Irán: ¿Conflicto inevitable? (archivo)

[Yorktown]

A toda esta gente la pagan por hablar. El día que Israel, si es Israel, ataca, seremos los últimos en enterarnos.

Saludos.

[anwar]

AL EJÉRCITO RUSO LE PREOCUPA UN SUPUESTO ATAQUE DE EE. UU. CONTRA IRÁN


Las consecuencias de eventual ataque de EE.UU. contra Irán “serán horribles”, dijo hoy en su habitual rueda de prensa el Jefe del Estado Mayor del Ejército ruso, general Nikolai Makárov.

El general ruso no descartó que al conseguir los objetivos planteados en Irak y Afganistán, los Estados Unidos pongan sus miras en Irán.
Makárov recordó que Rusia e Irán son socios tradicionales en distintas esferas y mantienen relaciones de aliados.

"Las consecuencias serán horribles, no sólo para Irán sino también para nosotros (Rusia) y para toda la comunidad asiática del Pacífico”, previno.

Cabe recordar que ayer el mandatario ruso Dmitri Medvédev no descartó que Rusia avale las posibles sanciones internacionales contra Irán. Mientras que el tema del posible ataque de EE. UU. contra la nación islámica ya está en la agenda, opinan algunos expertos militares rusos.

Por ejemplo, el presidente de la Academia de Problemas Geopolíticos, el retirado general de tres estrellas Leonid Ivashov, comentó: “en la agenda está un muy probable golpe militar contra Irán por parte de los Estados Unidos e Israel, pero mucho dependerá de la posición que ocupen Rusia y China”.

A juicio de Ivashov, tal ataque será lanzado con armas convencionales, pero Irán podría usar en respuesta otros tipos de armas de exterminio masivo, en particular, bacteriológicas, así como desplegar una guerra terrorista “local” .

http://actualidad.rt.com/actualidad/int ... _4506.html

[edgar_nuevo]

yo estoy a favor de la guerra por una cuestion tan sencilla como la que mas.

siempre por siempre de los jamases habran guerras sean del tipo que sean, asi que envez de rallarme la cabeza con intentar evitar lo literalmente imposible, me adapto a ello e intento que sea "positivo".

si no puedes con ellos, unete.

Hola Doyle, aunque Malcolm no entienda mi posición pesimista, también la pacifista... bueno, me baso, supongo y tu me corriges, en algo que voy a parafrasear de Marthir Luther King: "O vivimos como hermanos o nos matamos como idiotas" o sea, estúpidos,

Lamentablemente haremos esto último.

Pero una cosa es cierta, no tengo nada contra los musulmanes pacíficos y pacifistas... es del gobierno de Irán del que no confío ... pienso que van a ser locos e intentar incendiar el mundo.

Saludos.

[edgar_nuevo]

Saludos a todos.

Acerca de las preguntas de Malcom

¿Interpretación? Me temo que fuiste muy claro:

"Creo que la guerra va, por estupidez de unos pocos ... de varios lados de los charcos: Atlántico, Mediterráneo y Golfo Arábigo-Pérsico."

Me baso en lo que dijo una vez Marthir Luther King, parafraseando, me corriges en todo caso por favor... "O vivimos como hermanos, o nos matamos como idiotas" ... claro él lo dijo dentro de otro contexto, el interno del racismo en EE UU en los sesenta... pero bueno, la idea va igual ... Así sea culpa del gobierno de Irán debería haber otra solución antes que sacrificar cientos de miles de vidas cualquiera que ellas sean

Es decir que vamos a tener nosotros la culpa tambien de la guerra... ¿¿¿y eso exactamente porque..... no queremos dejar que nos maten???

Si.. ciertamente somos estupidos por eso, en fin, ya sabemos que todas las guerras existentes las hemos producido nosotros (capitalismo lo llaman, la doctrina del GRAN SATAN), o la CIA, así sea que vengan a tú casa a dispararte, sera culpa tuya tambien, o como mínimo y siendos generosos el 50% de la culpa tendras, esto es un axioma, una ley universal, se cumple siempre.

Aunque lo dijiste tu no yo, pero si creo en la causa y el efecto...

Ya que nos gustan tanto las preguntitas, a ver si tú contestas a alguna para variar:

¿Eres capaz de citar alguna/s guerra/s desde 1945 en la que hayamos intervenido sin tener nosotros la culpa de ella?

I Guerra del Golfo o TORMENTA DEL DESIERTO, la Guerra de los Balcanes, Afganistán, "Somalia" con su guerra civil, terrorismo y ahora piratería ...

¿Eres capaz de imaginarte a los EEUU como algo más que un grupo de señores trajeados conspirando para invadir el mundo en el sotano de algun oscuro banco?

Sí, pero tengo que parafrasear al propio Ex Presidente Eisenhower quien afirmó al entregar su mandato que el complejo industrial militar estadounidense "era de respetarse ... palabras más, palabras menos...

¿Eres capaz de comprender que existen un fuerte movimiento en muchos paises que es realmente anti-norteamericano? ¿que existe tambien un fuerte movimiento en muchos paises anti-israelí?

En algo creo que es envidie, en otras causa y efecto (Aplaudo la idea de 2 Estados Jurídicamente establecidos igual que el cese de Hamas en todo tipo de actividades incluyendo la política)
Y en otra fanatismo.
También una duda acerca del comportamiento del gobierno judío, me dirá usted que lo que hace actualmente el gobierno de Israel contra los palestinos civiles de Gaza es un encomio de "Buena Voluntad" digno de Sta. Claus y la Navidad.

¿Entiendes que esta gente manipula todos los datos? ¿que culpa de los males de todo el planeta a estos dos paises? ¿que los usa de cabeza de turco para justificar todos su problemas y nulidad?

Los musulmanes pacíficos y pacifistas, antifanáticos ... no son responsables del fósforo blanco que todos vimos que le rociaron a los de Gaza ... Hamas es otra cosa. Lo demás lo dije antes parte fanatismo, parte causa y efecto y recoger lo que se siembra y otra envidia

¿Comprendes que tu gobierno forma parte de esta gente?

Mi gobierno no es persa y por política, quizás demagogia, declara esto, pero no pasa más allá de tener acuerdos comerciales ... excepto las biciletas atómicas que denunciaron algunos líderes de la oposición venezolana.

¿Sabes que tu gobierno ha expresado su alianza estrategica con Irán? ¿comprendes lo que estas palabras significan?

Como la alianza Venezuela Moscú o la Alianza Venezuela China, básicamente comercial ... incluso tenemos acuerdo comercial con los EE UU , nación a la que se le vende diariamente millón y medio de barriles diarios de petróleo. Y de dónde importamos todavía más del 70% de la mercancía, bienes.

¿Sabes que tú presidente ha comparado la revolución irani con la suya? ¿Entiendes lo que te espera?

