salitre iba entrando...

Lo que expones está incluido en el mismo contrato, entonces...los bancos mantendrían el estanco y luego la expropiación.

"Sexta.- Los Bancos que firman la propuesta que precede serán comisionados por el Supremo Gobierno para todas las operaciones relativas a la administración y venta del salitre, cuando se expropien las salitreras. Tendrán esta administración y venta por 10 años o por el mayor tiempo que fuese indispensable para que sean pagados en su totalidad de las sumas que presten por este contrato; con la comisión de 5 por ciento y demás condiciones que se establecerán en contratos separados. En dicha comisión de 5 por ciento está comprendida la que debe pagarse a la casa que se encarga en Europa de la venta del salitre y que deba hacer al Gobierno los anticipos de las sumas necesarias para la adquisición de los establecimientos salitreros; pero las comisiones del empréstito que se levante en Europa serán por cuenta del Supremo Gobierno. De los netos productos de la venta del salitre cuando se haga la expropiación, se deducirán las cantidades necesarias para el servicio de los que se den a los salitreros, o del empréstito que se levante en Europa. Del resto se separarán hasta 60 centavos por cada quintal de salitre para el pago de intereses a los Bancos por el préstamo a que se refiere este convenio, para los gastos interiores del gobierno. El resto, si lo hubiere, será empleado en el pago del principal de este empréstito. Asimismo, cualquiera suma de dinero que los Bancos pudieran conseguir a más de las cantidades necesarias para la expropiación, será de la satisfacción del Gobierno, y los contratos que se celebren en ella serán con intervención y aprobación del mismo."


El contrato de Perú con los bancos asociados termina por el decreto del 17 de agosto de 1877, cuando el gobierno asume la responsabilidad por la emisión de S/. 15 millones en billetes de los bancos asociados y por S/. 5.333.333 de los billetes de la Compañía de Obras Públicas, emitidos por Meiggs para continuar las obras del ferrocarril de Lima a La Oroya. El gobierno otorgó en mayo de 1878 la consignación del guano de Mauricio a la firma Calderoni Schemolle & Cía. y la administración del salitre en julio de 1878 al Banco de la Providencia.


Y ahí es cuando la Peruvian y la Casa Gibbs empiezan a competir por la consignación del salitre pero quedan fuera a favor del Banco de La Providencia y el resto. Gibbs quería también la consignación de la Cía. de Salitres de Antofagasta y la que proviniera de la posible explotación del Gobierno peruano en El Toco boliviano....le fué mal en todas...en esa oportunidad...luego con Rowe...consigue mucho.

Previamente los bancos habían administrado el salitre pero debe entenderse que no todas las salitreras se expropiaron al mismo tiempo, sino poco a poco después de la valorización y que el estado pagaba con Certificados Salitreros cancelables en dos años. Esos certificados son los que recibió Anthony Gibbs por sus oficinas salitreras y que los bancos se hicieron a cargo de ellas, no es que Gibbs les otrogara a los bancos así nomás.


No es así, en la Casa Gibbs no eran niños de pecho...los Gibbs de hecho sobrevaluaron sus instalaciones, quedaron ganándo el interés del 8% por dos años, quedaron ganándo por la explotación de sus oficinas y luego quedaron con la consignación de las demás oficinas por la que pagaron 40.000 libras por adelantado a los Bancos...el 77 Prado le cortó el agua.
Tipos bravos para los negocios.

Para 1879 todavía no había monopolio del guano, pues varias oficinas y paradas seguían siendo administradas por sus dueños que pagaban un impuesto de exportación de 60 centavos por quintal. Cuando la administración de Tarapacá la asume Chile, el impuestos elevó a 1.50 pesos por cada 100 Kg. exportados.


