España, ¿Monarquía o República?

[Yorktown]

1- Si me aplaude Carod, miro a ver que estoy haciendo mal.

2- Lo de "mediar para superar la crisis"...es tan tierno. Como si esto se superase mediando. Mediando entre quien y para que? Entendemos por mediar decir que si a todos los desvaríos que se le ocurran al gobierno?

Francamente, me parece que se mete donde no debe, y además en esta ocasión, no sabe.

Saludos.

[brenan]

He sido y soy Juancarlista; y desde el cariño:
"Juancar, se te agradece la intención pero sal de ese lio, mas deprisa que rapidamente, que al final ZP te va a hacer a ti responsable de todo y el se sale de rositas"
¡ah!, y en las posibles reuniones, cuidadito con "José Luis" Carod que es aficionado a ponerse "coronas"

[Gaspacher]

1- Si me aplaude Carod, miro a ver que estoy haciendo mal.

2- Lo de "mediar para superar la crisis"...es tan tierno. Como si esto se superase mediando. Mediando entre quien y para que? Entendemos por mediar decir que si a todos los desvaríos que se le ocurran al gobierno?

Francamente, me parece que se mete donde no debe, y además en esta ocasión, no sabe.

Saludos.

1- Dios santo, el gran yorktown es SSMM le Rua,

2- Solo es una demostración empirica mas d lo mal que lo esta haciendo el gobierno

[Malcomn]

1- Si me aplaude Carod, miro a ver que estoy haciendo mal.

Jojojo, pues él es tan republicano como tú... no se... a mí me daria miedito.

Saludos!!

[carlos perez llera]

Hombre, republicano no sé , bueno , si se´, pero garante de determinadas formas de entender la vida, pués va a ser que sí.
Ahora, malcomn , comparar al maestro con Carod, es ( y sé que es broma), vulgar e insufrible.
cordiales saludos

[carlos perez llera]

A los de la razón, la opinión., etc.
Leídos vuestros post, sigo sin aclarar mi duda ¿qué es la razón, o es que esa depende, como bién explica york del pensamiento de cada persona?
York, no sé, sinceramente, si la mayoría tiene la razón.
Lo que si sé es que es lo menos malo que se me ocurre
saludos

[Malcomn]

comparar al maestro con Carod, es ( y sé que es broma), vulgar e insufrible.

Presisamente por eso lo hago, quizás vuelva a la razón

Anda que no esta chulo ni nada decir que tenemos Rey y la de culebrones que se montan oigan, seguro que un presidente tan politico... tan pensando en su relección.. no le hubiera dicho nunca a Chavez nada, todo tan formal.. tan aseptico, tan educado... ¡Bah! ¡una republica es la cosa más sosa del mundo!

Además tambien nos va a costar más asi que pa qué.

Saludos!

[carlos perez llera]

Jejeje, york, el chico te ha salido respondón.
Devuelve el envite , compañero
saludos

[Malcomn]

Este analisis que hace Albertopus es muy bueno y me conduce a mi segundo punto, una monarquía (entendiendo esta como la nuestra, con poquisimos poderes) puede ayudar a estabilidad del país.

No solo se vio cuando el 23-F sino que la idea es bastante intuitiva. En el caso de ser elegido estaría peleandose con los de un lado o con los de otro, y seria visto con suspicacia por los que eligieron al otro. Un Rey da más la impresión de estar mirando por todos, por el país, se le asocia más al país en general, a toda su historia, la tradición, la cultura, que a un periodo concreto que se puede recordar con mejor o peor recuerdo, es casi algo subsconciente.

Ya se que la idea no es nada liberal, y a York le saltaran chispas, pero no puede negarse, pienso yo, que por mucha que sean nuestras ideas politicas permanece al menos, aunque sea de una forma profunda, una idea de pertenencia a algo, de comunidad, aunque solo sea por el hecho de que nos llevamos viendo las caras media vida. Esto no implica nada más que de alguna forma esa figura de un Rey que no ha sido elegido por nadie pero que simboliza a toda esa comunidad puede parecernos en ocasiones más cercano que la de un presidente que hayamos votado y nos desencantemos o simplemente que no hayamos votado y lo odiemos por no salir el que queriamos nosotros.

Puede que esta impresión mia sea solo porque este Rey si tiene una buena imagen y se gano muchos apoyos con lo que hizo y eso le ha dado esa fama de persona seria y honorable, y ademas desde luego lo parezca. Pero la cosa es que funciona, de hecho me gustaría un sistema en el que si no funcionara si se le puediera quitar pero no quisiera estar votando por jefe del estado cada cinco años o cuatro, creo sinceramente que eso si que no valdría para nada, salvo para tener a tres veces más burocracia chupando del bote y encima de por vida.