Y qué de sus excentricidades? ha ido a China del siglo XXI y ha elogiado a Mao, Ha ido a la Rusia capitalista de hoy y habla maravillas de Lenin y Trostky .. en fin ... y el petróleo sigue fluyendo hacia los EE UU

- ¿Comprendes las consecuencias de que Irán aparezca en Caracas y diga que ha conseguido llegar hasta el trasero de USA?[/quote]

Tanto geográficamente como por efecto de la Globalización ¿Dónde queda el trasero de EE UU exactamente?:mrgreen:

- ¿Te imaginas lo que piensa el gobierno norteamericano, sus ciudadanos, cuando ven algo así? ¿crees que se sienten seguros?[/quote]

En estas latitudes por donde yo vivo, pensamos que algunos estadounidenses de generación en generación que se dan cuenta de algunos hechos se percatarán que el único país que ha lanzado dos bombas atómicas a sus enemigos en la historia reciente humana son los propios EE UU a Japón en 1945... quizás para algunos es sentimiento de culpa subyacente y proyectado hacia el mundo entero ... hasta los lamentables hechos del 11/09/2001 que se hizo realidad en parte. Pero igual, hasta el momento los únicos que han lanzado armas nucleares ya sabes quienes son, por las razones que sean.

¿Qué crees que pasara con tu país si los useños no se sienten seguros?

¿Qué tenemos que ver nosotros con la seguridad del país más poderoso militarmente sobre la tierra actualmente; con miles de bombas nucleares y 14 flotas, sin contar con la aviación, submarinos y pare de contar? ¿Si no se sienten seguro con ese armamento, el problema no es nuestro, es de los EE UU?

¿Qué respuesta crees que dara USA si Irán volatiza Chicago? ¿crees que se parara a pensar mucho si Chavez sabia o no lo que hacía cuando cogia del hombro al nazi Ahmadineyad y este decía: “Yo soy su hermano, y vamos a estar juntos hasta el final”?

Si hay evidencia real y no la de las armas de destrucción masiva de Irak que justificó su invasión en 2003 y donde Bush declaró casi al final de su mandato que hubo un error por información inexacta, el responsable sería Chávez y no el resto de los Venezolanos; así como el máximo responsable de las bombas de Hiroshima y Nagasaki fue Truman y no el pueblo estadounidense ... claro, los fanáticos no ven las personas y quieren acabar con una nación, por ejemplo EE UU, yo no soy de esos, te lo voy aclarando de una vez. Aunque estoy consciente que cada liderazgo nacional sufre la consecuencia de sus errores. Por supuesto, incluyendo a Venezuela.

- ¿Crees que sobrevivirias a un invierno nuclear?

¿Y TU?, por supuesto que no sobreviviría a menos que Dios quisiera, lo otro son las condiciones de vida, donde es preferible estar muerto... por eso, entiendo que debe haber otras soluciones menos sangrientas, donde no se tenga que sacrificar a tanta gente, aunque nunca jusstificaré enfrentamiento armado alguno. Debemos utilizar la inteligencia antes de la sangre. A ver si me entiendes compañero forista.

A ver si cogemos la sana costumbre de constestar tambien nosotros, no solo de hacerles preguntas a los demas y soltar nuestras propagandas. Espero respuestas.

LO ESTOY HACIENDO

Si usted piensa con calma antes de disparar los argumentos se daría cuenta que lo que propone este servidor es que se evite la guerra y si ha leído en este hilo algunos de mis post, en el 120% he afirmado que el gobierno de Irán, parece dispuesto, en un futuro no muy cercano a ser Potencia Nuclear Militar Musulmana, con el objetivo definido de ser una contrafuerza a Israel, quienes disponen nada más de 200 ó más armas nucleares ...

Si aprendieras a separar tus reflexiones kafkianas de la realidad y sobretodo leyeras lo que se pone quedandote con lo que se dice, te habrías dado cuenta de que Irán lleva amenzandonos desde hace ya unos pocos añitos. No es solo el apoyo a grupos terroristas más que probados sino que ademas lanzan continuamente una suerte de afirmaciones nada sutiles sobre como todo occidente va a desaparecer en el fuego ardiente de la nación islamica. De hecho lo repiten bastante, día tras día.

Para mí el peligro se hizo inminente desde que tu tío Adma llegó al Poder por primera vez y declaró que "El Estado Judío debería ser borrado del mapa..." me dije "Dios, otro loco más que nos va a llevar a una locura", independientemente de mis opiniones sobre las acciones del gobierno de Israel, eliminar a una nación no lo escuchaba de las clases de historia sobre Hitler. Tiene que haber una manera inteligente antes de desatar un río de sangre ... porque un hombre o una camarilla de pseudo-religiosos islamitas no van a poner en peligro la sobrevivencia humana. Debe haber una solución inteligente ... antes de una guerra total contra Irán. Pues igual no qiuero que mueran israelíes por ataques terroristas como iraníes por "Daños Colaterales"

El hecho de que cada vez se vuelvan más y más radicales y represivos no ayuda mucho a dar la impresión de que sus afirmaciones solo sean metaforas. Esto no es solo Israel, Irán lleva años lanzando una suerte de cruzada santa contra todo occidente al que culpa de todos los males del mundo (¿te suena?) y contra el que promete venganza eterna por un monton de historias que ellos mismos se inventan.

Unión Mundial de todos los pueblos para parar esta locura. Y hay que hacerle entender al pueblo iraní del precipicio al que se acercan y ellos mismos salgan de ese líder loco

Son una panda de chalados y estan amenazando con matarme.

Me parece, y lo sigo manteniendo, que algunos en Occidente están más apurados que otros en ir a la Guerra contra Irán y en esta nación, pues Admadineyad y la base teocrática, SUPONGO YO, está decidida a frenar a Israel o incluso intentar desaparecerlo, COSA A LA QUE ESTOY EN CONTRA,

Ja! menos mal, no diria mucho de ti que pensaras igual que ese nazi irani, yo ademas de eso tambien estoy en contra de que me neuclarizen a mi, y como Irán tambien parece proponerlo preferiria quitarle esa posibilidad antes de que pueda hacerla real.

Respeto tu opinión, pero sinceramente no relaciono mi libertad de opinar lo que quiera con lo que opinen los demás de mí.

Defensa propia lo llaman. Al parecer esto nos convierte en estupidos.

Edgar: aunque lamentablemente pienso que por lo menos unos escarceos habrá ... por MÚLTIPLES INTERESES DE LADO Y LADO.

Tienes que aprender a separar tus particulares realidades inventadas de la de realidad.

Aquí el unico que esta empujando para la guerra es Irán, que recoge papeletas a tutiplen. Y lleva ya un lustro haciendolo.

