El futuro de la OTAN

[Yorktown]

Hombre es bastante razonable que nos importe poco o nada si no nos ponen bombas a nosotros. A mi que vivan como salvajes me importa relativamente poco, mientras no nos ataquen, ellos sabrán. Si para que no nos ataquen hay que sacarles del salvajismo a palos, sea. O si no, dejarles tan apaleados que se les quiten las ganas de exportar salvajismo.

Este es el hilo de la OTAN, el de las obras de caridad es dos más abajo, permiteme la maldad.

Pero es curioso como se puede defender, no se si es tú caso, el "antes eran unos cabrones" y no hicimos nada, y ahora cuando se hace, criticarlo también.

Lo de los soviéticos repatiendo igualdad por su imperio, me lo salto.

A los chechenos les apoyamos nosotros??

que sólo vemos blanco y negro y si bombardeamos e invadimos países nos ofendemos porque no nos tiran flores sino RPGs.

Yo no me ofendo, quiero que los maten, a todos los que tiran RPG's o balines. Nada más. Y si además con eso conseguimos que la gente pueda cantar, que se puedan afeitar cuando les de la gana, y cosas asi...pues miel sobre hojuelas. Vamos, digo yo, no entiendo a quien le puede parecer mal eso.

"el enemigo de mi enemigo es mi amigo",

Mira, como Churchill y FDR. Eso vino bien eh? Es una cuestión de priorizar amenazas y de tomar decisiones en tiempo real, no 30 años después. Esos piojosos pueden hacernos daño, pero al lado de lo que podía hacernos la URSS...

Saludos.

[Malcomn]

Vamos a ver Txechu que pierdes el norte.

Afganistan ya tuvo en su momento un intento de acercamiento a lo que es una democracia parlamentaria con el Rey aquel que tenían, con igualdad de derechos entre hombres y mujeres y derecho a voto de estas. Creación de las primeras universidades y empiezo de limitación de la ley islamica.

En 1973 se da un golpe de estado que la URSS apoya rapidamente, les sale rana el muchacho al que apoyan y se da otro golpe de estado en 1978 que convierte el país en un gobierno titere al estilo de la RDA con fuerte control sovietico.

Se impone la censura, represión, culto a la persona y toda esas alegres caracteristicas que se te han olvidado comentar de esa gran patria sovietica que "contenia" a los malvados muhayadines dentro de sus tierras, no solo en la frontera (esto al parecer tambien se te ha olvidado). La gente cansada de la dictadura se levanta en armas y se empieza a formar una guerra civil, los sovieticos para evitar perder el control del país, lo invaden por completo.

Así que si, apoyamos a los Afganos para que tuvieran un minimo de democracia en su país y sobretodo para que se fuera la URSS, la guerra fría lo llamaban. Todo lo que haga la URSS caca y mucha razón teniamos. La URSS ha sido una de las peores y más criminales dictaduras que ha tenido que soportar el mundo.

Hoy han cogido unos señores y sin provocación alguna, ni tener nada que ver, han secuestrado cuatro aviones y los han estrellado contra las torres gemelas, el pentagono y casi la casa blanca, y han matado a más de 3000 personas. Segun ellos por apoyar al malvado regimen sionista. Osea, nada que ver.

Nada de invadimos, nos tiran RPG's y encima nos quejamos... ni historias parecidas. Quieren matarnos y han atacado primero, asi que ya que tantas ganas tienen de irse a su mierda de paraiso, yo digo que los mandemos a todos ya mismo y por tren express.

Saludos.

[Txechu]

Gracias por la lección de historia. Me ha dado la impresión de que eso de los golpes de estado y las dictaduras censoras y opresoras tampoco eran desconocidas para la política americana de la época. Debo suponer que países como Chile y Bolivia deberían estar agradecidos porque les arrancaron de las garras del comunismo y dejarse de lloriqueos.

Así que si, apoyamos a los Afganos para que tuvieran un minimo de democracia en su país y sobretodo para que se fuera la URSS, la guerra fría lo llamaban.