Perdón...¿quien fijaba la poducción en Tarapacá?...¿quién tenía la comercialización de salitre a tasa fija?...eso es un monopolio, el que las oficinas menores hayan podido producir, no significa que la hayan podido vender a cualquiera...ni siquiera podían producir lo que quisieran...¿qué pasó con los aranceles de las pocas oficinas que quisieron exportar por cuenta propia?...de Chile y Tarapacá, simplemente el esquema no es el mismo...Chile ganaba por los derechos de exportación que tenían quienes producían y vendían libremente...no es la política del ahogado.

El fin del contrato con los bancos asociados se debió a la quiebra del Banco de Lima en 1878 y que los demás tenía diferentes intereses. El Banco Nacional se quedó con la tercera parte de la firma Calderoni que tenía la consignación del guano de Mauricio y el Banco de la Providencia funda la Compañía Nacional de Salitre, en donde es uno de sus principales accionistas junto con el Banco Nacional


Así es el Banco de La Providencia y Banco Nacional creándo su filial y J.S. & Co. inicialmente en la consignación...que quebró.

, mientras el Banco del Perú, fundado por Manuel Pardo, no participa en el negocio del salitre ni del guano. Las cuentas de la administración del salitre por los bancos asociados ha sido publicado en Anales de la Hacienda Pública T. XII. ESta compañía hace contratos provisorios para la venta del guano con Gibbs y con Graham Rowe. Incialmente también se esperaba contar como accionista con Agustín Edwards, el más importante empresario del Pacífico sur, pero desistió y su firma Sewards participó solo en un embarque de salitre.


Y a Edwards le faltó capital, el mismo que le cortó la Casa Matriz de Gibbs en Londres por negarse a bajar la producción y negarle a Gibbs en Valparaíso la consignación de los salitres de la Cía. de Salitres de Antofagasta. Mientras Gibbs hacía su oferta al Gobierno peruano por la consignación salitrera en Tarapacá y sus depósitos en El Toco boliviano.
Cada vez son mas alambicados estos Gibbs...para una película...aburrida eso sí.

Confundes las cosas, pues a Anthony Gibbs el gobierno de Chile le encargó la venta del guano de Tarapacá en 1880, con la venia de los tenedores de bonos.


La Casa Gibbs, Anthony Gibbs y Henry Gibbs...3 caras de una misma moneda. No créo estar confundido.

Para más información sobre la deuda externa peruana, puedes leer

http://elinaresm.blogspot.com/2009/01/e ... ruana.html


Gracias

Saludos

Des


Gibbs tampoco tenía la consignación del slaitre, sino actúo como agente de la Compañía Salitrera del Perú a fines de 1878 siendo reemplazad luego por graham Rowe. Gibbs también vendía el salitre de la Compañía de Salitres de Antofagasta.

En verdad los ingresos del salitre para el erario peruano eran más bajos que los del impuesto al azúcar, loos minerales o el guano, por eso es un mito chileno eso de que Perú instigó a Bolivia para irse a la guerra o de que esperaba la guerra por su estado financiero. Perú no pagaba su deuda externa de los bonos en Londres, pero sí los de Estados Unidos y la deuda interna, la crisis financiera peruana estaba pasando pues en el bieno 1877-78 había superavit fiscal y en la balanza comercial. Brasil y Argentina tambie´n fueron países que en el período 1875-1885 no pgaban su deuda externa de los emrcados de Londres, así como Honduras, Nicargua y Paraguay, algo que parece común en países latinoamericanos en esa época.

Canevaro era otra casa comercial, tal vez con intereses en la Peruvian Guano, pero el gobierno de Prado, en donde José Canevaro era segundo Vicepresidente, denunició el contrato con la Peruvian Guano. Ese entre paréntesis puede ser una referencia a que era parte de se grupo sin indicar que sea el más influyente.

La Peruvian nunca tuvo consignación alguna sobre el salitre, sólo sobre el negocio del guano de Tarapacá. Tus fuentes están totalmente erradas. Al respecto hay un artículo en el JSTOR.