Se le han dado mil soluciones diferentes incluida la que pasa por supuestos aliados suyos y simplemente nos hacen perder el tiempo, una y otra y otra vez, se le ha ofrecido contratos más baratos, ventajas tecnológicas y apoyo industrial, y simplemente nos hacen perder más y más tiempo, se le ha ofrecido ayuda técnica para sus reactores, uranio enriquecido a estándares de alta calidad, que entre la OIEA, más uranio, más apoyo industrial, más tecnologías, más... bueno... estamos en 2010, han pasado 40 años desde que firmo el tratado de no proliferación y no dejaba entrar a nadie a comprobarlo, lleva un lustro de largas desde que comenzó a enriquecer uranio y Irán cada vez tiene más centrales, más centrifugadoras y cada vez más protegidas y desperdigadas. Y esta desarrollando misiles con capacidad de alcanzarnos.

No han parado las amenazas, han aumentado en varios ordenes de magnitud. No se ha acercado a una democracia, se ha vuelto más represivo y trata de matar ya hasta a nuestros embajadores. No se mantiene neutral, apoya a cada vez mayor número de terroristas y con mayores armas y de forma completamente directa.

Es un peligro total y quiere tener un arma nuclear. Han pasado 5 años y estamos peor que antes. No hemos hecho nada más que PERDER tiempo, tiempo que NO tenemos. Y tú vienes aquí a decirnos SIN PRUEBAS de ninguna clase salvo tu charada bolivariana que somos nosotros los que acabaremos produciendo esta guerra. Que será culpa nuestra, que somos unos estúpidos y la incitamos. Manda eggs.

...

Estoy completa y rotundamente a favor, ya lo he repetido como setenta veces. Me he cansado de que me mangoneen y no me da la gana de que me tiren una cabeza nuclear, antes les tiro yo 40 a todos estos colgados.
Saludines!

Es más económico intentar primero neutralizar pacíficamente a ese gobierno y su pseudo teocracia.

Por ejemplo, las sanciones económicas hasta el extremo ... para que doblen las rodillas y busquen negociar, aprovechar así para debilitarlos y buscar un cambio interno en su país

Saludos cordiales.

EDITADO POR EL MODERADOR

Se les agradece que utilizen formatos especiales (como negritas) solamente para resaltar partes específicas de texto.

[reytuerto]

Estimado Edgar:

Algunos comentarios a tu última intervención:

"...También una duda acerca del comportamiento del gobierno judío, me dirá usted que lo que hace actualmente el gobierno de Israel contra los palestinos civiles de Gaza es un encomio de "Buena Voluntad"..."

Un error en tu argumentación: Si los efectivos de las IDF hacen lo que hacen en Gaza, es porque apenas entregaron toda la franja (no quedó ni un sólo asentamiento, eso que quede registrado), los terroristas palestinos comenzaron su ataque no discirminativo (los sistemas de guía de sus cohetes no lo perminten) a poblaciones civiles israelíes. Durante 5 años, la respuesta de las autoridades palestinas fue de una lenidad absoluta.

"...así como el máximo responsable de las bombas de Hiroshima y Nagasaki fue Truman y no el pueblo estadounidense ..."

Error! Si hay culpa, evidentemente fue de los gabinetes militaristas del Japón, especielmente del Gral. Tojo (o sea, Truman es culpable de Pearl Harbour, Filipinas, Malasia, Singapur, las Indias Holandesas y Birmania... interesante tu visión de las cosas). Si ellos decidieron llevar al Japon a la guerra, ellos debieron tener la obligación de sacar al país de una guerra que ya estaba perdida. Si no se dieron cuenta, y fue necesaria (para la jefatura civil y militar del Japón) que se lanzasen 2 bombas y se invadiese Manchuria y la mitad sur de las Sajalin, esa es responsabilidad de esa camarilla, no de Truman. cuyo deber era preservar la vida de sus ciudadanos, no la de sus enemigos.

Por otro lado, Hiroshima no era una ciudad civil tipo Kioto, era sede de una importante guarnición: incluyendo la 5ta División y el 2do Ejército del Gral. H. Shunroku, encargados de la defensa del sur del país. Además Hiroshima era una base de abastecimiento y logística. Y no mesnos importante: La ciudad era un centro de comunicación (vital nudo ferroviario y vial para el sur de la isla), lugar de almacenamiento y un área de reunión para las tropas. Por lo tanto, era un blanco militar legítimo.

Y con el Tío Josef amenazando liberar Europa hasta el Cantábrico (fíjate, se quedaron 40 años parasitando a sus "liberados"... los yankees son liberradores bastante "pende**": se fueron de Francia, Holanda y Bélgica, ah, también de Italia, de Alemania y de Austria, e incluso hasta del Japón! sin juzgar a Hirohito como criminal de guerra) la mentalidad eminentemente práctica de Mr. Truman tuvo que decidir, y escogió dos blancos militares (siempre me sorprendió que Kokura no tuviese prioridad, pues era sede de uno de los arsenales más importantes) sobre una ciudad símbolo como Kioto (Tokio había sido destruida al 75% por los bombardeos convencionales).

"...no son responsables del fósforo blanco que todos vimos que le rociaron a los de Gaza..."

Autre fois! No, lo que se rocía es Napalm, el WP no es una substancia incendiaria, quema (como no!), si se tiene la mala suerte de estar cerca del lugar de su explosión, pero principalmente es un iluminante, un señalizador. Sus efectos destructivos son menores a los de un cohete Kassam de 122 mm que los terroristas de Hamas lanzan en un radio de 40 kms desde la franja de Gaza, sin saber en que lugar caerá: Terrorismo indiscriminado.

"...I Guerra del Golfo o TORMENTA DEL DESIERTO, la Guerra de los Balcanes, Afganistán..."

Por favor Edgar! Tormenta del Desierto fue consecuencia de la invasión de Kuwait, no de otra cosa. Hasta Siria formó parte de la Coalición.

Los Balcanes se descompusieron luego de la disolución del Bloque Oriental. Pudo haber sido como la secesión de Eslovenia, pero los nacionalistas Serbios no lo permitieron. La Guerra de Independencia terminó porque los croatas le propinaron a los serbios de Serbia, Bosnia y de la misma Croacia una derrota contundente en 1995, sin el concurso de los países de la OTAN (tu estás confundiendo con Kosovo, 4 años después).

Y Afganistán... eso comenzó en la Navidad de 1979, con la invasión soviética, que tus simpatías no te hagan tener una memoria selectiva por favor.

"... no solo de hacerles preguntas a los demas y soltar nuestras propagandas... (Malcomn)"
"...LO ESTOY HACIENDO... (tu)"

De veras, y dicho con absoluta bonhomía, no parece. Saludos cordiales.

[karolo]

Si hay algo que yo tengo por seguro es que hace ya MUCHOS AÑOS que nadie subestima a un adversario en un conflicto como el de Iran. Ten por seguro que cuando se de (si se da) la orden de ataque tendrán estudiatos todos los escenarios posibles, ..., etc.

