La Campaña de Normandía

[alejandro_]

En cuanto a Stalin pagar con oro lo que recibió es completamente falso, lo pago su gente con sangre, pero sobretodo por la ilimitada incompetencia de Stalin y sus generales desde Finlandia y el inicio de operacion barbarosa hasta la toma de Berlin, hubiera sido muy dificil sacrificar mas tropas con menos resultados, a pesar de enfrentarse al demente de Hitler.

Le recomiendo leer un poco sobre el tema antes de afirmar que algo es completamente falso.

¿os imaginais como hubiera sido sin bombardeos?. Aparte del hecho de que los bombardeos provocaron la retirada de la Luftwaffe del Frente Oriental.

En mi opinión ésta es una contribución defensiva: el abrir un frente sobre Alemania en 1943 supuso una sangria de recursos.

Saludos.

[Sam JOhnson]

Alejandro, por favor informame en que fechas y con cuanto oro y a que precios los soviéticos pagaron los invaluables 2,050 Hurricanes, 1,020 spitfires, 2,100 P-40, 4,400 Airacobras, 1,200 Douglas A-20, 247 P-47, 3,200 kingcobras, cientos de miles de vehiculos (solo en la segunda mitad de 1942 recibieron 60,000 camiones Studebaker, sin los cuales los T-34 y los millones de soldados rusos no se hubieran mobilizado ni abastecido), cientos de miles de tomeladas de explosivos, acero, gasolina de alto octanage, bombardeos a Ploesti, campos aereos en Prusia, Checoslovakia, Berlin, la destruccion de Dresden, etc, para obstaculizar el transporte de tropas y equipo al este, la destrucción de la industria pesada y de producción de combustible sintético (que produjo mas de lo que se extrajo de Ploesti), la destrucción de mas de 18,000 aviones alemanes, gracias a que los anglos gastaban una fortuna en entrenar cada piloto, en lugar de mandar gente con pocas horas de vuelo a una muerte casi segura como lo hacia Stalin.
No se necesita ser un genio para ver que si los sovieticos no reciben una cantidad formidable de material y combustible en 1942, mientras los alemanes tienen que reubicar aviones desesperadamente necesitados en Stalingrado para Africa, y despues de toda la URSS para defender a Alemania de los bombardeos, la historia no hubiera sido la misma. La segunda guerra fue ganada por la aviación, y la aviación rusa era basura comparada con la alemana, hasta que los anglos la diezmaron.
Que yo sepa el unico oro que pago aviones fué el que la republica española tuvo que pagar por adelantado por las moscas que recibió, que fueron diezmadas por los Me-109.
Como dije, si Stalin hubiera creido poder ganar solo, no hubiera presionado tanto por el frente en Europa occidental, se la hubiera tragado solo. El sabía perfectamente que la Luftwaffe le haría la vida imposible.

[Sam JOhnson]

perdón no debi decir cientos de miles de toneladas, sino millones. Solo el ferrocarril iraní transporto 5 millones de toneladas, gracias a ingenieros americanos y trenes americanos. Por mar llegaron también algunos millones a la URSS.

[Luis M. García]

Si no lo he entendido mal, no se dijo que la URSS pagara con oro todo el Prestamo y arriendo, sino que pagó el primer pedido, hecho al poco de comenzar Barbarroja.

Pero yendo al tema central, los envíos de material de todo tipo a la URSS fueron una gran ayuda para los soviéticos (por cierto, apenas agradecida), aunque lo fundamental fue, en mi opinión, la voluntad de resistencia y la combatividad del E.R. En este sentido, no me parece justo tachar de carniceros a líderes como Zhukov, Timoshenko o Konev -por citar a tres de los más conocidos -, sin detenerse a considerar las especiales caracteristicas de la lucha en el Ost Front.

Las obras de Max Hastings "Armaggedon" y Norman Davies "Guerra en Europa", asi como diversos hilos de este foro, como por ejemplo el excelente trabajo de Japa acerca de la Panzer Wafe, dejan claras las terribles diferencias, abismales diría yo, entre la lucha a muerte que enfrentó a nazis y soviéticos y cualquier otro frente de la 2ª GM, incluido el del Pacífico.

Dicho esto, quisiera añadir que ni los yanquis ni los británicos tuvieron responsabilidad alguna en no tener una amplia frontera terrestre con el III Reich, como si la tenía la URSS tras el pacto Molotov-Ribbentrop. Y me parece bastante injusto despreciar las enormes dificultades de un desembarco en fuerza como el de Normandía, por mucha superioridad aero-naval que se tuviera.

Concluyendo, soy de la opinión de que unos y otros, de entre los aliados, hicieron lo que tenían que hacer para derrotar al Eje, con todos los errores que se quiera y con muchos más aciertos.

[Sam JOhnson]

Flanker escribió:
Una mayor cercanía al frente de las divisiones Panzer (la 12º SS y la Panzer Lehr) quizás hubiese hecho posible un poderoso contraataque contra el sector británico en las primeras horas con dos de las mejores formaciones blindadas que poseían los alemanes,

Y Von Kleist escribió que estaba de acuerdo

Desgraciadamente los canoñes navales de 12", 14" y 16" destruyeron casi todos los tanques que se aventuraron a menos de 30 km a la costa.