La empresa de Agustín Edwards sólo participó en el primer embarque de salitre de la Compañía Salitrera del Perú.

Ni la Përuvian ni la Gibbs compitieron por alguna participación del salitre del Perú, por la disolución de los bancos asociados, uno de estos, el Banco de la Providencia, arriesgó por el negocio al que luego se unión otro de sus antiguos asociados, el Banco Nacional, donde la casa Dreyfus tenía la mayoría de las acciones (33%).

No sé si has leído Anales de la Hacienda Pública de Perú o Historia del Perú de Jorge Basadre. Ahí describen los certificados salitreros de la misma manera que tú lo haces.

En 1879 todavía no se había concretado el monopolio de Perú sobre el salitre en Tarapacá, pues habían oficinas independientes que producían las cantidades que creían convenientes de acuerdo a exigencias del mercado y el que haya un impuesto de exportación nos ignifica ningún monopolio, pues exportaban los que querían, no habían cuotas.

La casa era de Anthony Gibbs, con una sucursal en Valparaíso de uno de sus sobrinos, Guillermo Gibbs. Como has posteado anteriormente, la consignación de Gibbs era sólo una propuesta por el salitre del toco, pero el salitre de esa como los de Tarapacá fue administrado por los Bancos Asociados primero, y por la Compañía Salitrera del Perú después. ¿Esas salitreras se las quedó Perú o Chile? ninguno, pues era un arrendamiento de Perú a Meiggs y en 1904 Chile indenmizó a Juan C. Meiggs por las salitreras. Durante la guerra, Meiggs transfirió a Carlos Watson las salitreras, que luego pasaron al poder de Guggenheim.


Vendo el libro de la Batalla en el Morro Solar de Chorrillos. Cualquier interesado, me escribe un mp
sargento_metralla
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Mensaje por sargento_metralla »

Entonces debió haber ido con las instrucciones precisas de que el casus foederis no se cumpliría si Bolivia no aceptaba el arbitraje aparte de ir "acompañado" del Tratado de Comercio.

El arbitraje ya había sido propuesto en 2 oportunidades.

Es tan difícil entender??. El Peru, cuando el problema chileno boliviano se veia empeorarse, no podia dar una posición decisiva. Recuerda que mostrar debilidad implicaba que Bolívia caiga en los brazos de Chile. Lo que el Peru temió siempre, fue una alianza chileno boliviano en contra del Perú. Definitivamente no deseabamos ninguna guerra, y mucho menos con la alianza altiplánica - chilena. Entonces habia que actuar con cautela. Ser tajante con Bolivia y dar señales que el Perú ESTABA DE LADO DE LOS CHILENOS (Porque lo que planteas es eso) lo que a su vez implica que no estaba preparado para la guerra, significaba sellar un destino desastroso para nuestra república, peor de las que nos tocaría tras la firma del Tratado de Ancón.

El embajador hace lo que se le manda, no lo que quiere y debe dejar puertas abierta...es un diplomático. Pero entonces porque Perú no presionó a Bolivia por el arbitraje, era simple, a vas al arbitraje (como indicaba el tratado), o no declaro el casus foederis...no quiero guerra...ahora el arbitraje o quedas sólo. El desembarco no se había producido.