El problema no es tanto ese como el de si pueden o no pueden que yo doy por hecho que USA puede y que Israel no. La razón de que Israel no pueda es el problema de bombardear a esa distancia y además con aviones no stealth. Eso se lo hicieron hace unos años a Irak y tengo la seguridad que es algo que los iranies tienen estudiado hace años. No es fácil sorprender a Iran desde Israel. Otra cosa es hacerlo desde un portaviones en el golfo pérsico obviamente y con aviones stealth pero eso ya no sería israel je je je.

Pero ... ¿Puede permitirse el mundo en los tiempos que corren que se cierre el estrecho de Ormuz y tengamos una crisis petrolífera del copón?

Porque sería del copón. No solo se cerraría el petroleo irani sino el kuwaiti, emiratos árabes, Arabia Saudita e Irak. Lo de Irak sería gordo porque ya hace años que los chiitas del sur dejaron claro a los británicos que pueden cegar esos pozos cuando quieran y de hecho quemaron varios hasta que llegaron a un acuerdo. Desde entonces los chiitas dejan hacer a usa y británicos a cambio de que usa y británicos dejan en paz a los chiitas pero eso cambiará si hay un conflicto con Iran en cuyo caso incendiarán los pozos y USA se encontrará con un levantamiento en toda regla en la tercera parte de Irak.

Y ahí no acabarán las cosas porque hezbollah atacará a Israel y este hará incursiones en el Líbano (con los españoles en medio por cierto) y SergioPl tendrá que hacer otro hilo El mundo en llamas v2.

Imagina el follón de que se junte el conflicto de Iran y la consiguiente crisis petrolifera con el recrudecimiento del conflicto de Irak y con el recrudecimiento del conflicto Libano/Israel con la crisis mundial que eetamos pasando y de la que algunos paises parece que empiezan a salir.

Al menos de momento hay demasiadas variables y muchos riesgos.

[Malcomn]

Bueno, que contestes al menos ya es un adelanto (por cierto, deberias dejar de abusar tanto de las negritas, cansan bastante la vista) ¡Ah!, añado, incluire un iconito , a las preguntas que especificamente desearia que contestaras, ¿ok?, bueno, al lio:

Me baso en lo que dijo una vez Marthir Luther King, parafraseando, me corriges en todo caso por favor... "O vivimos como hermanos, o nos matamos como idiotas" ... claro él lo dijo dentro de otro contexto, el interno del racismo en EE UU en los sesenta... pero bueno, la idea va igual ... Así sea culpa del gobierno de Irán debería haber otra solución antes que sacrificar cientos de miles de vidas cualquiera que ellas sean

¿Por qué? ¿por qué debe de haber otra solución? ¿por qué todo el mundo es bueno? ¿por qué la gente es fiel seguidora de Cristo? ¿no hay locos en el mundo? ¿no hay malvados? ¿no hay asesinos?

Estas reflexiones tuyas van en la parte de: "aprender a separar tus particulares realidades inventadas de la de realidad"

Lamentablemente la historia nos demuestra que a veces no hay más soluciones que la guerra. Esta es una de esas lamentables veces.

Y ya que nos ilustras con una cita de las grandes figuras iconificadas por el bolivarianismo dejame responderte con otras de sus citas:

"La paz para Israel significa seguridad, y debemos defender con todas nuestras fuerzas para proteger su derecho a existir, su integridad territorial. Veo a Israel como uno de los grandes puestos de avanzada de la democracia en el mundo, y un ejemplo maravilloso de lo que se puede hacer, cómo la tierra del desierto puede ser transformada en un oasis de hermandad y democracia. La paz para Israel significa seguridad y esa seguridad debe ser una realidad" .- Martin Luther King

Dicho por cierto dos semanas antes de morir. Sabras que para cuando murio (te dejo que busques la fecha) Israel llevaba ya tres guerras con todos los de su alrededor y tenia ocupada Gaza, Csjordania y los altos del Golan ¿verdad? Y aún así este señor bien conocido por su pacifismo decía eso... que cosas... ¿no? ¿sera tambien un imperialista?

¿Os cuenta estas frases el amado lider? ¿sale a menudo en aporrea? ¿no, verdad? ¿a qué esto no te lo han dicho?

Pues a esa parte que solo os cuentan y seleccionan, se llama propaganda. Contar la verdad a medias y cogiendo solo lo que interesa.

Aunque lo dijiste tu no yo, pero si creo en la causa y el efecto...

En efecto lo dije yo, porque te tengo ya bastante calado, y por lo que vislumbro de tu respuesta no presisamente mal.

Pues dejame decirte que cual es la causa-efecto aquí:

- Causa: Irán amenaza durante 5 años con matarnos a todos y se hace con arsenal nuclear.

- Efecto: Se ataca a Irán hasta que no pueda volver a amenazarnos a todos y deje de tener armamento nuclear.

Ya sabes... es bueno no olvidar las causas, sobretodo cuando queremos hacer afirmaciones sobre quien es verdaderamente estúpido.

I Guerra del Golfo o TORMENTA DEL DESIERTO, la Guerra de los Balcanes, Afganistán, "Somalia" con su guerra civil, terrorismo y ahora piratería ...

Bueno, algo es algo. Agradecido quedo. Por cierto una pregunta para que reflexiones: ¿la guerra fría fue culpa nuestra?

Sí, pero tengo que parafrasear al propio Ex Presidente Eisenhower quien afirmó al entregar su mandato que el complejo industrial militar estadounidense "era de respetarse ... palabras más, palabras menos...

¿Sabes que la guerra la declara el congreso, no el complejo-militar-industrial, verdad? ¿sabes tambien que al congreso lo eligen directamente los ciudadanos, no? ¿y que cambia cada DOS años, verdad?

¿Sabes que los presupuestos militares los aprueba el congreso, no?

¿Crees que esto le da poder o se lo quita a ese complejo-industrial-militar que tanto temia Dwight?

También una duda acerca del comportamiento del gobierno judío, me dirá usted que lo que hace actualmente el gobierno de Israel contra los palestinos civiles de Gaza es un encomio de "Buena Voluntad" digno de Sta. Claus y la Navidad.

Pues yo te lo digo, pero antes un pequeño analisis.

Te pongo en situación, ¿recuerdas esa gaza que tenían ocupada? Pues bien, mientras estuvo ocupada los IDH (indices de desarrollo humano) de la zona subio varios enteros en comparación con las zonas no ocupadas.

¿Sabes lo indica el IDH?

¿El que con una ocupación israelí suba el IDH que piensas que significa? ¿que Israel destruye o construye?

Teniendo en cuenta lo anterior: ¿Crees que Israel pretende matar a todos los palestinos y lleva historicamente haciendolo?

Bien, continuando, despues de eso en 2005 decide unilateralmente y sin ningun tipo de acuerdo realizado para eso, irse de la región y devolver el control a los palestinos. Como agradecimiento a esto recibe desde Gaza más de 4 mil lanzamientos de cohetes y varios miles de tiros de mortero, solo en 2008 más de 1200 cohetes fueron lanzados contra Israel desde Gaza. Hoy superan ya lo 7000 mil lanzamientos. Es el mayor ataque con cohetes realizado contra la población civil de Israel en toda la historia desde su creación como estado. Casi nada.

