La Campaña de Normandía

[flanker33]

Hola huarlot,
para mí Goodwood no fue un exito, ya que perder más de 400 tanques para unos pocos kilometros, me parece excesivo. Pero he escrito "para él la operación fue un exito" refiriendome a Montgomery, y los argumentos que exponia a favor de esa tesis.

Un saludo.

[Capitan rojillo]

De acuerdo en el libro de Donald Burgett, titulado Currahee. Donde vienen las azañas del grupo 101 aerotransportado. Relata en una de las memorias que uno de sus compañeros aseguro haber matado a unsoldado japónes, ya que al cecar el uniforme, no era nada similar o parecido a la vestimenta alemana y ademas la diferencia del rifle que portaba con el aleman K98.

No se si creer en este registro, versiones en otras paginas indican que habia militares japoneses destacamentados en Francia para intercambiar informaciones o experiencias de operaciones o luchas anfibias con los alemanes y ademas de estudiar las fortificaciones levantadas por los alemanes en el faomoso muro del atlantico y que los japoneses pensaban edificar en la islas capturadas.

Si alguien puede ayudar adespejar las dudas se los agradecere mucho

[Capitan rojillo]

Pues buscando más de esta información osbre japoneses en Normandia, encontre la siguiente información:


El Batallón 43 :
El ataque japonés a Pearl Harbor cambió toda la guerra, tras la entrada en guerra de Japón con Estados Unidos el conflicto se hizo totalmente mundial. Muchos japoneses y otras muchas personas de Asia que aceptaban la ocupación japonesa de su país creyeron que luchar contra Estados Unidos y Gran Bretaña era una política equivocada, el verdadero enemigo al que había que aplastar era al comunismo y la URSS. Por aquella razón muchos asiáticos de diversos paises fueron a Europa para ingresar en el Ejército del Tercer Reich. El gran número de asiáticos provenientes de Asia, o bien de los que ya vivían en Europa se presentaron para combatir en el Ejército alemán,esto hizo que los Altos Mandos del Reich tomaran medidas y los encuadrarán en un mismo batallón, así se creó el OstBattalion-43 o Batallón 43 que fué icorporado a la Wehrmacht y enviado al frente de Rusia.
El Batallón 43 de la Wehrmacht estaba formado exclusivamente por asiáticos orientales provenientes en su mayor parte de China, Japón, Corea y Mongolia, aunque también había una menor parte que la componían tropas de Thailandia e Indonesia.
La aventura del Batallón 43 comenzó al ser enviado a Rusia en el frente del Este, allí padecieron las mismas calamidades que los alemanes, como el frío, el hambre, el enemigo y el Ejército Rojo. Operaron desde las estepas rusas hasta las llanuras fértiles de Ucrania. Estas tropas eran bastantes temidas por el enemigo porque no tenían miedo a la muerte, combatir contra ellos era como enfrentarse a los japoneses en el Pacífico, algo a lo que no estaban acostumbrados los rusos. Los soldados japoneses y coreanos eran los más fanáticos del batallón debido al código bushido y su religión, los mongoles eran los más motivados debido a que sufrían en su país de origen la presión de la URSS, y los chinos que eran temibles en combate peleaban por una China libre de Chiang Kai Shek y el comunismo de Mao Zedong que estaban apoyados por Rusia.
A principios de 1944 el Batallón 43 se retiró del frente del Este y fué enviado a Francia e incorporado al Ejército de Rommel en Normandía. La misión de estos era establecer guardias costeras junto al Canal de la Mancha para frenar un desembarco aliado en el futuro, la vida en Francia del Batallón fué tranquila y apacible durante varios largos meses.
El 6 de Junio de 1944 se produjo el desastre, los aliados desembarcaron en Normandía por tierra, mar y aire. El Batallón 43 se encontraba en aquellos momentos dispersado en la costa dónde habían desembarcado los americanos, al amanecer y duranté todo el día el batallón de asiáticos luchó valerosamente contra las tropas norteamericanas, pero el gran número de estos junto con el factor sorpresa y la dispersión de fuerzas provocó la desgracia. Al final del Día D el Batallón 43 había sido pulverizado casi en su totalidad, la mayoría de tropas estaban muertas y el resto de hombres habían caído prisioneros.
El mismo Día D el Batallón 43 dejó de existir, los pocos asiáticos que lograron escapar a líneas alemanas no se les dejó unificar de nuevo el Batallón, síno que se ordenó su disolución. Las tropas asiáticas que quedaron en el Ejército alemán tras Normandía fueron incorporadas a las Waffen-SS dónde combatirían siguiéndo el destino de Alemania hasta el final y la muerte.