Sea como sea, ese apoyo le permite dar pequeños golpecitos que nos vienen bien al resto y que de otra forma no serian tomados en cuenta, y dado el nivel de popularidad que tiene (cosa que por cierto tampoco se puede lograr en 5 años y sobretodo mantenerse despues, pasaría a mejor recuerdo) es dificil tratar de pasar de el o dejarle callado. Así que despues de todas las criticas y demas, se permite contestar y tratar de volver a poner los puntos sobre las ies.

La Casa del Rey se defiende

Pese a que el viernes en La Zarzuela se soportó una tormenta de reproches, consejos y llamadas -"como si el entramado institucional fuera a derrumbarse", según un alto funcionario-, en la Casa del Rey se respiraba tranquilidad y satisfacción. "El Jefe del Estado cumple con su papel", afirman.

"La situación de crisis es grave y él no permanece ajeno a sus efectos entre los españoles. El Rey está preocupado y lleva dos años reclamando diálogo y un pacto entre las fuerzas políticas. No ha hecho nada fuera de lo normal ni al margen de lo que establece la Constitución".

Éste es el análisis que se hace en La Zarzuela de los continuos contactos, ahora más intensos, que Don Juan Carlos mantiene con los representantes del mundo económico, empresarial y laboral.

También admiten las fuentes consultadas que el Rey, en dichos encuentros, "intenta alentar a unos y otros a que se presten al acuerdo". No se trata sólo de recibir información, que también, sino de ayudar y animar a un clima de entendimiento que el Monarca, como muchos españoles, echa en falta.

Fuente: http://www.elmundo.es/elmundo/2010/02/1 ... 07262.html

Que me parece una manera excelente de recordar que tiene un papel, que no cobra lo que cobra solo por salir en fin de año y que ya vale de estar haciendo el imbécil estos dos cuando el país se va, dicho claro y sin ambages, al carajo.

Saludos.

[Malcomn]

Mirad, de las opiniones vertidas de la noticia anterior, y que creo demuestran un poco lo que digo:

"Como tantas veces ha ocurrido en esta piel de toro que es nuestra denostada España, sólo en momentos graves se aprecia la participación de quien no tiene más intereses que los generales de España. Ahí radica la esencia de un Monarca como el nuestro, totalmente alejado de las inquinas y luchas partidistas de la caterva política que nos rodea hoy, tan celosamente preocupada por su cuota de poder y permanencia. El Rey no sólo debe interesarse por estar informado, debe arbitrar e influir en la búsqueda de soluciones. Si la actitud de políticos como la nº 2 no existiese otro "gallo" cantaría en nuestro solar español."

"Lo que está pasando en este Pais no tiene nombre,todo el mundo ve un Pais desolado por la crisis menos esta panda de sociacas que lo unico que hacen es dilapidar el poco dinero que queda a costa del trabajador.SEÑORES DEL PSOE YA ES HORA DE SALIR POR LA PUERTA O AQUI SE MONTA UNA GUERRA CIVIL.Y mucho cuidado con intentar deautorizar al Rey que por ahi no vamos a tragar muchos españoles."

Algo radical sin duda este ultimo, o no.. , pero de nuevo es positivo, ya que el Rey se cuida mucho de dar opiniones sobre asuntos o tomar cartas, hace más bien el papel de mediador. Así que realmente incluso en caso de gente que piensa como este ponente, no desequilibra sino al reves, porque siempre que sale da mensajes moderados y neutrales. Evita creo yo que se vayan muchas cabezas, o al menos las de algunas tendencias.

"Bueno, ya por arbitrar podía haber arbitrado... o sea, haber hecho respetar las reglas del juego... y haber mostrado su preocupación por lo que se nos venía encima antes de las últimas elecciones. El problema no es que hable... es que lo hace siempre cuando menos interesa a aquellos a quienes tiene como base social su institución. Nada del aborto, ni de matrimonio gay, ni de nada. ¿En esos temas tan peliaguados, por qué no se le ocurrió solicitar un pacto de estado? Nada. Como el lobo con las ovejas. Se dará cuenta de su error cuando se vea con la soga al cuello, soga que le pondrán los que ahora le bailan el agua. Al tiempo."

Este comentario que lo critica me parece tambien revelador, no lo hace para alejarse de polemica, si no fuera asi tendria mucha peor consideración, curiosamente el que salga poco pero cada vez que hace falta refuerza muchisimo las pocas palabras que gasta.