Un grafico de la situación (sin contar 2008 ni 2009, que fueron años bastante graves):



Una muestra de lo que hacen estos curiosos aparatos que la prensa tilda graciosamente de "artesanales":











¿Casi nada, eh?

Bien, un detalle a añadir, Palestina se ha llevado una cantidad equivalente a 3 veces la ayuda del plan Marshall, el plan Marshall eran 13 mil millones de dolares, asi que Palestina se ha llevado 39 mil millones de dolares, teniendo esto en cuenta, algunas preguntas:

¿Que despues de que Israel se vaya el IDH haya disminuido que te da a pensar? ¿que Hamas se ha dedicado a construir o a destruir en Gaza?

¿Que despues de la retirada Israeli de Gaza se le haya contestado con el mayor ataque de cohetes de toda la guerra que te da a pensar? ¿que los palestinos quieren la paz o la guerra?

¿Que Gaza este dirigida por un grupo terrorista, Hamás, tal y como lo reconocen los EEUU, Unión Europea, Israel, Japón, Canada y Australia que te da a pensar?

¿Que a Hamás haya sido elegido por los ciudadanos de Gaza en unas elecciones generales que te da a pensar? ¿crees que los Palestinos (de Gaza) quieren la paz o la guerra?

¿Que Israel haya esperado 4 años antes de lanzar un ataque (y despues de comerse todo lo dicho anteriormente), que te da a pensar? ¿que Israel intento la paz o que desea la guerra?

¿Que crees que haría tu presidente si Colombia tira 5 mil cohetes y más de diez mil disparos de mortero contra Venezuela? ¿Estarías de acuerdo con una guerra en ese caso, sí o no?

¿Que Israel llame por telefono a las casas cercanas a donde va a atacar avisandolas, que te da a pensar? ¿que se preocupa de evitar bajas civiles o que no?

¿Crees que esta politica de las IDF ayuda a ganar más facilmente la guerra o ayuda a más a Hamás?

¿Sabes que en una guerra siempre mueren civiles? ¿crees que TODOS los civiles son inocentes? ¿sabes que la proporción de civiles / milicianos muertos en esta guerra es menor que la de otras guerras?

Teniendo en cuenta todo esto, y que todas las ciudadaes Israelies quedarian a tiro incluyendo el unico aeropuerto Internacional en Tel Aviv, ¿desocuparias tú Csjordania o no? ¿hubieras desocupado Gaza?

Una vez dicho todo esto, mi respuesta a tú pregunta: Israel lo que hace en Palestina es defenderse.

Los musulmanes pacíficos y pacifistas, antifanáticos ... no son responsables del fósforo blanco que todos vimos que le rociaron a los de Gaza ...

El fosforo blanco es un arma legal en TODOS los ejercitos del mundo: se usa para crear humo. No fue usado con intención de matar civiles, fue usado de forma LIMITADA y siempre con la intención de evitar bajas en su propio ejercito (es decir antes de una ofensiva importante) creando pantallas de humo que proporcionen cobertura, y Israel a tomado medidas disciplinarias contra los dos responsables de esos lanzamientos.

¿Que demonios más quieres?

Hamas es otra cosa. Lo demás lo dije antes parte fanatismo, parte causa y efecto y recoger lo que se siembra y otra envidia

A ver si te enteras, Hamás ha sido elegida por los palestinos.

Y que diablos es eso de ¿¿recoger lo que se siembra?? Osea, Israel siembra en Gaza campos de cultivo, invernaderos y aumenta el nivel de IDH del lugar, y lo que recoge son miles de ataques terroristas contra el cuando se va y le da el control a los palestinos.

¡Cojonudo! ¡Viva la apología al terrorismo!

¿De verdad piensas lo que escribes o sueltas la primera charada que se te ocurre?

¿Comprendes que tu gobierno forma parte de esta gente?

Mi gobierno no es persa y por política, quizás demagogia, declara esto, pero no pasa más allá de tener acuerdos comerciales ... excepto las biciletas atómicas que denunciaron algunos líderes de la oposición venezolana.

No has contestado a mi pregunta, mi pregunta hacia referencia a esta anterior:

"¿Entiendes que esta gente manipula todos los datos? ¿que culpa de los males de todo el planeta a estos dos paises? ¿que los usa de cabeza de turco para justificar todos su problemas y nulidad?"

Tu gobierno gasta bastantes horas cada día para criticar a los EEUU al que culpa de todos sus males y de los del resto del mundo.

Repito: ¿comprendes que esto es irreal? ¿que usa a los EEUU como cabeza de turco para distraer atenciones? ¿para evadir sus responsabilidades?

Como la alianza Venezuela Moscú o la Alianza Venezuela China, básicamente comercial ... incluso tenemos acuerdo comercial con los EE UU , nación a la que se le vende diariamente millón y medio de barriles diarios de petróleo. Y de dónde importamos todavía más del 70% de la mercancía, bienes.

Declaraciones de esa alianza "basicamene comercial":

"Alianza antiestadounidense”

"Alianza estrategica"

“Hermano valiente y bueno, que está resistiendo como una montaña contra el imperialismo y el colonialismo, defendiendo la libertad para los pueblos de América latina”

“Yo soy su hermano, y vamos a estar juntos hasta el final”

“Eres un gladiador de las luchas antiimperialistas, ejemplo de firmeza, de constancia por la libertad de tu pueblo, hermano iraní".

¿Sigues considerando que estas declaraciones son meramente comerciales? ¿¿pero de verdad??

Y qué de sus excentricidades? ha ido a China del siglo XXI y ha elogiado a Mao, Ha ido a la Rusia capitalista de hoy y habla maravillas de Lenin y Trostky .. en fin ... y el petróleo sigue fluyendo hacia los EE UU

Pues que algunas excentricidades son peligrosas, algunas excentricidades te pueden meter en un buen lio. Sobretodo si juegas a las excentricidades con un señor que quiere hacer desaparecer el mundo.

Tanto geográficamente como por efecto de la Globalización ¿Dónde queda el trasero de EE UU exactamente

Trasero implica un lugar geografico, concretamente cerca. Sudamerica esta cerca. Venezuela esta aún más cerca. Y Ahmadineyad hizo esas declaraciones en Venezuela.

¿A qué trasero concreto crees que se referia?

En estas latitudes por donde yo vivo, pensamos que algunos estadounidenses de generación en generación [...] dos bombas atómicas a sus enemigos en la historia reciente humana son los propios EE UU a Japón en 1945 [...] por las razones que sean.

¿Que demonios tiene que ver esto con mi pregunta? la arenga sobre las bombas atomicas no tiene nada que ver, te la repito:

¿Te imaginas lo que piensa el gobierno norteamericano, sus ciudadanos, cuando ven algo así? ¿crees que se sienten seguros?