Democracia con los muyahidines ¿no?. Claro hombre... por supuesto a nadie se le pasó por la cabeza que eso de igualdad de derechos entre hombres y mujeres y derecho a voto de estas, creación de las primeras universidades y empiezo de limitación de la ley islamica no iba con ellos. A nadie le importaba entonces que sin el sanguinario régimen prosoviético saltaban poco menos que de la sartén a las brasas.

Hoy han cogido unos señores y sin provocación alguna, ni tener nada que ver, han secuestrado cuatro aviones y los han estrellado contra las torres gemelas, el pentagono y casi la casa blanca, y han matado a más de 3000 personas. Segun ellos por apoyar al malvado regimen sionista. Osea, nada que ver.

Si la CIA no hubiera entrenado a cualquier fanático con contactos y pasta por el mero de hecho de estar, en un momento dado, luchando contra tu enemigo, occidente se habría evitado muchos disgustos. ¿O no?

Nada de invadimos, nos tiran RPG's y encima nos quejamos... ni historias parecidas. Quieren matarnos y han atacado primero, asi que ya que tantas ganas tienen de irse a su mierda de paraiso, yo digo que los mandemos a todos ya mismo y por tren express.

Y yo digo que si de verdad hay tanta determinación que empiecen por sus santuarios declarados como Arabia Saudí. ¡Ah no, que por ahora favorecen nuestros intereses!

Saludos a tod@s

[Yorktown]

Pero es curioso como se puede defender, no se si es tú caso, el "antes eran unos cabrones" y no hicimos nada, y ahora cuando se hace, criticarlo también.

O sea que si, es tu caso.

Si la CIA no hubiera entrenado a cualquier fanático con contactos y pasta por el mero de hecho de estar, en un momento dado, luchando contra tu enemigo, occidente se habría evitado muchos disgustos. ¿O no?

O no. A lo mejor hubiese tenido uno mucho más gordo. Pero ya que insistes en tirar de Historia, quizás si FDR se hubiese desentendido de la guerra en Europa...Quizás si hubiese exigido garantías a los soviéticos sobre Polonia más firmes...quien sabe, no?

Y yo digo que si de verdad hay tanta determinación que empiecen por sus santuarios declarados como Arabia Saudí. ¡Ah no, que por ahora favorecen nuestros intereses!

Exacto. Por ahora y nuestros intereses, palabras claves. No se a que tanta sorpresa. Pero oye, que si es cuestión de quitarlos de enmedio, por mi adelante. Pero cada cosa a su tiempo, cada cosa, a su tiempo.

Ahora, si mientras, te parece mal que haya más gente hoy que ayer, que pueda cantar, afeitarse y esas cositas, pues nada.

En definitva, que si, que vale que la CIA es malísima y la cago hace 30 años, pero que debemos hacer según tú además de invadir Arabia, en lo que te apoyo. Nos quedamos o nos vamos, teníamos que haber ido antes o no haber ido?

O es criticar por criticar?

Ah, si la CIA se equivoco no es por hacer lo que hizo en Afganistán hace 30 años, si no por desentenderse despues...claro que a los soviets no creo que les gustase mucho tampoco, ni tolerasen, tener a un Afganistan tipo Persia del Sha, verdad?
Saludos.

[Malcomn]

Gracias por la lección de historia.

De nada, veo que hacia falta.

Debo suponer que países como Chile y Bolivia deberían estar agradecidos porque les arrancaron de las garras del comunismo y dejarse de lloriqueos.

En efecto, deben estar agradecidos de que en sus paises no haya comunismo. Bueno, los bolivianos no, parece.

Y tambien deben dejarse de lloriqueos, mira, Chile lo hizo y no le va mal presisamente.

Me ha dado la impresión de que eso de los golpes de estado y las dictaduras censoras y opresoras tampoco eran desconocidas para la política americana de la época.

Claro, lo que pasa es que yo no he dicho nada parecido a que USA se dedico a repartir florecitas y caramelos por sudamerica.

Sin embargo tú si que has dicho que la pobre URSS "contenia" a los muyahidines. Esto es un eufemismo muy divertido, claro, claro que los contenía pero en la frontera, en la capital y en cada pueblo.

La URSS invadio el país. Lo hizo suyo.

