La Guerra del Cenepa (archivo)

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.
Adiutrix
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Mensaje por Adiutrix »

Exactamente. De esa foto hablaba. Y la anécdota es tan extensa que dió para que Clint Eastwood la lleve incluso a la pantalla grande con su "Flags of our Fathers".

GRUMO escribió:En conclusión...Como registro de imagen de gran valor histórico...como imagen de propaganda, no es la mas adecuada. Y los amigos ecuatorianos aunque hicieron mejor ls cosas, tambien se dieron sus buenos piscinazos, como aquella entrevista a un soldado indigena, cuya etnia en estos momentos no recuerdo exactamente, que cuando el periodista le preguntaba insistentemente de varios temas , respondia mecanicamente "soldado ***** no habla...soldado ***** actúa", que si bien la intención fue dar algo de miedo, la cara de circusntancis y lo sobreactuado nos hacia matar de risa...Es lo que se llama efecto boomerang.

Lo que más queda de las propagandas de guerra para consumo interno son las anécdotas. Está por ejemplo aquella otra de un anciano indígena, "el abuelo Tiwi", al que hicieron desfilar en entrevistas por los canales de televisión aquí en Ecuador. Contaba una historia acerca de cómo él y su familia habían habitado por siempre en el río Tiwi, o algo así, y que eso demostraba que la zona del combate siempre había sido ecuatoriana. El problema era que el señor no hablaba casi nada de español, y lo poco que hablaba casi que no se entendía.

Me imagino que ustedes también deben haber tenido sus anécdotas para el recuerdo en el área de la propaganda interna.

Aún así, es de anotar que para 1995 las FAS ecuatorianas habían avanzado mucho en el tema de operaciones psicológicas y propaganda, y me parecería que en cuanto a sofisticación estaban por encima de las que ustedes empleaban en aquella época.
Eso se ve sobre todo si comparas con otras épocas. La propaganda ecuatoriana de 1981 a nivel interno mostraba al Perú en términos generales como un monstruo deseoso de tragarse entero al país (el "Caín de América" de comando, ese tipo de cosas), y la reacción que se conseguía con ello era...hasta cierto punto...miedo.

Pero en 1995 la cosa era distinta. El Perú seguía siendo el grandote. Pero ya no era el monstruo sediento de sangre potencialmente invencible, sino un grandulón fofo y torpe, conducido por una camarilla de corruptos y amorales, y al que era posible vencer con inteligencia y sagacidad. Entonces, eso le daba al pueblo ecuatoriano más confianza en sus líderes, en sus Fuerzas Armadas, en su país.

Obvio que, del lado de ustedes, otra es la historia. Y así tiene que ser, cada cual con su historia de qué pasó y cómo paso.
Imposible que este tipo de cosas se cuenten y se perciban igual de ambos lados.

Saludos.


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comando_pachacutec
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Mensaje por comando_pachacutec »

Adiutrix escribió:Pero en 1995 la cosa era distinta. El Perú seguía siendo el grandote. Pero ya no era el monstruo sediento de sangre potencialmente invencible, sino un grandulón fofo y torpe, conducido por una camarilla de corruptos y amorales, y al que era posible vencer con inteligencia y sagacidad. Entonces, eso le daba al pueblo ecuatoriano más confianza en sus líderes, en sus Fuerzas Armadas, en su país.

Saludos.


Y tambien traer a colacion que el Pe en los 90 seguia enfocado en la guerra interna, la mayoria de sus recursos estaba en eso, asi como salir del descalabro economico de los 80. mas que torpe y fofo, pobre y en pelea.

Otra raya mas al tigre de porque el Pe no podia ser agresor, ni invansor ni abusivo ni nada de las excusas que se vierten en el norte

Saludos


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GRUMO
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Mensaje por GRUMO »

Estimado amigo

Aqui por estos lares, se miraba a la FAS de tu pais por debajo del hombro. No se le tenia en cuenta y se desestimaba.

Obviamente que con la verdad se hacen grandes mentiras. Para consumo interno se generalizaba el 41 y el 81.

En el 91, casi nos agarramos a golpes, y fue gracias al famoso pacto de caballeros, que no se llegó a mas.

En el 95, la situación increiblemente pasaba por el mismo concpeto, pero las cosas habian cambiando sustancialmente. Un planeamiento muy profesional de las FAS de Ecuador, al elegir el campo de batalla adecuado donde se maximicen sus fortalezas y minimicen sus debilidades, un asituacion peruana en equipamiento y mantenimiento que era una verdadera traición a la patria, y un afan desmedido de llevar la guerra para reditos politicos. La guerra es para definir la sobrevivencia del estao, no del gobierno.

Por el lado ecuatoriano se dieron cuenta que el ogro tan construido, habia sido un gravisimo error. Asi que empezaron a ver la debilidaes de ese enemigo.

La propaganda de esos día apelaba mas a desunir a las FAS con el gobierno, cosa imposible en guerra convencional en otros lares, pues el tema normalmente es salvarse de la destrucción. En lo referente a acción sicologica, Ecuador dio una leccion maestra al unir a todo el pueblo en el esfuerzo de guerra.