A ver si ahora si me la contestas sin lanzarme un rollo, hombre.

¿Qué tenemos que ver nosotros con la seguridad del país más poderoso militarmente sobre la tierra actualmente; con miles de bombas nucleares y 14 flotas, sin contar con la aviación, submarinos y pare de contar? ¿Si no se sienten seguro con ese armamento, el problema no es nuestro, es de los EE UU?

Pues si un país que amenaza a los EEUU, y a Israel y a Europa, va a Venzuela y declara junto con tu presidente que tiene una alianza estrategica anti estadounidense, y que estaran juntos hasta el final en su lucha... yo diria que tú país tiene MUCHO que ver con la seguridad de EE.UU y con el problema de Irán.

Más si tenemos en cuenta que Irán esta tratando de hacerse con una bomba nuclear.

Te pinto un escenario, tienen una bomba ya (como tú dices varias veces, sin que lo sepamos) y viendo como pinta la cosa para ellos (o queriendo cumplir sus profecías de la secta, lo que prefieras) deciden usarla, pero como no pueden llegar hasta USA sin que la derribe, la meten en un barco y para evitar controles la lanza a Venezuela donde apoyados por la poquisima corrupción de tus funcionarios (y la alianza "comercial" esta que teneis y que conllevara alguna medida especial con mayores facilidades) logran meterla en otro barco de.. no se, petroleo, o lo que sea que comercieis con USA, y la lanza directo a San Francisco. Haciendola explotar allí.

Repito:

¿de verdad consideras que el que un loco vaya a Venzuela y haga estas declaraciones debe dejar tranquilo a USA? ¿que no hay ningun motivo de preocupación?

¿Te sentirias tú seguro teniendo todo el arsenal norteamericano si un religioso creyente de una secta que pregoniza el fin del mundo, te dijera que va a usar armamento nuclear contra ti? ¿que arderas en el fuego de la nación islamica?

¿No sentirias ni un poquito, aunque fuera pequeñito, de inseguridad y temor?

¿Empiezas a considerar que el problema tambien es vuestro?

el responsable sería Chávez y no el resto de los Venezolanos; aclaro, los fanáticos no ven las personas y quieren acabar con una nación, por ejemplo EE UU, yo no soy de esos, te lo voy aclarando de una vez. Aunque estoy consciente que cada liderazgo nacional sufre la consecuencia de sus errores. Por supuesto, incluyendo a Venezuela.

Voy quitando las partes que son propaganda, no te molestes, la guerra de Irak y nagasaki no se que tienen que ver con mi pregunta:

Es interesante que creas que el responsable en ese caso seria Chavez, ¿Chavez detenta el poder absoluto? ¿no tiene responsabilidad el congreso? ¿el senado? ¿vosotros no lo elegisteis? ¿no ha declarado bastante claramente cuales son sus intenciones? ¿no sigue en el poder y no se ha retractado? ¿no sois responsables de nada?

Entonces siguiendo con la idea, repito, estamos de acuerdo en que Ahmadineyad esta muy trastornado, estamos de acuerdo en que pertenece a una secta del Islam que pregona el fin del mundo, estamos de acuerdo con que ha dicho numerosas veces que occidente (y especialmente USA, GB e Israel) deberían desaparecer, estamos de acuerdo en que quiere tener armamento nuclear.

Bien... tu presidente se reune con este señor en mitad de un momento que todo esto esta aumentando....

¿De verdad no ves a donde lleva todo esto? ¿de verdad no lo consideras una absoluta irresponsabilidad? ¿no entiendes que a puesto a tu país en un grave riesgo con estas declaraciones conjuntas realizadas?

¿De verdad no comprendes que un norteamericano piense que ahora quereis arrasarlos vosotros tambien?

¿En serio no ves que si Irán cumple de verdad sus promesas, y volatiza algo, tú pais, vosotros, podriais salir muy, muy, MUY mal parados?

¿No te preocupa esto ni un poquitín?

¿Y TU?

No, no creo que sobreviviera a un inverno nuclear. Y tampoco deseo averiguarlo. Por eso presisamente tenemos que quitar de enmedio a este loco como sea y YA.

Incluyendo nuclearizarlo si hace falta y no se puede con un ataque convencional.

porque un hombre o una camarilla de pseudo-religiosos islamitas no van a poner en peligro la sobrevivencia humana.

Pues parece que si, que si que la va a poner, te exhorto a que sigas todas las declaraciones que hace. La criaturilla no para de recordarnos que todos vamos a morir y que todos caeremos bajo su ira.

Unión Mundial de todos los pueblos para parar esta locura. Y hay que hacerle entender al pueblo iraní del precipicio al que se acercan y ellos mismos salgan de ese líder loco

¡Bien! ¡Ataquemos todos juntos!

Que tu presidente salga diciendo que este tipo es un peligro, que su pueblo debe levantarse (ya lo hizo con el de Colombia, y creo que estaras conmigo en que este es realmente mucho peor, ¿no?) y que despues diga que corta todas sus relaciones con el (ya las corto con Colombia / Israel y creo que estaras conmigo en que este es realmente mucho peor, ¿no?, y que apoya cualquier tipo de medida. Incluyendo la via armada llegado el caso.

Desde luego eso sí que le haría parecer serio y sobretodo cabal.

Respeto tu opinión, pero sinceramente no relaciono mi libertad de opinar lo que quiera con lo que opinen los demás de mí.

¡Excelente!

Pero debes recordar que esa pocisión de libre pensamiento / libre opinión, puede traerte muchos problemas en muchos lugares, por ejemplo, en tu propio país.

No te olvides de repetir todo lo que diga aporrea cuando salgas a la calle o uses los medios del estado (lease, televisión, radio, prensa, etc..)

Es más económico intentar primero neutralizar pacíficamente a ese gobierno y su pseudo teocracia.

Por ejemplo, las sanciones económicas hasta el extremo ... para que doblen las rodillas y busquen negociar, aprovechar así para debilitarlos y buscar un cambio interno en su país

Las sanciones economicas dependen del consejo de seguridad de la ONU, esto implica a 15 paises de los que 5 (USA, Francia, GB, Rusia y China) tienen derecho a veto.

- Si Rusia veta (le vende armamento, recuerda) no hay sanciones.

- Si China veta (hace lo que le sale de las pelotas, y tambien vende armamento) no hay sanciones

Si estos dos paises no ayudan o siguen ralentizandolo todo, Irán podría tener una bomba atomica antes de que las sanciones más duras se hagan notar realmente o lleguen incluso a producirse.

Aún con sanciones aún más duras es posible que Irán desee hacere con una bomba atómica, ya van cuatro sanciones cada una más dura que la anterior y parece que sigue queriendo más. Es más se estan volviendo más radicales. Puede que esto no funcione.

No podemos estar esperando eternamente, han pasado ya 5 años y tiene hasta plantas escondidas que no sabiamos. Puede que a finales de este año tenga ya la primera bomba.