Democracia con los muyahidines ¿no?. Claro hombre... por supuesto a nadie se le pasó por la cabeza que eso de igualdad de derechos entre hombres y mujeres y derecho a voto de estas, creación de las primeras universidades y empiezo de limitación de la ley islamica no iba con ellos. A nadie le importaba entonces que sin el sanguinario régimen prosoviético saltaban poco menos que de la sartén a las brasas.

Si, algo minimamente democratico me parece recuperar al menos el país en el que vives.

Y tambien dije que el motivo principal fue que era la URSS.

Si la CIA no hubiera entrenado a cualquier fanático con contactos y pasta por el mero de hecho de estar, en un momento dado, luchando contra tu enemigo, occidente se habría evitado muchos disgustos. ¿O no?

Como ha dicho York, puede que si o puede que no.

Pero en cualquier caso eso lo sabemos hoy, digamos al menos que dificilmente podría adivinarse todo lo que pasaría a 30 años vista. ¿no te parece?

Saludos.

[Txechu]

Y tambien deben dejarse de lloriqueos, mira, Chile lo hizo y no le va mal presisamente.

Tampoco le iría tan mal con Allende, elegido democráticamente, mira tú por dónde, si no fuera por todas las perrerías que le hicieron.

Sin embargo tú si que has dicho que la pobre URSS "contenia" a los muyahidines. Esto es un eufemismo muy divertido, claro, claro que los contenía pero en la frontera, en la capital y en cada pueblo.

A lo que yo me refería es al hecho de que los soviéticos tenían que contenerlos en su propia frontera; de hecho últimamente ha hecho acto de presencia un forero que estuvo allí.

Si, algo minimamente democratico me parece recuperar al menos el país en el que vives.

Insisto en que la sharia me parece de todo menos democrática.

Como ha dicho York, puede que si o puede que no.

La agencias de inteligencia deberían contratar algún RRHH de vez en cuando.

Pero en cualquier caso eso lo sabemos hoy, digamos al menos que dificilmente podría adivinarse todo lo que pasaría a 30 años vista. ¿no te parece?

Lo lógico es que una persona que hace 30 años odiaba occidente a día de hoy lo siga odiando, y más si ya no tiene un enemigo común y más urgente. No todo el mundo es como Jiménez Losantos.

Saludos a tod@s

[Urbano Calleja]

Cita:
Pero es curioso como se puede defender, no se si es tú caso, el "antes eran unos cabrones" y no hicimos nada, y ahora cuando se hace, criticarlo también.


O sea que si, es tu caso.

Es que serian unos hijos de perra, pero eran nuestros hijos de perra... esa frase me suena, que no?

Cagadas se han hecho muchas en politica exterior en USA, en la antigua URSS, en Europa... es lo que tiene tomar decisiones. Que hay veces que metes la pata. Lo clave esta en reconocerlo, que a veces es bastante dificil.

De lo de Allende, o de lo de Espana si no hubiera habido Guerra Civil, o la hubiera ganado la Republica... pues como lo de la CIA. "Alomojor" si, "alomojor" no.

[carlos perez llera]

Concreto, maestro, concreto.
Defiendo la guerra de -istan por lo que significaron los atentados de USA y lel nuestro o el de Londres posteriores.
Problema: 8 años después no hay nada.
No hemos encontrado a nadie.
El morador de tierras afganas sigue con su fanatismo religioso, su morir por Alá ( eso es un privilegio)
Su manifiesta aversión a todo lo occidental, a cualquier intento de democraica.
Su asesinato impune y su ¿porqué no reconocerlo? impresionante dominio del terreno y las condiciones existentes.
Creo que el mundo occidental no aprendió nada en Vietnam, y 30 años depués paga el mismo peaje.
Sólo que antes eran yankees, ahora hay de los míos.
Y me jode.
saludos

[Yinkai]