Ya quedó claro que Chile lo que buscaba era un rompimiento. Y como tu bien dices el diplomático chileno hizo lo que su gobierno lo mandó. Por esto que el diplomático brasileño da marcha atrás en su esfuerzo por mediar pues sabia de las intensiones del gobierno chileno y que también informó a Quiñones, quien a su vez informa a Lima. Entonces, tienes el siguiente escenario. Un Chile que busca anexarse los territorios de Salitreros de Perú y Bolivia, una Bolivia que ya habia tenido ofertas desde el sur de una alianza chileno boliviana. Podía el Perú ser determinante y tajante con Bolivia??. Esto significaba convertir tempranamente la guerra entre Chile y Bolivia VS el Perú. Debes tomar en cuenta las informaciones de Pedro Paz Soldan y Unanue desde Santiago informando que ya se hablan en los círculos empresariales y políticos chilenos (incluído empresarios ingleses) de que Antofagasta sería tomada por fuerzas chilenas y este territorio se convertiría en su base de operaciones para avanzar hacia los territorios salitreros de Tarapacá.
Y si la guerra era indeseada...porque el aliado no presionó a su otra parte por el arbitraje...no quiero guerra...suspende la ley, no quiero guerra, suspende la expropiación, no quiero guerra anda al arbitraje, así quedamos tranquilos con Chile, así conservas Atacama...para siempre y si Chile te ataca declaramos el casus foederis.

Ni siquiera dijo...mira, sabes que no véo con buenos ojos le giro de los acontecimientos....pero sí estaba "preocupado

Creo que esto ya a sido respondido

Perú tenía mucho más que perder en lo inmediato que una eventual alianza entre Bolivia y Chile...perdía el monopolio internacional del salitre, la base de su economía. Si Bolivia iba al arbitraje conservaba Atacama, el pleito era arancelario...hasta que Bolivia va instransigentemente por sobre el tratado del 74...¡Qué le importaba a Perú si ya tenía El Toco arrendado hasta que el tratado del 74 hubiese llegado a término!. No pudo contener a su aliada ni a el mismo.

Tentas forzar una “culpa” del Perú.??. Creo que ya está claro que el Perú no quería ninguna guerra, y MUCHO MENOS entre Chile y Bolivia juntos. Los deseos de los altiplánicos por tomar desde Arica hasta Mollendo eran conocidos desde los inicios de la independencia “Arica para Bolivia” no es una frase nueva, esta ya existía y era fuerte en el siglo XIX

Y tan atenuadas fueron que fué solicitada la suspensión de la ley, que fue tratado el arbitraje en dos oportunidades antes del desembarco...bastaba que Bolivia dijera que si...o que su aliada, que no quería guerra la presionara.

Si, pero vamos al punto que era Videla quien lo atenuaba. El gobierno de Chile quería el rompimiento

¡Y qué esfuerzo es ese!...es un aliado militar, en un tratado de alianza militar...que no quiere ir a una guerra y depende de él en último término la verificación de la apertura de cualquier hostilidad militar y el casus foederis.

Ya estamos dando vueltas sobre el mismo asunto. Ya se te ha explicado este asunto.

¡Pero por supuesto que fué despues de la declarar el casus foederis, no sólo la guerra!,...pero no quita ni pone que los gastos a pagar por Bolivia estaban contenidos en los otros artículos. Ese artículo no formaba parte de los desembolsos bolivianos por la guerra...es cosa de leer el protocolo.

Estimado, ese protocolo solo fue para acordar quién y cuando comandará las tropas y los gastos de la misma. En ella se acuerda que Bolivia REEMBOLSARÁ al Perú los gatos de guerra por este incurridos, entre otros acuerdos sobre quien comandaría a las fuerzas aliadas (el presidente sería el jefe supremo de acuerdo a los territorios en las que se lleven los combates). No obstante, debido a los coqueteos de Chile de tener a Bolivia como aliada, este protocolo se anuló y no solo eso, Bolivia presiona al Perú para que costee en un monto mayor la guerra.

Chile aceptaba la mediación británica y ecuatoriana a condición de no desalojar Atacama...antes de Iquique y después de Iquique...mucho antes de Pisagua. La Alianza lo consideró inaceptable. Curioso para un país que quería Tarapacá desde antes de la guerra.

Es aquí cuando ahora es quien se muestra Chile intransigente. Era inaceptable para Bolivia una mediación con su territorio ocupado. La propuesta peruana fue la administración conjunta de Antofagasta y el arbitraje

No es posterior y no la suscribe Quiñones...a ver si mañana la posteo.