"Soy republicano y ateo convencido, pero los intentos del rey por reunir a las fuerzas sociales me parecen encomiables, me parecería bien que lo hiciera la iglesia, de la ONCE, o quien fuera... Porque los Socialistas esperan a que la crisis se acabe sola (y a socializar su penosa gestión de la misma), los del PP a que el PSOE se hunda con ella. Pero nos ha dejado en el paro a muchas familias (en la mía hemos pasado de 4 sueldos a ninguno). Las estrategias de poder, no dan de comer."

Aquí se ve, daos cuenta: uno que se autodeclara como republicano convencido, y de los dos partidos politicos mierda pura y lo del Rey sin embargo le parece bien...

"Cuando tenemos un gobierno que no gobierna y una oposicion que ni está ni se le espera, lo unico que verdaderamente nos queda es una persona que solamente se mueve por el interes de toda España. Una persona que desde que comenzó a reinar siempre ha estado ahí. El rey ha sabido estar por encima de las luchas partidistas de un gobierno y una oposicion que lo único que les procupan son las encuestas y los votos. ¿Como pretenden criticar al Rey si él fué el que facilitó la llegada de la democracia a España?. ¿Que piensan, que ahora quiere gobernar el?. El rey está igual tan harto como los ciudadanos de que no se haga nada para atajar la crisis. Y por supuesto que el Rey está mucho mas preocupado, que esta cuadrilla de politicos, por la situacion a la que esta coduciendo este gobierno a España"

Ya veis, con todas las riquezas, las joyas, todo ese protocolo, esos palacios... y sin embargo es mucho más cercano, y sin votarle siquiera, que todos estos politicos que supuestamente nos representan.

"Desde el 23F no he visto una acción del Rey tan acertada y decidida. Espero que, como entonces, consiga sacarnos del gran lío en el que estamos."

"Pues a mí me parece que nuestro Rey acaba de demostrar un sentido de estado que ni gobierno ni oposición alcanzan a entender. Un suspenso a toda nuestra clase política. Por mi parte estáis despedidos. Todos al Inem."

En fin, creo que se entiende lo que quiero decir, este tipo de comentarios con un presidente de la republica serian impensables. Todo el mundo le echaría las culpas tambien y consideraria que esta confabulado y que es un titere y mil cosas más. No se percibiria como tan cercano.

No creo que pueda decirse que esto es perjudicial, y recuerdo que si es por dinero un presidente de la republica nos saldria varias veces más caro.

Saludos.

[Yorktown]

Jojojo, pues él es tan republicano como tú... no se... a mí me daria miedito

Pero a mi Carod no me quiere quitar el trabajo

Además tambien nos va a costar más asi que pa qué.

No. Por qué? Directamente me ahorro el cargo, no hay porqué poner otro. Presidente del gobierno-jefe de estado. Ta tó inventao.

¿Necesitamos tener una profe de guardería para llamar la atención a los niños que estaban peleándose? Por lo visto sí.

Pues malamente amigo Albertopus, malamente.

Resulta que TODO el mundo pedía un pacto de Estado

Pero para que? Es que eso de un "pacto de estado" es una cosa tan eterea y tan, en mi opinión, inútil... Tu lo has dicho, aquí hay unos tipos con la responsabilidad de gobernar, y que cobran por ello. Pues que lo hagan, y los demás haremos lo que tengamos que hacer.

Todas esa gente tan principal que no dudo que quiera ese "pacto de estado" no dicen en que consiste, para que sirve, y con que se come...y las encuestas, pues lo mismo. Y francamente, si las ideas sensatas en materia económica que reclamamos las ha de sugerir su Majestad...me veo jodido, más aún.

Los pactos de Estado tipo el pacto de Toledo tienen parte no trivial de culpa de esta situación. Al final un pacto de Estado no es otra cosa que un "mira, no me hagas quedar mal, o lo haré yo contigo, mareemos la perdiz y no tomemos medidas importantes". En definitiva, fijarse en lo urgente (para los partícipes del pacto) y obviemos lo importante (para todos nosotros).

Ah...no te perdono que nos metas a todos los empresarios con según que gente

que parece que ha sido necesario un editorial en el Finantial Times

Es que esos si saben de que hablan, y si piden medidas concretas, y además, como son quienes son, una gente que edita un periódico por cuenta propia, se pueden permitir sugerir lo que les de la gana. Aparte de que sabemos que su opinión influye en quienes nos pueden ayudar a capear el temporal, o hundirnos aún más.

Esto no implica nada más que de alguna forma esa figura de un Rey que no ha sido elegido por nadie pero que simboliza a toda esa comunidad puede parecernos en ocasiones más cercano que la de un presidente que hayamos votado y nos desencantemos o simplemente que no hayamos votado y lo odiemos por no salir el que queriamos nosotros.