Concreto, maestro, concreto.
Defiendo la guerra de -istan por lo que significaron los atentados de USA y lel nuestro o el de Londres posteriores.
Problema: 8 años después no hay nada.
No hemos encontrado a nadie.
El morador de tierras afganas sigue con su fanatismo religioso, su morir por Alá ( eso es un privilegio)
Su manifiesta aversión a todo lo occidental, a cualquier intento de democraica.
Su asesinato impune y su ¿porqué no reconocerlo? impresionante dominio del terreno y las condiciones existentes.
Creo que el mundo occidental no aprendió nada en Vietnam, y 30 años depués paga el mismo peaje.
Sólo que antes eran yankees, ahora hay de los míos.
Y me jode.
saludos

-Ni creo que en otros 8 años lograsemos nada.
-Ni encontraremos a nadie,eso en el caso de que ese alguien no haya palmado hace ya tiempo como se dice.
-La aversión hacia lo occidental es permanente,con estos tios no hay razón que valga,para ellos la muerte es el ultimo gran paso hacia su Dios,y si con ello pueden llevarse por delante a "esos imperialistas occidentales que indiscriminadamente invaden su próspero y legal país y forma de vida",mejor.
-Estamos en su terreno,si a eso le sumamos que es un terreno detestable y de muchísimo desgaste,y que los pies negros se cubren hasta dentro de un hospital o de un colegio,peor(no hay mas que ver la que se está liando por los fallos estos días de la OTAN,si se le ha dado mas importancia que a la derrota del Barca coñ*..)
Conclusión...las cosas siguen igual y seguirán igual,esto es un mundo que lamentablemente no podemos cambiar.

[Malcomn]

Problema: 8 años después no hay nada.

Hay mucho, por lo pronto no estan tranquilos en el pais y eso es muchisimo porque no pueden dedicarse a cobijar ni a entrenar peña de nuevo.

No hemos encontrado a nadie.

Au contraire. Hemos encontrado a MUCHA gente. Guantanamo esta lleno de ellos, incluyendo al cerebro del 9/11: Jálid Sheij Mohámed, y muchos otros cabrones más.

El morador de tierras afganas sigue con su fanatismo religioso, su morir por Alá ( eso es un privilegio)

Si pero es mejor que tratar de matarnos a nosotros ¿no te parece?

Su manifiesta aversión a todo lo occidental, a cualquier intento de democraica.

Si, no parecen muy dispuestos.

Su asesinato impune y su ¿porqué no reconocerlo? impresionante dominio del terreno y las condiciones existentes

Mmmm... ¿como? Creo que sabes poco de esta guerra estimado, los Afganos combaten a nuestro lado. Han muerto cerca de 5000 soldados afganos en esta guerra contra los taliban.

Si nos vamos, el control sí que sera suyo.

Creo que el mundo occidental no aprendió nada en Vietnam, y 30 años depués paga el mismo peaje.

En Vietnam, a pesar de la leyenda popular, no nos vencio una guerra de guerrillas (esta estaba acabada realmente, fue destrozada), fue un ejercito profesional el EVN.

No vencieron cuatro gatos metidos en los tuneles de rata, sino un ejército con hombres, tanques, aviones, etc... y por supuesto con la voluntad de combatir.

Sólo que antes eran yankees, ahora hay de los míos.

Para mí USA tambien es de los mios, o al menos en la 2º WW y luego en la guerra fría nosotros fuimos de los suyos porque salvo el cul* a media europa de una preciosa y maravillosa URSS. Que no creo que te fuera a gustar mucho, la verdad, era varias veces menos simpatica que Franco.

Es más yo creo que: primera guerra mundial, segunda guerra mundial, OTAN, guerra fría, la de Kosovo... y miles de muertos suyos despues por algo que en realidad iniciamos nosotros, igual se han ganado, aunque solo sea un poquito, el derecho a ser considerados de los nuestros.

Más bien lo que ellos tendrían que preguntarse viendo el enoooorrme apoyo recibido en todo esto, es si en verdad nosotros (cartelitos, palabritas, sonrisitas de nuestra parte y mientras todo el potencial americano cubriendonos el cul* incluyendo arsenal nuclear), somos realmente de los suyos.

Saludos indignados, esta guerra y esta amenaza global que tambien nosotros sufrimos (y especialmente por cierto) debería al menos haber valido para ver que tenemos un camino mucho más juntos que separados. Una verdadera pena que no te hayas dado cuenta aún.