Busca en las notas de febrero de Quiñones. Pero como te dije, estos ofrecimientos ya se conocían desde hacía por lo menos 10 años atrás. Inclusive era el tema de conversación entre los círculos bolivianos y chilenos. Un secreto a voces conocido por todos.

Entonces la preocupación es peruana y no boliviana...quizás por eso se firma el Trataado de Comercio y Aduanas en Octubre y el Congreso peruano lo ratifica telegrafiando el mismo día que Quiñones presenta sus credenciales en La Paz. Si ya Bolivia tenía lo que quería en Enero del 79 y que fue causa de importación de material de guerra por parte de Bolivia por la crisis aduanera con Perú...entonces porque no se le forzó a un arbitraje, porque Bolivia entregó El Toco a Perú a cambio de nada y fuerza a la Cía. de Salitres y sólo a ella...porque el decreto no afectaba a las demás salitreras...su producción era bajísima y el resto era todo peruano. Era un asunto arancelario que se solucionaba por arbitraje.

Es que lo que planteas no tiene pies ni cabeza. De acuerdo a tu tesis, el Perú se metió de plano en la guerra recién en febrero de 1879 por razones que ya para ese momento se le acababa la plata y la guerra era una salida. No hay prueba alguna, ni la habrá porque es un invento tuyo.
Lo que si está comprobado es que Chile sí que pasaba por una crisis profunda y desde hacia años atrás el gobierno de Pinto buscaba desesperadamente fondos para su administración. Las reformas tributarias, y que afectarían a los empresarios que también eran políticos, no fueron nunca tomadas con buena cara por esos mismo empresarios que evitaban, con sus faltas (y por ende falta de quórum) en el congreso. Se fueron a buscar salitre, pues de acuerdo a los líderes de Chile, solo un recurso natural los sacaría de la crisis, pero no lo encontraron en su territorio. Solo había ese recurso que el erario chileno lo deseaba en territorios ajenos, en Bolivia y en Perú.

Claro, igual que Chile conocía de la reunión del Consejo de Ministros.

Creo que aquí si te fuiste de cara. El Perú sabía de antemano que la decisión de Chile de declarar la guerra al Perú ya estaba tomada mucho antes de ser publicada.

Mira tu...como los "esfuerzos pacifistas" de la prensa peruana, según ese planteamiento las cartas también estaban echadas en Perú mucho antes de Abril...

Si, pero a diferencia de Chile en que los políticos sobornaban a los periódicos para exacerbar a la población y uniformizar la opinión general de ir a la guerra y concretar sus planes de anexarse Tarapacá y Antofagasta. En Perú la prensa no fuie sobornada y emitia su opinión libremente como también lo hacia la prensa colombiana y de otros países que veían injustas las intenciosnes de Chile de anexarse los territorios salitreros.

Entiédes poque Perú debió haber presionado a Bolivia por el arbitraje...todo se podría haber evitado no es como insites INEVITABLE...no se quizo evitar....Perú podría haberlo hecho y no lo hizo.

Creo que este tema ya se te explicó claramente.

Tanto para un hecho comprobáble, Chile tenía su crédito exterior abierto...Perú no...tuvo que recurrir a su población y Grace para armarse...Chile no.