Sencillamente no podemos esperar más. La hora de las sanciones esta llegando a su fin. Reza lo que sepas, de una u otra forma esto se acaba ya.

Saludos.

PD: ¿Me ha quedado "quizás" un poco largo, no estimado Rey?

[edgar_nuevo]

Saludos a todos,

Primero, con Malcolm.

Sobre tus argumentos sobre Israel, no tengo que comentar ..., yo particularmente no quiero que se extinga la cultura musulmana ..., tampoco quiero que los musulmanes, sobre todo los palestinos en Gaza sigan prefiriendo la vía violenta ... tienes razón, una cosa es el ser y otra el deber ser.
Esa tierra perfectamente puede ser bien compartida, por muy pequeña que sea ... , pueden vivir como en otro contexto, millones de japoneses en su nación que es un conjunto de islas que no debe ser mayor que superficie que la zona occidental de Venezuela o mayor que el estado Portuguesa y Lara juntos.
Bueno, Israel y el Estado -para mí- Palestino juntos no son mayor que la Costa Oriental u Occidental del Lago de Maracaibo, o sea, esas 2 naciones del oriente medio no son mayores que la mitad de la superficie del Estado Zulia.
No me gustaría que se derramara más sangre.

Hamas no tiene visión, no tiene humildad, no tiene conciencia ...

Mi suposición es que puede haber una individualidad o varias en Israel que no quieren la paz, pues los ayudaría a mantener cierto stauts, económico o político o militar. Esa tesis debería ser investigada, aunque es paranoica o teoría del complot debería estudiarse para descartarse sin ningún apasionamiento sino con fr ía objetividad. Porque no creo que la maldad esté en una sola parte del mundo. sino por todos lados. Incluyendo en mi país y todos sus sectores políticos.


Sobre Irán.


Saber que es una nación de individuos con una cultura milenaria, los persas... y que vayan a tirar todo por la borda por seguir a una secta ya perdida en el fanatismo y que para asegurar su poder quiere eliminar a medio mundo e instalar el Islam como ellos piensan que debe ser.... inaceptable

Soy pacifista, los militares en general perfectamente saben casi insitintivo que van a regar su sangre por la patria, que son el último recurso para conservar la vida y el orden social.

Y te digo, que volver a tomar un arma para matar o morir, me parece un desperdicio de vida, pero que se va a hacer, si no hemos aprendido la lección de la historia ... me parece estúpido para mí que se vuelva a pasar por una guerra internacional más e incluso, en las hipotésis que tu dices, que por algo que no estoy de acuerdo, tomar las armas, otra vez, para defender mi patria de una invasión. Porrque se los "supuestos" invasores se sientan inseguros ... con Venezuela. No sabiendo que hasta el 80 por ciento de la programación de cable o tv es netamente de EE UU.
Y todos los días siguen viajando 1,5 millones de barriles a USA. Cómo va a preferir mi país, en lo real, el quiebre de la nación que nos da los $ por nuestro petróleo. El 97 % de los venezolanos no queremos guerra, queremos vivir en paz.

No vemos una guerra desde el Siglo XIX con la guerra Federal y la Guerra de Zamora ... , lo demás fueron rebeliones de caudillos que se acabó con el el caudillo mayor Juan Vicente Gómez que al derrocar a su compadre se hizo del poder por 27 años, hasta 1935, es decir siglo XX sin guerras . Siglo XXI lo queremos igual sin guerras.

Por eso, si no queda otro recurso, como me gustaría que los militares iraníes y políticos, empresarios , entre otros actores de Irán, reaccionaran de esa locura, antes que nos envuelva a todos.

Puedo ser pacifista o aislacionista o lo que sea. Y aunque no quiero pelear con nadie, si alguién, sea quien sea va a amenazar mi país, sea de EE UU, Irán, o quien sea ... bueno si mi sangre contribuye a defender este suelo querido ....
Pero preferiría vivir otra vida.

Tengo entendido, parafraseando a Tsun Tzú, que la mejor batalla es la que sea hace sin derramar sangre, palabras más , palabras menos.

Si no, nuestra sangre será el último recurso.

Y sinceramente, no me gustaría ver sangre judía, sangre iraní, sangre estadounidense, sangre cubana, sangre venezolana, sangre europea, por la estupidez de querer matar, derramada otra vez. A eso me refiero con la palabra estupidez ...

Por eso es que digo, qué lamentable, soy pesimista y vamos a otra guerra. Y millones morirán o moriremos, cualquiera sea el escenario o ls hipótesis.

p.d. Esa es la paradoja que siento por la FUERZA MILITAR, identificación innata, como llevarla en la sangre y a la vez una conciencia y deseo pacifista. Pero la fuerza de la razón espero que triunfe y no la razón de la fuerza

Si es así, que sea el mismo pueblo iraní ponga orden en su casa. Antes de que salte y chispeé a todo el mundo.

[reytuerto]

Estimado Edgar:

Algunos comentarios sobre tu último mensaje:

"...yo particularmente no quiero que se extinga la cultura musulmana ..."

Yo tampoco, pero no hay una sóla cultura musulmana, el Islam de Indonesia es muy diferente al de la Zona Vacía. Te aseguro que el Islam se encuentra muy vigoroso en buena parte del mundo.

Sin embargo, y pese a la cabida que aparentemente cristianos y judíos tenemos en la cosmovisión musulmana, esta cabida es siempre en relación de subordinación... a menos que te conviertas. Y para más inri, en el área geografica del Islam, los misioneros que más celo muestran son los wahabitas.

Por otro lado, a mi parecer, no eres aislacionista ni pacifista:
"...Juan Vicente Gómez que al derrocar a su compadre se hizo del poder por 27 años, hasta 1935, es decir siglo XX sin guerras . Siglo XXI lo queremos igual sin guerras..."

Esta frase te dibuja, al menos en cuanto a la alternancia democrática del poder, bastante bien. Es justamente lo que no quiero para un país que he aprendido a querer. Saludos.

[edgar_nuevo]

Estimado Edgar:

Algunos comentarios sobre tu último mensaje:

"...yo particularmente no quiero que se extinga la cultura musulmana ..."

Yo tampoco, pero no hay una sóla cultura musulmana, el Islam de Indonesia es muy diferente al de la Zona Vacía. Te aseguro que el Islam se encuentra muy vigoroso en buena parte del mundo.

Sin embargo, y pese a la cabida que aparentemente cristianos y judíos tenemos en la cosmovisión musulmana, esta cabida es siempre en relación de subordinación... a menos que te conviertas. Y para más inri, en el área geografica del Islam, los misioneros que más celo muestran son los wahabitas.

Por otro lado, a mi parecer, no eres aislacionista ni pacifista:
"...Juan Vicente Gómez que al derrocar a su compadre se hizo del poder por 27 años, hasta 1935, es decir siglo XX sin guerras . Siglo XXI lo queremos igual sin guerras..."