[Chico Delta]

Encontre a un ex paracaidiste de la WWII en inglaterra, no tengo foto de el pero obtuvo 9 medallas, incluyendo la cruz de servicio destacado, la ,medalla de defensa y la estrella de bronze, contaba que la idea de unirse a la guerra fue con sus amigos del colegio militar, estuvo un año en la universidad cuando estallo la guerra, decidio junto con sus camaradas unirse a la causa. Lastimosamente perdio a todos sus amigos en combate y el fue quien quedo en pie al finalizar la guerra, fue al menos para mi una historia realmente triste ya que el fue quien el 6 de junio en la madrugada aterrizo en el terreno hostil tras las defensas de la playa de Normandia y ayudo a terminar con las baterias de artilleria y la infanteria que se encontraba de reserva. T_T Fue un veterano de guerra que en este momento esta por cumplir 80 años y aun conserva sus fotos, medallas y su uniforme el cual tuve el privilegio de ver mas no de probarme ya que yo lo consideraba como una falta de respeto. En fin. Si alguien tiene una historia que compartir asi estaria encantado de escucharla ya que admiro mucho a los heroes de la WWII sean de los aliados o del eje. Gracias

[Chico Delta]

Encontre a un ex paracaidiste de la WWII en inglaterra, no tengo foto de el pero obtuvo 9 medallas, incluyendo la cruz de servicio destacado, la ,medalla de defensa y la estrella de bronze, contaba que la idea de unirse a la guerra fue con sus amigos del colegio militar, estuvo un año en la universidad cuando estallo la guerra, decidio junto con sus camaradas unirse a la causa. Lastimosamente perdio a todos sus amigos en combate y el fue quien quedo en pie al finalizar la guerra, fue al menos para mi una historia realmente triste ya que el fue quien el 6 de junio en la madrugada aterrizo en el terreno hostil tras las defensas de la playa de Normandia y ayudo a terminar con las baterias de artilleria y la infanteria que se encontraba de reserva. T_T Fue un veterano de guerra que en este momento esta por cumplir 80 años y aun conserva sus fotos, medallas y su uniforme el cual tuve el privilegio de ver mas no de probarme ya que yo lo consideraba como una falta de respeto. En fin. Si alguien tiene una historia que compartir asi estaria encantado de escucharla ya que admiro mucho a los heroes de la WWII sean de los aliados o del eje. Gracias [color=blue][/color][size=9][/size][size=12][/size]

[Pakus]

Sin la ayuda bajo cuerda de material de guerra de USA,los aliados jamas hubieran aguantado
Y sin la entrada formal,menos
En cuanto a que la URRS ganaba la guerra es increible,solo tenian montones de carne a las que llamaban soldados
Alemania forzada por los Aliados y con material USA contenia a un ejercito que de otra manera se hubiera merendado la URRS sin problemas
Los USA ganaron la guerra
Eso es todo

esta ud flipado sr mio,

enterese, fue la URSS quien gano la segunda guerra mundial, sin la URSS europa hoy estaria bajo la esvatica (ya se que le gustaria, peeeero...)

bomba atomica nazi? en sus sueños caballero

normandia? intento americano para impedir toda la sovietizacion de europa, cuando la guerra ya estaba mas que ganada

los USA ganaron la guerra? pues hombre, ayudaron, pero los sovieticos soportaron el 80% del esfuerzo belico

superarmas nazis? se olvidan de nombrar la primera de las superarmas, la suprema gilipollez e inconpetencia de sus dirigentes

Vuelvase a los cuadernos del sr Rubio haga el favor, y deshagase de esa imagen mitificada que tiene uds de un regimen de psicopatas y asesinos,

angelico

[Plissken_101_AB]