[Yinkai]

Hay mucho, por lo pronto no estan tranquilos en el pais y eso es muchisimo porque no pueden dedicarse a cobijar ni a entrenar peña de nuevo.

-Es imparable el entrenamiento talibán,ten en cuenta que no solo es Afganistán,son mas paises los que entrenan ,de todos modos,si,consigues un deterioro considerable en sus operaciones sitiando Afganistan,pero,¿crees realmente que se conseguirá erradicar el problema?

Au contraire. Hemos encontrado a MUCHA gente. Guantanamo esta lleno de ellos, incluyendo al cerebro del 9/11: Jálid Sheij Mohámed, y muchos otros cabrones más.

-En lo mismo,eliminas una rata y salen 5 más para sustituirlo,y esos 5 salen mas encabronados y mas dispuestos a morir por su Guerra Santa.

Si pero es mejor que tratar de matarnos a nosotros ¿no te parece?

Con guerra o sin guerra lo seguirán haciendo,su fanatismo religioso los lleva a petardear a occidente como sea,a fin de cuentas somos sus enemigos por el simple hecho de tener una religión que no es el Islam

Mmmm... ¿como? Creo que sabes poco de esta guerra estimado, los Afganos combaten a nuestro lado. Han muerto cerca de 5000 soldados afganos en esta guerra contra los taliban.

Lógico,pero al mismo tiempo caen de los nuestros,la cosa es ...es un precio que realmente vale la pena pagar?

Si nos vamos, el control sí que sera suyo.

En 8 años han perdido muy poquito el control de las cosas,el gobierno afgano es muy débil y poco está haciendo por cambiar

Saludos indignados, esta guerra y esta amenaza global que tambien nosotros sufrimos (y especialmente por cierto) debería al menos haber valido para ver que tenemos un camino mucho más juntos que separados. Una verdadera pena que no te hayas dado cuenta aún.

De acuerdo en eso,las guerras unen,y son necesarias,pero creo que hay que saber tambien retirarse a tiempo y reorganizar la forma en las que se hacen las cosas,porque de esta forma lo que mas veo es un desgaste aliado muy muy alto en consecuencia a lo visto
Un saludo

[Txechu]

Hay mucho, por lo pronto no estan tranquilos en el pais y eso es muchisimo porque no pueden dedicarse a cobijar ni a entrenar peña de nuevo.

Suponiendo que el taliban sólo brota mágicamente en Afganistán cual hongo en una cueva.

Au contraire. Hemos encontrado a MUCHA gente. Guantanamo esta lleno de ellos, incluyendo al cerebro del 9/11: Jálid Sheij Mohámed, y muchos otros cabrones más.

Y también gente que no tiene nada que ver y ha sido torturada porque sí.

El morador de tierras afganas sigue con su fanatismo religioso, su morir por Alá ( eso es un privilegio)

Si pero es mejor que tratar de matarnos a nosotros ¿no te parece?

Una táctica cojonuda, jugar al desgaste. ¿A que bando crees que le sale más rentable política y económicamente?

Su manifiesta aversión a todo lo occidental, a cualquier intento de democraica.

Si, no parecen muy dispuestos.

Pues se les impone a todos [menos los que son amigos nuestros]. Toma democracia.

Mmmm... ¿como? Creo que sabes poco de esta guerra estimado, los Afganos combaten a nuestro lado. Han muerto cerca de 5000 soldados afganos en esta guerra contra los taliban.

Combatirán a nuestro lado mientras paguemos más que los otros.

Si nos vamos, el control sí que sera suyo.

De hecho controlan la mayor parte del territorio.

En Vietnam, a pesar de la leyenda popular, no nos vencio una guerra de guerrillas (esta estaba acabada realmente, fue destrozada), fue un ejercito profesional el EVN.

Venció la propaganda. No se lo creían ni ellos, ni convencieron a su pueblo ni al de los países que pretendían salvar del yugo del comunismo. Por lo menos eso de la propaganda lo han aprendido bien.

Para mí USA tambien es de los mios, o al menos en la 2º WW y luego en la guerra fría nosotros fuimos de los suyos porque salvo el cul* a media europa de una preciosa y maravillosa URSS. Que no creo que te fuera a gustar mucho, la verdad, era varias veces menos simpatica que Franco.