Esta frase te dibuja, al menos en cuanto a la alternancia democrática del poder, bastante bien. Es justamente lo que no quiero para un país que he aprendido a querer. Saludos.

el siglo xxi sin guerras ni dictaduras ...

[juanjose15]

China evoluciona hacia el capitalismo y de mayoría budista, Rusia es casi demócrata capitalista y de mayoría cristiano ortodoxa, Estados Unidos de América es demócrata capitalista y de mayoría cristiana. Europa es demócrata capitalista y de mayoría cristiana.
Si es necesario unirán sus fuerzas contra Mahmud Ahmadineyad.

No olvidemos que Estados Unidos de América capitalista se unió con la Rusia comunista durante la Segunda Guerra Mundial contra Adolf Hitler.
Salud.

[Doyle]

China evoluciona hacia el capitalismo y de mayoría budista, Rusia es casi demócrata capitalista y de mayoría cristiano ortodoxa, Estados Unidos de América es demócrata capitalista y de mayoría cristiana. Europa es demócrata capitalista y de mayoría cristiana.
Si es necesario unirán sus fuerzas contra Mahmud Ahmadineyad.

No olvidemos que Estados Unidos de América capitalista se unió con la Rusia comunista durante la Segunda Guerra Mundial contra Adolf Hitler.
Salud.

rentabilidad. eso mueve el mundo.

y eso de la religion porfavor deja de mencionarlo porque es que dan ganas de soltarte un rollazo para poner en evidencia "el cristianismo", cosa que tampoco sera utilizada como excusa para atacar a los musulmanes.

si URSS y USA no se hubieran unido en la WW2 ahora mismo tendrias que estar saludando a Hitler. asi que otra opcion no habia.

vuelvo a repetir: rentabilidad, eso mueve el mundo. Rusia y CHina no atacaran a Iran si no es rentable por mucha amenaza que suponga.

asi que la rentabilidad la conseguiran por detras, como vendiendo armas y cosas asi.

repito otra vez,porfavor deja ese rollo cristianito aqui, que es peor que el nazismo.

saludetes

[Perico]

China evoluciona hacia el capitalismo y de mayoría budista, Rusia es casi demócrata capitalista y de mayoría cristiano ortodoxa, Estados Unidos de América es demócrata capitalista y de mayoría cristiana. Europa es demócrata capitalista y de mayoría cristiana.
Si es necesario unirán sus fuerzas contra Mahmud Ahmadineyad.

No olvidemos que Estados Unidos de América capitalista se unió con la Rusia comunista durante la Segunda Guerra Mundial contra Adolf Hitler.
Salud.

rentabilidad. eso mueve el mundo.

vuelvo a repetir: rentabilidad, eso mueve el mundo. Rusia y CHina no atacaran a Iran si no es rentable por mucha amenaza que suponga.

asi que la rentabilidad la conseguiran por detras, como vendiendo armas y cosas asi.

repito otra vez,porfavor deja ese rollo cristianito aqui, que es peor que el nazismo.

saludetes

De lo mas sensato y directo que he leído de este tema.

A la guerra no se ha ido porque no conviene, y mientras no convenga a quienes estén en condiciones de atacar (ojo que Israel no puede solo y siempre le va a convenir si se trata de un país arabe cercano) Iran seguirá avanzando a paso firme en su programa nuclear y si les bombardean los laboratorios y centrales nucleares seguiran con su propósito aunque tengan que seguir en el sotano de una casa o en un agujero en la mitad del desierto. Ahma no es Sadam, Iran es mucho mas extenso, con mas recursos y, considerando que no hay nada mejor que una guerra para unir pueblos, solo basta un poco de propaganda al pueblo llano y ya, tenemos al pueblo en armas.

Nosotros como occidentales estamos deformando la visión de un pueblo que alguna vez fue imperio, siempre habrá algún líder que pretenda "recuperar" la grandeza pasada de ese pueblo sin importar las consecuencias, ahora nos toca uno de esos líderes. Lamentablemente, en mi humilde opinión de neófito observador, creo que en su monento nos faltó firmeza y creatividad para haber detenido la crisis cuando había oportunidad, ahora solo estamos a la espera de que alguien presione el botón para iniciar la guerra.

Como bien dijo Doyle, Rusia y China esperan expectantes porque su negocio consiste en apertrechar al gobierno iraní en aquello que adolece: una fuerza aerea capaz de oponer resistencia a los occidentales y sistemas defensivos modernos y "eficaces". Sigo insistiendo que el programa atómico iraní es mas una herramienta de negociación que cualquier otra cosa, quizas hasta estén desarrollando paralelamente programas secretos de armas químicas y biológicas bajo nuestras narices y no nos hayamos dado cuenta, quien sabe.

Por ahora solo nos queda esperar la siguiente jugada.

[juanjose15]

Evidentemente la admiración era mutua. En julio de 1938, Henry Ford aceptó una medalla del gobierno fascista alemán, la mayor condecoración que los nazis podían otorgar a un extranjero. Un mes más tarde, James Mooney, un ejecutivo máximo de GM, también recibió una medalla nazi "por servicios distinguidos al Reich". El escritor británico Charles Higham cita a Mooney diciendo en 1940: "Hitler tiene razón y no voy a hacer nada que pueda enojarlo".
Al final de la guerra, un investigador del ejército de EE.UU., Henry Schneider, calificó a la subsidiaria alemana de Ford de ser "un arsenal del nazismo, por lo menos en lo que a vehículos militares se refiere", una situación que, según Schneider, había sido aprobada por la central de Ford y la gratitud fascista a Ford y GM tenía buenos motivos: desde 1939, el camión "Blitz", producido en una fábrica construida por GM en Berlín, formó parte del Blitzkrieg, la agresión alemana contra los países vecinos: Polonia, la URSS y Francia. Opel, la subsidiaria alemana de Opel y Ford de Alemania fueron el mayor y el segundo productor de camiones para las fuerzas fascistas alemanas.
http://ecuador.indymedia.org/es/2003/07/3037.shtml
En Irán sucede lo mismo, empresas extrajeras le venden la tecnología, este es el negocio.
Mientras Mahmud Ahmadineyad no haga efectivas sus amenazas, USA y URSS no moverán ficha.
Y Hugo Chávez echando pestes contra USA, pero sigue vendiéndole petróleo.
Salud.

[Doyle]

Mientras Mahmud Ahmadineyad no haga efectivas sus amenazas, USA y URSS no moverán ficha.
Y Hugo Chávez echando pestes contra USA, pero sigue vendiéndole petróleo.
Salud.

primero que ya no esta la URSS, segundo que ->Rusia<- no movera sus fichas, basicamente porque es sumamente dificil que hagan una guerra los americanos junto con los rusos para atacar un enemigo comun -> no es viable. se convertiria en un juego de quien la tiene mas grande y quien se carga mas enemigos y muere menos.

por ahora solo queda esperar a ver que hacen los de arriba.