Falso. La situación en Chile era tan crítica que las casas europeas se negaron a entregarle un préstamo. Las nuevas reformas tributaras por parte del gobierno NO TUVO ACEPTACIÓN POR PARTE DEL EMPRESARIO Y POLÍTICOS DE CHILE. En los dias que se tenía que discutir tales propuestas, el congreso chileno presentaba tamaña cantidad de faltas que el debate se cancelaba por falta de quórum (por eso Pinto se quejaba). A finales de 1878 (pocos meses antes de que Chile declarase la guerra para anexarse los territorios salitreros), Chile pide un préstamo de 1 millón de esterlinas a las casas europeas para hacer frente a la crisis. Este intento se frustró, y de acuerdo a Blest Gana, las dificultades para concretarlos eran inmensas, y tenían como antecedentes la crisis y el déficit por las que pasaba Chile y su declaración de no convertibilidad de los billetes de banco. De acuerdo a Blest Gana
“Los banqueros (en Europa y especialmente los ingleses) consideran un elemento indispensable para la negociación de préstamos (con el gobierno de Chile) la existencia de nuevas contribuciones (garantias)".
Osea, esto implica que las casas europeas exigían garantías para el pago de sus préstamos deseados y su deuda ya existente. Por tanto, el acceso al mercado financiero por parte de Chile estaba minado de dificultades y una reforma tributaria la oligarquía chilena y sus políticos NO ESTABAN DISPUESTOS A ACEPTAR, y estas reformas tributarias que también se estiraban a las otras clases menos favorecidas en Chile tendrían un elevado costo político, pues ya estaban en medio de la hambruna y el gobierno los castigaría con nuevas contribuciones. Es así como Chile entra a 1879 con la soga al cuello, pero con la posibilidad de anexarse el salitre para su soberania y ganar, no solo la garantía que los ingleses pedían, sino el fin de su crisis con las exportaciones del codiciado recurso natural.

En el caso de la alianza con Argentina...como Perú no tenía nada que ganar nada hizo, cuando Perú ve sus intereses comprometidos y tiene algo que perder, recurrieron a los argentinos...y los argentinos les dijeron...¡andá a tomar...!

Entonces te contradices, porque inicialmente sostienes que el Perú se fue a la guerra porque quería el monopolio del salitre. Entonces, si esto fuese cierto, no hubiese sido el momento perfecto para sacar a los chilenos de Antofagasta en una guerra de 3 contra uno???. Osea, el Perú tenía todas las de ganar. Y que hizo el Perú??. Rechazó tal pedido y por el contrario expresó a Argentina que los sinceros deseos del Perú eran la solución pacífica de sus problemas limítrofes con Chile.

Si el impuesto era un pretexto para conquistar territorio peruano y a sabiendas de Perú, se podría haber anulado por el arbitraje...las guerras también se justifican económica y políticamente...y si fuese el caso Perú dió la excusa perfecta...no hizo nada...por que era de su interés que así fuese, como demuestran los hechos.

Creo que ya está completamente comprobado que el Perú no deseaba la guerra como así se lo hizo saber el gobierno peruano a Quiñones. O es que el Ministro peruano le estaba mintiendo a Quiñones?.


badghost
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Mensaje por badghost »

Los ingleses no solo presionaron al gobienro chileno sino que sabían que el reclamo sobre el impuesto no era mas que UN PRETEXTO para anexarse los territorios salitreros a su soberania, como consta en la comunicación de Valparaíso a Londres en febrero de 1879, luego de las reuniones con los hombres y accionistas del gobierno chileno, en el que el directorio informa que el caso de la compañia


Entonces, si la situación era tan clara y apremiante (casi como la situación de virtual "quiebra" del Estado peruano a la época, que para mi solo estaba en términos bien chilenos, "bicicleteando"...), ¿por qué no presionó a su "aliada y amiga" para que acepte el arbitraje o alguna solución no bélica? y asi nos quitaba el "pretexto para demostrar nuestra naturaleza gengiskaniana"...

Según mi opinión, la situación del impuesto de Daza (que iba hastas las últimas con su intención...) y las respuestas chilenas a dicha coyuntura, mas la situación política y principalmente financiera del Perú, lo dejaron en un callejón sin salida, se venía la guerra con Chile pero no tenían con que pelear e hizo lo que hace alguien en su situación, dilatar lo mas posible a ver si por algún "designio de la Providencia", surgía alguna salida...eso es lo único que hicieron, pero no realizó el Perú ningún intento verdaderamente efectivo para evitar la guerra con Chile...

Saludos cordiales :cool:


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