[Sam JOhnson]

Luis M. García escribió:
En este sentido, no me parece justo tachar de carniceros a líderes como Zhukov, Timoshenko o Konev -por citar a tres de los más conocidos -, sin detenerse a considerar las especiales caracteristicas de la lucha en el Ost Front.

Los he tachado de carniceros porque en lugar de utilizar la astucia, maniobras y estrategía para minimizar las pérdidas y maximizar los resultados, como lo han hecho todos los grandes generales en la historia, desde milenios antes de Sung Tsu, los militares aoviéticos preferían sacrificar millones de hombres y cantidades sorprendentes de equipo en batallas masivas, Resultando en una gran victoria pírrica que dejo al vencedor casi sin la crema y nata de una generación. Los únicos generales igual de incompetentes en el siglo 20 que me vienen a la mente son los británicos de la primera guerra, que tambien lograron una gran victoria pírrica que acabó con su imperio y economía y a quienes también tacho de carniceros y que tampoco hubieran ganado sin los americanos. No solo hay que ganar a toda costa, un militar tiene la obligacion de usar todo el arte militar para beneficio de sus tropas y nación, de lo contrario no se le puede admirar, aunque resulte vencedor.
Al asesinar a Tujachevski, Stalin asesino a millones de soldados rusos al ponerlos en manos de gente mucho menos competente.
En lo que se refiere a lucha encarnizada en el Ostfront, creo que Montecasino, el Alamein, las playas y bocages de normandia, la toma de Tarawa, la lucha en Holanda, Bastogne, la lucha en Manila, Iwojima, Okinawa, en muchas casos contra fortificaciones preparadas durante años y ejércitos bien preparados y dispuestos a morir no fueron un Kindergarten. La guerra siempre es un infierno y no veo porqué millones de soviéticos peleando contra cientos de miles de alemanes agotados y malbastecidos en Stalingrado, Moscú, Leningrado, Rzhev, etc, seria peor que lo que hicieron los anglos contra tropas mas frescas, pertrechadas y protegidas.
La propaganda soviética logro ocultar los grandes errores de sus lideres, como la pésima ofensiva de Zhukov en Rzhev, que se ganó el nombre del molino de carne de Rzhev y que tuvo mas tropas que la ofensiva de Stalingrado, pero que dado su fracaso se presento por la proganda como una acción secundaria para distraer al enemigo. Despues de errores así, Zhukov fué enviado a Leningrado, el frente mas estático.

[guybang]

La mejor manera por mucho que se pueda leer y aprender sobre el tema es revivir y hacer una reconstruccion de los echos sobre el terreno , sin duda Normandia es la Meca de los amantes de la militaria en la WWII.
Y ya no solo por ser una de las operaciones militares mas grandes de la historia si no por la cantidad de cosas para ver y la calidad de su conservacion.
Sin duda viajando en grupo los tiempos estan muy bien ajustados y de esta manera el gasto es bajo y ya cerrado ya que Francia es un pais caro.
Para ello les recomiendo viajeanormandia.es
Un saludo

[liambarcelona]

Hola buen tema!

Tengo una pregunta, sobre la campaña militar en normandia... a ver si podeis ayudarme o si alguien sabe. Que hacía un campamento osst-trupen en Saint Come du Mont haciendo ejercicios... el 5 de junio de 1944. Donde el 3/506th se llevó la peor parte...
Sobre la teoria que Alemania de que no estaba al loro de la invasión, discrepo. Creo que estaban bien parapetados palmo a palmo de Normadia.
Sobre algo asi escribo en mi blog http://johnarinehartkilledinaction.blogspot.com/ y si alguien tiene datos de esa noche y la zona de la que escribo, que lo comparta, lo agradeceria mucho.

salud!

[Experten]

Estaba perdida desde Kursk, Normandía, aunque fue una acción importante solo era parte de un esfuerzo mas grande y concreto para derrotar a Alemania.

[AFOCES]

Se celebra el 70º aniversario del día "D" - desembarco de Normandía - con la asistencia de los primeros mandatarios de las naciones cuyos ejércitos participaron en la operación que, como es bien sabido aceleró el fin de la II Guerra Mundial. Los contendientes sufrieron muchas bajas y, entre ellas, curiosamente, está la de un español ( Manuel Otero Martínez, nacido en Serra de Outes (La Coruña) el 29 de abril de 1916). Que se sepa es el único español fallecido hace 70 años en el desembarco y fue recordado y homenajeado por familiares y amigos en La Coruña.

El caso de Manuel Otero es singular. Su historia permaneció oculta hasta que, hace apenas ocho meses, una sobrina suya - Gemma Martinez - se puso en contacto con el Museo Militar de La Coruña solicitando información sobre su tío y, a partir de ahí, empezó una investigación que inició Manuel Arenas, presidente de la Asociación de Amigos del Museo Militar de La Coruña, y la Asociación Histórico Cultural "The Royal Green Jackets". Dice el señor Arenas : "Cuando recibimos la llamada, lo primero que pensamos es que sería alguien de la División Azul o de 'La Nueve' (División francesa que integró a 150 republicanos españoles, también conocida como la División Leclerc). Pero cuando nos dijo que su tío era del ejército americano y que había fallecido en la playa de Omaha, me quedé a cuadros". No hay rastro del suceso en la prensa de la época.