Es más yo creo que: primera guerra mundial, segunda guerra mundial, OTAN, guerra fría, la de Kosovo... y miles de muertos suyos despues por algo que en realidad iniciamos nosotros, igual se han ganado, aunque solo sea un poquito, el derecho a ser considerados de los nuestros.

Más bien lo que ellos tendrían que preguntarse viendo el enoooorrme apoyo recibido en todo esto, es si en verdad nosotros (cartelitos, palabritas, sonrisitas de nuestra parte y mientras todo el potencial americano cubriendonos el cul* incluyendo arsenal nuclear), somos realmente de los suyos.

Saludos indignados, esta guerra y esta amenaza global que tambien nosotros sufrimos (y especialmente por cierto) debería al menos haber valido para ver que tenemos un camino mucho más juntos que separados. Una verdadera pena que no te hayas dado cuenta aún.

Unos cuantos miles de muertos por hacerse con el control militar, económico y político de gran parte de Europa no es demasiado peaje, creo yo (que es de lo que va la OTAN, siguiendo el hilo). Ni que fueran altruistas.

Saludos a tod@s

[Yorktown]

Hombre, hablando de los enemigos de mis amigos son mis amigos...

Me pregunto esa adoración de los comunismo internacional por Rusia o por Iran o por el islam más radical de donde vendrá, es algo incomprensible. Ah, Occidente, ese hatajo de gordos banqueros que mueven los hilos...

Suponiendo que el taliban sólo brota mágicamente en Afganistán cual hongo en una cueva.

No se, dinos tú donde brota el taliban? En Afganistan hay, pues en Afganistán habrá que matarlos. Alguna idea de donde podamos ir a matarlos en otro lado? En Arabia dijiste. Entonces te parece bien que también ataquemos Arabia o no, que no lo tengo claro. O que no ataquemos a nadie.

Es que no me lo explicas, y no me entero. cuando los soviets invadieron Afanistan estuvo bien y debimos ayudarles para acabar con los radiclaes, las lapidaciones y demás...bueno, venga, vale, nos equicovamos, mea culpa. Pero ahora entonces que hacemos. Segumios equivocandonos y pasamos del tema? Que lo vuelvan a invadir los rusos, que no creo que tengan ganas de repetir?

Por favor, dime que hay un plan a seguir.

Y también gente que no tiene nada que ver y ha sido torturada porque sí

Es posible. Cosas que pasan. Los responsables espero que paguen.

Una táctica cojonuda, jugar al desgaste. ¿A que bando crees que le sale más rentable política y económicamente?

Ideas? Tú que propones? Aún no has propuesto nada. Solo recordar la reparición de justicia social que iban derramando por el mundo los soviéticos.

Yo si, más mano libre. Por ejemplo, usar artillería pesada que ahora no están usando.

Pues se les impone a todos [menos los que son amigos nuestros]. Toma democracia.

Ideas? O es más "el enemigo de mi enemigo...". Espero que estuviese a favor de que en Alemania , Italia y Japón se impusiese la democracia. No? ah no, la democracia popular era la fetén, perdona, la de la RDA, esa gran país.

Yo te doy ideas si eso no es posible. Impongamos un gobierno de ocupación militar occidental. O en su defecto aunque me guste menos, una dictadura afín a nuestro intereses y que al menos no de mucha vergüenza. Que dejen cantar, por ejemplo, te parece bien? o prefieres que sigan apalenado a gente hasta morir por afeitarse y tener un casette.

Combatirán a nuestro lado mientras paguemos más que los otros.

Que mal concepto tienes de los afganos, no se por te preocupas tanto por ellos. Yo creo que no, bueno y otros muchos, incluyendo a muchos propios afganos. Ahora que si tú sabes algo que lo que los demás no...

De hecho controlan la mayor parte del territorio.

No, mentira, de hecho operan en la mayor parte del territorio.

Venció la propaganda. No se lo creían ni ellos, ni convencieron a su pueblo ni al de los países que pretendían salvar del yugo del comunismo. Por lo menos eso de la propaganda lo han aprendido bien.