Sin la ayuda bajo cuerda de material de guerra de USA,los aliados jamas hubieran aguantado
Y sin la entrada formal,menos
En cuanto a que la URRS ganaba la guerra es increible,solo tenian montones de carne a las que llamaban soldados
Alemania forzada por los Aliados y con material USA contenia a un ejercito que de otra manera se hubiera merendado la URRS sin problemas
Los USA ganaron la guerra
Eso es todo

esta ud flipado sr mio,

enterese, fue la URSS quien gano la segunda guerra mundial, sin la URSS europa hoy estaria bajo la esvatica (ya se que le gustaria, peeeero...)

bomba atomica nazi? en sus sueños caballero

normandia? intento americano para impedir toda la sovietizacion de europa, cuando la guerra ya estaba mas que ganada

los USA ganaron la guerra? pues hombre, ayudaron, pero los sovieticos soportaron el 80% del esfuerzo belico

superarmas nazis? se olvidan de nombrar la primera de las superarmas, la suprema gilipollez e inconpetencia de sus dirigentes

Vuelvase a los cuadernos del sr Rubio haga el favor, y deshagase de esa imagen mitificada que tiene uds de un regimen de psicopatas y asesinos,

angelico

Oiga, ¿Y cuanto habría aguantado la URSS sin la Ley de Préstamo y Arriendo?

En lugar de dar consejos a los demás, acérquese a un buen libro.

[Pakus]

Vaya, no sabia yo que el T34 o el IL2 se fabricaban en los usa... oxti tu que descubrimiento.

Fuera de bromas, la ayuda usa, fue eso, ayuda. Afirmar que la ley de prestamo y arriendo gano la guerra es como intentar parar un camion en marcha... tirandole escupitajos.

Hay todo un mundo fuera de los libros del sr Vidal.

saludos

[Plissken_101_AB]

Vaya, no sabia yo que el T34 o el IL2 se fabricaban en los usa... oxti tu que descubrimiento.

Fuera de bromas, la ayuda usa, fue eso, ayuda. Afirmar que la ley de prestamo y arriendo gano la guerra es como intentar parar un camion en marcha... tirandole escupitajos.

Hay todo un mundo fuera de los libros del sr Vidal.

saludos

¿Y con qué materiales se fabricaron? ¿Qué vehículos permitieron el traslado de las fábricas hacia el este?

Por cierto, los T-34 y los IL2 no eran americanos, pero sí lo eran los Sherman, P-39, jeeps...

No sé quién es "sr Vidal", pero igual deberías empezar a leer sus libros si sus deducciones son similares a las mias.

[Sahaquiel]

Vaya, no sabia yo que el T34 o el IL2 se fabricaban en los usa... oxti tu que descubrimiento.

Fuera de bromas, la ayuda usa, fue eso, ayuda. Afirmar que la ley de prestamo y arriendo gano la guerra es como intentar parar un camion en marcha... tirandole escupitajos.

Hay todo un mundo fuera de los libros del sr Vidal.

saludos

¿Y con qué materiales se fabricaron? ¿Qué vehículos permitieron el traslado de las fábricas hacia el este?

Por cierto, los T-34 y los IL2 no eran americanos, pero sí lo eran los Sherman, P-39, jeeps...

No sé quién es "sr Vidal", pero igual deberías empezar a leer sus libros si sus deducciones son similares a las mias.

¿Con acero ruso?

[Apónez]

¿Y con qué materiales se fabricaron? ¿Qué vehículos permitieron el traslado de las fábricas hacia el este?

Por cierto, los T-34 y los IL2 no eran americanos, pero sí lo eran los Sherman, P-39, jeeps...

No sé quién es "sr Vidal", pero igual deberías empezar a leer sus libros si sus deducciones son similares a las mias.

Ya que tanto hablas de coger libros, no sería mala idea que tú hicieses lo mismo, pues las ayudas del Prestamo y Arriendo no empezarían a llegar hasta finales de 1.941 (lo enviado entre junio y octubre fué pagado en oro) y las fábricas se fueron trasladando ya desde el principio de Barbarroja

[Yorktown]

lo enviado entre junio y octubre fué pagado en oro

Pagados en oro, lo cual es de muy buena educación, pero enviados por ser vos quien sois. Por que si Alemania le pide a los EEUU que le mande 750 tanques, 800 cazas, 1.400 vehículos y 100.000 Tm de materiales diversos, que es lo que se mandó a la URSS entre el 31 de Agosto y diciembre del 41, ni en oro, ni en incienso, ni en mirra.

A los brits también les pagaron? Pregunto.