Cuando Manuel Otero apenas tenía 20 años, estalló la Guerra Civil española que le sorprendió en el Puerto de Santander, donde trabajaba como mecánico de la marina mercante. Como a tantos otros españoles, simplemente" le tocó un bando", en su caso el republicano mientras su familia permanecía en zona nacional. Al finalizar la guerra decidió empezar una nueva vida en América - igual que tantos emigrantes gallegos- y se fue a Estados Unidos fijando su residencia en Nueva York. Después de desempeñar diversos trabajos quiso obtener la nacionalidad americana y, para ello, se alistó voluntariamente en el ejército americano. La mala suerte se cruzó en su vida (Japón bombardeó Pearl Harbour, y provocó la entrada de Estados Unidos en la IIGM en 1941). Manuel Otero fue enviado a Europa. "Prácticamente estuvo un año haciendo todos los entrenamientos del desembarco...". relata Arenas. El día "D" desembarcó encuadrado en una División de infantería, concretamente con el 16 Regimiento de Infantería, en la Playa de Omaha. Cuando desembarcó la marea estaba muy baja y era mucha la distancia a recorrer hasta las primeras protecciones en la playa. La unidad de Otero fue diezmada, prácticamente entre el 60 y el 70%, sólo en la arena de la playa y, entre las bajas, el propio Otero. Su familia ha guardado en silencio, durante 70 años, todos los recuerdos de Manuel Otero, así como los documentos que acreditan la concesión de la Medalla con la Cruz Púrpura, que custodia su única hermana residente en Como (Italia). También en su pueblo natal, en la Sierra de Outes, sus familiares guardan el arcón en el que recibieron el féretro con sus restos mortales. Fue el hallazgo de este arcón, en perfectas condiciones, lo que convenció al señor Arenas y a otros dos socios de la Asociación Histórico Cultural "The Royal Green Jackets", de la veracidad de la historia de Manuel Otero. "Encontramos un arcón de madera recubierto forrado de cinc con las típicas letras americanas de molde. Ponía en inglés el nombre Manuel Otero y el número de serie que es como la matrícula del soldado, dónde dice la Unidad, el Regimiento y el Batallón, es lo que llevan en las placas en el cuello. Ponía también la dirección de Serra de Outes y el nombre de su padre como destinatario", cuenta el señor Arenas. A partir del número de serie, los historiadores de la asociación buscaron en archivos americanos y encontraron la hoja de reclutamiento de Otero y desarrollaron toda la investigación.

En torno al entierro definitivo en Galicia se produjo otro hecho insólito. Tras su muerte fue enterrado en el cementerio de San Lorenzo en Normandía, junto a otros 6.000 soldados. Pero el padre de Manuel Otero comenzó a hacer gestiones con la embajada y el consulado americano en Galicia para recuperar los restos de su hijo. Pasaron varios años hasta que se produjo el traslado y pudo ser enterrado en el cementerio de la parroquia de Outes - en la tumba figura su nombre y la fecha de su muerte: 6 de junio de 1944 -. El párroco, en el certificado de defunción, incluye una cita donde dice que "ha sido enterrado por soldados del Ejército norteamericano con todos los honores. Fecha: 18 de septiembre de 1948". "¿En esa época el general Franco permitiría venir a soldados de uniforme para hacer el entierro?", se pregunta el señor Arenas, quien advierte que no hay rastro del suceso en la prensa de la época. Sin embargo, el propio señor Arenas narra que una mujer del pueblo, que cuando sucedió aquello tenía unos 9 años, dice recordar aquel entierro y especialmente como a la persona fallecida se le dio sepultura con una bandera roja y blanca que ella no conocía además de unos militares que hablaban de una forma extraña y que acompañaban el féretro. "Es decir, que compañeros suyos debieron venir al entierro de La Coruña", apostilla Arenas.

"Es un personaje olvidado durante 70 años y su historia merece que sea conocida en toda España. Es el único gallego y el único español. Miramos todos los listados de fallecidos del Ejército americano y había puertorriqueños o mexicanos, pero el único que figura como español era Manuel Otero y murió un día como hoy hace 70 años", finaliza el señor Arenas.

De tan extraordinario acontecimiento se han publicado excelentes artículos. Entre ellos:
1.- http://www.lavozdegalicia.es/noticia/co ... 6C7993.htm
2.- http://www.20minutos.es/noticia/2160569 ... normandia/
3.- http://www.abc.es/archivo/20140606/abci ... 61804.html
Saludos.

[AFOCES]

Hacer clik en la foto y se verá la foto del mismo lugar en 2014. Click de nuevo para volver a 1944.
http://interactive.guim.co.uk/embed/201 ... l?ww2-dday
Saludos.