A manera de anecdota, se quiso hacer una propaganda asistiendo un militar a una "mesada" o ritual de brujería, donde los yashis se encomendaban a sus apus . En una parte, le echaban un pocima en la cara a los militares y los hacian "zingar" (tomar ayahuasca introduciendolas por las fosas nasales). Cuando empezaron los vomitos, kla propaganda es logico, se fue al tacho

Y sobre propaganda en la zona de combate, soy testigo de excepcion de lo que Fournier escribe el zona de posiciones del Gac 11. La radio se saturaba de musica criolla con Eva Ayllon, El Zambo Cavero, Los Morochucos, y mas con mensajes que propiciaban a la rendición. A horas del rancho de la tarde, mientras escuchabamos la musica, se acerca Beto bedoya y con es chispa que le caracteriza, dice -piediendo excusas por los terminos- "Estos monos la verdad que en vez de dar miedo dan sed", haciendonos reir a todos, y apareciendo por arte de magia pisco, alcohol (de la bolsa de primeros auxlios) y cerveza (¿como habra aparecido?). Asi que con musica de guerra sicologica del enemigo, cantabamos a todo pulmon los valses peruanos..Otra vez el efecto boomerang

Saludos cordiales

Grumo

PD
Edito mi post pues se me quedo en el tintero una sabrosa anecdota, creo del 101 en Bastogne, en la II GM

Cuando el 101 estuvo cercado, las unidades de Guerra sicologica alemanas empezaron en difundir por altavoces musica con mensajes para la rendición. Un día, se acerca un parlamentario americano con bandera blanca, los alemanes se estremecian de emocion pues creian que los americanos habia sido quebrados con OPSIC. Al llegar al jefe alemán le dicen a boca de jarro "¿No tendran musica de Glen Miller", dando media vuelta y retirandose a su zona

Saludos


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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charlie
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Mensaje por charlie »

las operaciones de OPSIC muchas veces se arman en razon a los informes que se reciben del frente, y estos (los informes) como es comun cuando tienen que afrontar objetivos no cumplidos (o parcialmente cumplidos) , invariablemente pasan una fase inicial de triunfalismo o mas bien de negacion de los echos.

en las ardenas los gringos estaban muy lejos de estar desmoralizados, tenian detras de ellos un background enorme de triunfos sucesivos y pese a algunas carencias, comida y armamento no les faltaba, ademas sabian que cuanto mas tiempo ganases tanto mejor les iría, por contra los alemanes teoricamente estaban bien equipados y formados pero venian de una serie de derrotas, habian estado ademas obligados a recomponer sus cuadros muchas veces y ya habian perdido al grueso de su gente mas experimentada.

salud :shock:


lobbysta ad honorem por la recuperacion completa del LTP.
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sargento_metralla
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Mensaje por sargento_metralla »

charlie escribió:las operaciones de OPSIC muchas veces se arman en razon a los informes que se reciben del frente, y estos (los informes) como es comun cuando tienen que afrontar objetivos no cumplidos (o parcialmente cumplidos) , invariablemente pasan una fase inicial de triunfalismo o mas bien de negacion de los echos.

en las ardenas los gringos estaban muy lejos de estar desmoralizados, tenian detras de ellos un background enorme de triunfos sucesivos y pese a algunas carencias, comida y armamento no les faltaba, ademas sabian que cuanto mas tiempo ganases tanto mejor les iría, por contra los alemanes teoricamente estaban bien equipados y formados pero venian de una serie de derrotas, habian estado ademas obligados a recomponer sus cuadros muchas veces y ya habian perdido al grueso de su gente mas experimentada.

salud :shock:



El forista ecuatoriano ya comenzó con su OPSIC, como bien tu lo dices, ante un objetivo no cumplido lo que se busca (como lo hace ecuatoriano) es negar los hechos.

Qué hechos??. De una VICTORIA PERUANA EN EL CENEPA.

Saludos


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comando_pachacutec
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Mensaje por comando_pachacutec »

No le queda otra.


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Mensaje por comando_pachacutec »

Y como me gusta joder... mi aporte (otra vez, sorry por ser repetitivo)

Una foto de armas del victorioso EE en el Cenepa

Imagen

Las pueden ir a ver al Peru

Saludos


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GRUMO
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Mensaje por GRUMO »

Agradeciendo los aportes del amigo ecuatoriano. Las fotos estan muy bonitas aunque la leyenda, en mi entender, no esta de acuerdo a la verdad de los hechos.

Ahora, en Caretas, se publicó una foto del combatiente peruano, sin afeites, ni maquillaje, sino en la frontera Norte
Imagen

Antes de emitir algun comentario , es bueno recordarles que este tipo de combatientes son los que senfrentaron a los soldados universales, a los que matan siete de un puñete, a los que se peinan con las balas y se peinan con granadas.

Antes de subestimarlos, recuerden que desde el año 1980 continuamos en operaciones contrasubversivas y hemos tenidos dos guerras convencionales, y ha sido precisamente con soldados como los de la foto. es que el soldado peruano tiene dos cosas muy caracterisitica, motivación y decisión. Los rambos americanos de viet nam fueron derrotados por guerrilleros descalzos y pobremente armados y alimentados.pero determinados a vencer sobre todas las circunstancias

Este tipo de imagen circula profusamente en internet, buscando denostar y humillar al soldado de mi pais

Imagen
La imagen lo dice todo. Asi en calzoncillos, sin botas, con le uniforme hecho trizas, de esa manera combatian en el Cenepa. Si vemos fotos bonitas con soldados bien afeitados y con ropa recien planchada, ya sabemos que es una campaña propagandistica

Señores..la propaganda en la propaganda...A los oficiosos de PSYOP les sugieron abrir un topic al respecto. De mi parte mi total colaboracion en ese tema

Saludos cordiales

Grumo
Última edición por GRUMO el 07 Feb 2010, 06:49, editado 1 vez en total.


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