Eso no hace falta en Francia, EEUU ...Y los que "odiamos" al que está y encima nos quitan la esperanza de sacarlo por los votos?

Pero la cosa es que funciona, de hecho me gustaría un sistema en el que si no funcionara si se le puediera quitar pero no quisiera estar votando por jefe del estado cada cinco años o cuatro, creo sinceramente que eso si que no valdría para nada, salvo para tener a tres veces más burocracia chupando del bote y encima de por vida.

Pues si como decis, a estas alturas, aún necesitamos un papi, yo no llamaría a eso funcionar. Y lo otro ya lo explique arriba, no tiene por qué aumentar el gasto ni mucho menos.

Que me parece una manera excelente de recordar que tiene un papel, que no cobra lo que cobra solo por salir en fin de año y que ya vale de estar haciendo el imbécil estos dos cuando el país se va, dicho claro y sin ambages, al carajo.

Entonces ahorremonos a los imbéciles, y que su Majestad gobierne. Todo eso de la popularidad y las bondades personales e intelectuales del Rey, de las cuales me permito dudar, está muy bien, pero...y si el siguiente no es ni tan popular, ni tan listo, ni tan bueno?

En fin, creo que se entiende lo que quiero decir, este tipo de comentarios con un presidente de la republica serian impensables. Todo el mundo le echaría las culpas tambien y consideraria que esta confabulado y que es un titere y mil cosas más. No se percibiria como tan cercano.

Se entiende, pero no se comparte. Por que si se le culpase...que problema hay? Es más, si se le culpase, por que no culpar al Rey también?

No creo que pueda decirse que esto es perjudicial, y recuerdo que si es por dinero un presidente de la republica nos saldria varias veces más caro.

No es el tema. Pero que no.

Saludos desde la Place de la Révolution

[Urbano Calleja]

Sinceramente... a veces alucino con como derivan las cosas.

Opinion personal: el rey al estar al margen d eningun partido politico, puede actuar (a peticion del gobierno o las fuerzas politicas) como "iniciador" de acuerdos sin que se le cuelgue ningun tinte partidista.

No nos haria falta si nuestro estimados politicos (y policastras) supieran levantar la nariz de los panfletillos elaborados por miles de asesores, y los resultados de las encuentas, y se dedicaran a mirar por el bien del pais.

Si los dos (cayendo la que esta cayendo) se pusieran de acuerdo en unas lineas generales que nos ayudasen a dar una mejor imagen de como esta nuestra economia de cara a la galeria de inversores internacionales.

Ya sabeis, eso que dicen en el Finantial Times que esta tan tan mal... y al final, parece que no estaba tan mal (cuando nos comparaban con Grecia, posiblemente se estaban tirando un farol...ahora, tampoco estamos para compararnos con Alemania, aunque posiblemente si con UK).

El rey, hace lo que le dicen que haga. Dudo de que el haya tenido la iniciativa... pero como "outsider", puede resultar util a la hora de "gestionar" los tiempos de discusion en torno a una mesa.

Y eso el hombre lo hace... sabe su papel.

Lo que me acojonaria si fuera politico, es ver que la gente percibe que el rey marca los tiempos, impulsa discusiones y acuerdos politicos...cuando ese se supone que es mi trabajo.

Si el rey ha hecho todo lo que se comenta por aqui... para que queremos un parlamento? Volvemos a gritar "¡Vivan las Cadenas!"?

Saludos

[carlos perez llera]

Lo que me pareció mal fué que se filtrasen a la prensa dichos encuentros.
Estoy convencido qué , Su Majetad ha intervenido directa o indirectamente en muchos conflictos políticos, sociales o diplomáticos.
Cumple y ha cumplido bién con su papel.
Y no creo que se pueda llamar partidista a su actuación.
Es ver la verdad.
saludos

[carlos perez llera]

Ah, york, estoy de acuerdo contigo, queda muy rimbombante lo del pacto de esrado.
Llamesmole hacer algo con lógica.... sin más.
saludos

[VIZCAYA]

Pues en esta ocasión , me da la impresión de que SM actua a instancia de Rodriguez Zapatero.Mal por parte de SM.
El PP hará muy bien en no participar en esa pantomima que solo busca la foto para salvar al imbecil.(DRAE)
Que cada cual soporte sus cagadas.
Si el tema no tiene solución, ELECCIONES ANTICIPADAS y que se pronuncie el pueblo.
La misma diligencia debia haber tenido el Monarca , cuando se congeló la lucha antiterrorista durante tres años. No lo hizo verdad?
Firmará la ley de aborto , verdad?
Que se busque la vida ...... a mi ya no me engaña.