España, ¿Monarquía o República?

[carlos perez llera]

Que malo es mezclar churras con merinas
saludos

[VIZCAYA]

Si te explicaras, te entenderia mejor.
El hilo trata de la pérdida de adeptos de la Monarquia?
SOLO DOY ARGUMENTOS DESDE MI PUNTO DE VISTA PARA ESA PÉRDIDA DE POPULARIDAD.

[carlos perez llera]

No veo la razón en tú crítica al Rey si tiene que firmar la Ley del aborto, o hablar de una no intervención en la lucha antiterrorista,
El Rey tiene que firmar lo que quieran las Cortes Generales, y la supuesta no lucha antiterrorista es algo que dices tí.
Ahora, y ante la gravedad de la situación económical llama a la ministra y le da su opinión.
A eso me refería.
No se que le ves de malo
Y te lo dice un republicano.
saludos

[VIZCAYA]

Pues lo otro, te lo dice un ex monárquico

[carlos perez llera]

Ok. tienes derecho a opinar como quieras (faltaría más), pero lo otro me parece injusto con la figura de Su majestad.
saludos

[VIZCAYA]

Me explicaré mas.
Hay una cosa que se llama dignidad, y que si la ha de poseer como virtud cualquier ciudadano, más ha de brillare en su Rey.
Si alguien por mantener su estatus, permite , por decir algo que se negocie con terroristas, que se permitan textos en los que se dice que la soberania no reside en el pueblo español, si no , por ejemplo en el catalan, pues eso es una nación. Si su Catolica Magestad,no expone su Corona y firma sin decir pio, una ley que permite el asesinato y ademas da a un menor de 16años esa posibilidad sin conocimiento de sus padres.No tiene dignidad y en consecuencia no puede contar con mi aquiescencia. Reinará mientras se lo permita la izquierda, pero mi Rey no será.

[carlos perez llera]

Cuidado, macho, que te embalas y eso es malo.
De momento el estatuto catalán está recurrido, España es un país aconfesional (tus objeciones contra la ley del aborto son por práctica religiosa luego no valen).
Y no reinará con la izquierda.
Lo hará con la izquierda y la derecha.
Fué lo que tuvo hacer una transición modélica y una Constitución ordenada.
saludos

[Gaspacher]

Estimado Carlos, ahora te embalas tú

Sus objeciones serán por razones religiosas, políticas, morales, o porque le pica el dedo gordo del pie, pero si que valen, otra cosa es que sirvan para decidir, que de momento y si no cambian las mayorias del congreso sera que No.

[VIZCAYA]

Mi oposicion al aborto, no tienen nada de religioso, si no de Derecho Natural,en consecuencia es mi punto de vista de agnóstico. El ,si es Su Catolica Magestad y eso implica determinadas obligaciones.
EL ESTATUTO CATALAN ESTA RECURRIDO, pero previamente apoyado por el imbecil(DRAE) Y VOTADO AUNQUE SEA DE MODO MUY POCO REPRESENTATIVO POR LOS CATALANES.
Por último , piensa como te de la gana y dejame a mi hacer lo mismo.

[Albertopus]

Estimado Yorktown:

Pero a mi Carod no me quiere quitar el trabajo

Deja, deja... Como dirían en Cataluña: "Tot és possible. Sol deixa'l tenir les competències suficients. Ara només governa en una part d'Espanya. Una que perd competitivitat a doll".

Pero para que? Es que eso de un "pacto de estado" es una cosa tan eterea y tan, en mi opinión, inútil... Tu lo has dicho, aquí hay unos tipos con la responsabilidad de gobernar, y que cobran por ello. Pues que lo hagan, y los demás haremos lo que tengamos que hacer.

Es que esa es la cuestión. Aquí hay unos tipos que DEBERÍAN tener la responsabilidad de gobernar. Y que cobran por ello, por supuesto.

Lamentablemente mientras esperamos a que se pongan a ello, a gobernar, hay un millón y medio más de parados que hace sólo un año y pico y cien mil más al mes.

Sólo hay que revisar las portadas de los periódicos para saber a qué se han dedicado los gobernantes y los que están en la antepuerta de gobernar durantes estos años... a todo menos a resolver lo que es el problema nacional y lo que le quita el sueño a los ciudadanos (CIS dixit).

http://www.cis.es/cis/opencms/-Archivos/Marginales/2820_2839/2824/es2824.pdf

Curiosamente ha bastado anunciar un par de encuentros entre el rey y alguno de los líderes públicos para que todo el mundo se haya puesto a hablar de un pacto...

Todas esa gente tan principal que no dudo que quiera ese "pacto de estado" no dicen en que consiste, para que sirve, y con que se come...y las encuestas, pues lo mismo. Y francamente, si las ideas sensatas en materia económica que reclamamos las ha de sugerir su Majestad...me veo jodido, más aún.

Es que en eso consiste el "llamado" como dicen en Sudamérica. La cosa consiste en que alguien (el rey, en este caso) hace reunir a unos niños que estaban a sus cosas planetarias y sus trajes comprados (o no) en sastres varios.

Que empiecen a hablar. Sin guión. Y si llegan a algo sensato, entonces podrá ser firmado y ASUMIDO por muchos.

El rey no ha sugerido por dónde ir y qué hacer, que se sepa. Sólo parece que pide que alguien con capacidad de hacerlo, exponga qué hacer y por dónde ir.