¿Con acero ruso?

Y caucho? Y...uf, la lista es agotadora.

http://www.ibiblio.org/hyperwar/USA/ref ... index.html

De todas maneras digo yo que algo de las 450.000 toneladas de acero enviado serviría para hacer aunque sea un camioncito.

Y con las otras 185.000.000 de Tm algo harían. Imaginate si se tienen que poner a hacer 16 millones de pares de botas y tienen que dejar de hacer T's...

Polémica esteril y repetitiva, cada uno hizo lo que tuvo que hacer bajo las circunstancias que le toco asumir. Al fin y al cabo los que tenían que recuperar medio país no eran los yankees y despreciar Normandía como una operación menor es simplemente pueril.

Saludos.

[sergiopl]

Al fin y al cabo los que tenían que recuperar medio país no eran los yankees y despreciar Normandía como una operación menor es simplemente pueril.

Que razón tienes.

Ahora se tiende mucho a decir que los soviéticos ganaron la SGM practicamente solos y que la campaña de Normandía fue un "sideshow".

Pues en mi modesta opinión, pamplinas.

Lo cierto es que en el momento de lanzarse Bagration y Overlord (Junio de 1944), los alemanes tenían 294 divisiones:

158 estaban destinadas en el Frente Este (incluida Finlandia)... pero el resto estaban desperdigadas por toda Europa combatiendo con los aliados en Francia (66) e Italia (27), o de guarnición en Noruega (12) o los Balcanes (24) ante la amenaza de posibles ataques de los aliados occidentales, esos "que no hicieron nada comparados con los soviéticos".

Por no mencionar los constantes bombardeos. Siempre se dice que "pese a los bombardeos, 1944 fue el año de mayor producción alemana"... ¿os imaginais como hubiera sido sin bombardeos?. Aparte del hecho de que los bombardeos provocaron la retirada de la Luftwaffe del Frente Oriental.

En definitiva, que los aliados occidentales hubieran podido ganar la guerra sin los soviéticos (a golpe de bomba atómica) y los soviéticos lo hubieran pasado peor, MUCHO peor, sin la ayuda aliada. O eso pienso yo.

PD: Aparte de que Overlord, incluso en el caso de que fuera un "sideshow", impidió que los soviéticos conquistaran toda Europa Occidental. Sólo por eso ya fue importantísima la campaña de Normandía.

[Sebastian Jara Espinoza]

Yo creo, que Hitler, debería haber reforzado las columnas de la Wermacht, con las tropas de reserva que se ayaban en las cuidades alemanas.

[Sam JOhnson]

La mayoría parecen opinar que los rusos hubieran podido vencer a los alemanes solos. El hecho es que aunque los rusos producian grandes cantidades de armamento y tenian grandes ejercitos, como los de Jerjes, los alemanes solo los dejaron de apalear cuando perdieron la superioridad aerea, gracias a los miles de aviones derribados por los anglos en la batalla de Inglaterra, Africa, el mediterraneo oriental, Italia, los bombardeos con escolta de P-51 y sobre todo despues de Normandia.
Aunque la mayoría tambien insiste que los anglos se lanzaron para salvar Francia de los sovieticos, el hecho es que durante años Stalin insistió, incluso amenazó con hacer una paz por separado si no se abría un frente en Europa Occidental. Lejos de objetar, si estaba tan seguro de tomar toda Europa sin ayuda.
En cuanto a Stalin pagar con oro lo que recibió es completamente falso, lo pago su gente con sangre, pero sobretodo por la ilimitada incompetencia de Stalin y sus generales desde Finlandia y el inicio de operacion barbarosa hasta la toma de Berlin, hubiera sido muy dificil sacrificar mas tropas con menos resultados, a pesar de enfrentarse al demente de Hitler.
Hitler personalmente causó los desastres de Stalingrado, Kursk, Murmansk, Leningrado, etc, al ignorar por completo a sus excelentes generales. Hitler y los anglos derrotaron a Alemania, no Stalin, Dzukov, koniev ni Timoshenko, carniceros incompetentes que tardaron años en recuperar lo que los alemanes tomaron en meses con mucho menos tropas y tanques inferiores al T 34 en 1941 y 42, aún teniendo los sovieticos dominio del aire despues de Kursk (gracias a los anglos) y contando con miles de tanques, millones de tropas, etc,