Lo hemos, lo hemos, te recuerdo que tu pagas también esa propaganda y esas balas y esos morteros y... ah no ser que consideres legítimo a tu gobierno.

Unos cuantos miles de muertos por hacerse con el control militar, económico y político de gran parte de Europa no es demasiado peaje, creo yo (que es de lo que va la OTAN, siguiendo el hilo). Ni que fueran altruistas

Uuuuuuuuh...este comentario entra de lleno en el resentemiento, la falta de respeto, y el mal gusto. Por no decir que es directamente repugnante en boca de quien jamas en su vida ha dado nada por la libertad de nadie, ni suya, ni ajena. Tu mandarias a cientos de miles de tus hijos a morir por ese precio? por que te recuerdo que alli, como aqui ahora, es la gente la que elije ir a la guerra, no era el soviet supremo o el politburo. Tu lo harias? mandarias a tus hijos, o irias tu para supuestamente conseguir eso a tan BARATO precio? No..tú eres mejor que ellos, a que si?

De bien nacidos es ser agradecido. Claro, de bien nacidos.

Aparte de tener muy poca autoestima y considerarse a si mis un peón bajo el control del pérfido capital, Wall Street, la CIA y quien mas?, sin mover un dedo para impedirlo...Yo no me crreo controlado por nadie, no al menos en mis ideas, ni en economia...y militar? Claro, a ti te hubiese gustado que no hubiese militares yankees en Europa Occidental para que hubiera otros eh pillín? O crees que Europa debía haber gastado lo que se ahorro, gracias a los soldaditos yankees, en armas en vez de en reconstruirse y hacer eso tan guay del estado del bienestar que tanto os gusta?

Tu sin embargo, como gran altruista que eres, con dinero y sangre ajena, iluminanos de una vez, por favor:

Que debemos hacer respecto a Afganistan? al fin y al cabo alli están matando y gastando dinero en tú nombre.

Por enésima vez:

Nos vamos o nos quedamos? Por que?

Saludos.

[Jhom]

Afganistan, debe ser la tierra mas dificil de conquistar del mundo, esto... ¿los chicos de USA no aprendieron nada del comportamiento de esa gente contra tropas infieles despues de la guerra Rusia-Afganistan?

Porque todo esto no es nuevo para USA, que en 83 les volaron a mas de 200 soldados en Libano con un camion suicida (y 50 paras franceses).

¿No vieron lo que paso en Argelia en los 50s y 60s?

Personalmente yo diria: Estos tios estan locos, que los pacifique su p... madre, vamonos de aqui.

Hay aviones y satelites de sobra para bombardear lo que haga falta, ¿sabeis como se mata un nido de bichos? Quemandolo, no metiendo el dedo a ver que hay dentro, porque algo te va a picar, igual que te pico en el pasado...

Y mira que lo siento por la gente buena que vive ahi, ahora ya lo que nos queda es seguir ahi, pero necesitamos mas gente, mas armas, mas huevos y menos discusion, que ya me los imagino en la cueva mofandose de nuestros "lideres" y sus riñas!!!

A los andeis por alli mucha suerte y a los que quieran ir un consejo: afila el cuchillo.

[Yorktown]

Hay aviones y satelites de sobra para bombardear lo que haga falta, ¿sabeis como se mata un nido de bichos? Quemandolo, no metiendo el dedo a ver que hay dentro, porque algo te va a picar, igual que te pico en el pasado...

Tampoco me parece mala idea si es factible, y estamos dispuestos a ello. yo por mi, perfecto. También estoy de acuerdo en que no es nuestro cometido ni civilizarlos, ni pacificarlos, ni democratizarlos...pro imagino que entienden quienes deciden, y creo que con razón, eso no ahorraria muchos disgustos. Claro que si no se puede, habrá que intentar otra cosa.

Otro tema a tener en cuenta es lo que dice Malcom sobre la "estabilidad" de Paquistán y la posible influencia que tendría nuestro abandono de Afganistán.

Pero en principio, no me parece descabellada esa idea de limitarnos cazar patos desde el aire si con eso basta.

Saludos.