Los pactos de Estado tipo el pacto de Toledo tienen parte no trivial de culpa de esta situación. Al final un pacto de Estado no es otra cosa que un "mira, no me hagas quedar mal, o lo haré yo contigo, mareemos la perdiz y no tomemos medidas importantes". .

Es posible, pero también cabe la posibilidad de que se llegue a algo parecido a un Pacto de la Moncloa... que con poca letra y formalismo consiguió sacarnos de quiebra pública, con una inflacción de dos dígitos y un modelo económico desfasado.

En definitiva, fijarse en lo urgente (para los partícipes del pacto) y obviemos lo importante (para todos nosotros)...

Es que en este caso coinciden lo urgente y lo importante.

Ah...no te perdono que nos metas a todos los empresarios con según que gente ...

Perdón... se me escapó

que parece que ha sido necesario un editorial en el Finantial Times

Es que esos si saben de que hablan, y si piden medidas concretas, y además, como son quienes son, una gente que edita un periódico por cuenta propia, se pueden permitir sugerir lo que les de la gana. Aparte de que sabemos que su opinión influye en quienes nos pueden ayudar a capear el temporal, o hundirnos aún más....

Equilicuá... es que todo coincide. La sensación interna de que la cosa va mal (hoy menos, que el Atleti nos ha hecho un favor) y la constatación externa de que el rey (y no me refiero a Juan Carlos I) va desnudo. Y el Finantial Times (junto a los que asistieron a la Cumbre de Davos y algún análisis más) son los que se dieron cuenta de que íbamos en cueros por ahí, a pesar de que creíamos estar vestidos.

Eso no hace falta en Francia, EEUU ...Y los que "odiamos" al que está y encima nos quitan la esperanza de sacarlo por los votos?

Ello, ello. Países donde hay un señor que parece que toma decisiones cuando hay que hacerlo. Y que se rodean de gente ¡¡¡incluso de otros partidos al suyo!!! para hacerlo.

Pues si como decis, a estas alturas, aún necesitamos un papi, yo no llamaría a eso funcionar. Y lo otro ya lo explique arriba, no tiene por qué aumentar el gasto ni mucho menos.

A los hechos me remito. No creo que la ciudadanía necesite a ningún babysitter. Pero los que mandan muestran que seguramente sí lo necesitan. Quizá elección a elección podamos contribuir a tener a unos dirigentes menos imberbes en esto de ser sensatos.

Estimado VIZCAYA:

Mi oposicion al aborto, no tienen nada de religioso, si no de Derecho Natural,en consecuencia es mi punto de vista de agnóstico. El ,si es Su Catolica Magestad y eso implica determinadas obligaciones.
EL ESTATUTO CATALAN ESTA RECURRIDO, pero previamente apoyado por el imbecil(DRAE) Y VOTADO AUNQUE SEA DE MODO MUY POCO REPRESENTATIVO POR LOS CATALANES.

Hay un par de problemas en tu argumentación. Si quieres que un Jefe del Estado imponga su criterio sobre los encargados de gestionar la soberanía nacional, entonces no necesitas hablar de Monarquía o República. Necesitas hablar de democracia o falta de ella. En España, desde 1978 al menos, no existe ninguna Majestad Católica aunque pueda haber reyes católicos.

[Albertopus]

Estimado juanjose15:

http://majestadnofirme.com/ ...

Raca-raca, la matraca.

Por segunda vez. Lee el título de hilo. Entérate del tema del Foro.
Por primera vez: teclea en Google foro + aborto. Métete en cualquiera de los que salen en la lista. Seguro que ahí encontrarás un espacio de expresión más adecuado.

[carlos perez llera]

por supuesto que pinso como me da la gana, estimado vizcaya, faltaría más
Simplemente, rebato tus opniones, a lo cual creo tener derecho en un foro de este estilo.
Lo de Su Católica Majestad es evidente que sobra en un estado aconfesional, yu antiabortismo -nada alejado del mio , por cierto- según lo expresa tiene mucho más de Católico que otra cosa.
Y de tu alegato antiestatuto-con el que tampoco estoy en desacuerdo, quiero decir con tu alegato-, de momento no ha sido sancionado por el Rey -o al menos eso creo- ni lo será hasta que un Tribunal propugne su legalidad y constitucionalidad.
Ahora, si te molesto, me lo dices, me callo y ya está.
Faltaría más.
saludos

[VIZCAYA]

Para discutir estamos aquí, solo te pido que me permitas la misma expresion que yo no te niego.
Saludos.

[carlos perez llera]

vale, pero no te me cabrees.
cordiales saludos

[Estrada]

Sinceramente no creo que la monarquái esté en serio peligro. Es cierto que está desprestigiada, pero no lo suficiente como para que el pueblo español desee trocarla por un régimen político como el republicano (ni por ningún otro). Además, tal como se entiende el concepto de república posiblemente resulte intrascedente el cambio, aun cuando el verdadero republicanismo implique mucho más que poder elegir al jefe del estado. Las transformaciones que necesitaría este país deberían ir más allá del mero teatro electoral que seguramente se crearía.

Otra cuestión es si sería necesario replantearnos si el actual modelo de nación y de estado son los mejores. Yo creo que siempre podemos mejorar y la excusa del particularismo español no me convence en absoluto. Es un determinismo muy desagradable que no estoy dispuesto a aceptar.

Saludos.