¿COMO REACCIONARIA ZP ANTE UN SEGUNDO PEREJIL O ALGO PEOR?

[Eldorado]

No, una cosa es que participemos en una defensa comun en marcos como la otan, o en marcos de la UE, y otra es que el ejercito nacional desaparezca...

Y lo de traidor... ejemplos los que se quieran... en este caso señalaba el de dejuana... ¿De este hombre vamos a esperar que nos defienda en un caso como perejil? Pero no es ni sera el ultimo... el primero y mas grave: el caso Faisan. Este inane intelectual de zapatero tenia que estar procesado, pero ya, por delito de alta traicion al estado...

Yo no se que hacen los propios socialistas o gentes de la izquierda para echar a este tipo... Yo recuerdo aquella epoca con felipe gonzalez que la vida no estaba tan crispada, ni tan enfrentada entre españoles como ahora... El problema de españa no es de izquierdas o derechas.. el problema de España se llama zapatero...

"Nunca nadie ha hecho tanto daño en tan poco tiempo"

[ZULU 031]

Insignes psiquiatras dicen que, reúne todos los parámetros y condiciones de un paranoico

¡A tratamiento psiquiatrico, ya!

[mma]

No, una cosa es que participemos en una defensa comun en marcos como la otan, o en marcos de la UE, y otra es que el ejercito nacional desaparezca...

Pues eso habria que haberlo pensado antes de meterse en estos berengenales y haberlo votado con tanta alegria. ¿O acaso tener una sola voz en Defensa y Seguridad, algo que ya está en marcha, es para que luego cada uno haga lo que le parezca bien y siga manteniendo sus propias politicas?

Me parece que es pasarse de iluso, sin animo de molestar. Que queramos creer que la unión politica lo va a ser pero que cada uno va a poder mantener aparte una politica propia es tan ilusorio como pensar que cuando las leyes tienen que supeditarse a las que dicta Bruselas seguimos siendo tan independientes como cuando eso no pasaba. ¿O me vas a contar que cuando nuestra politica monetaria se supedita completamente a Europa y a la decisión del Banco Central somos independientes?

El fin de la UE es el que es, otra cosa es que vivamos en los mundo de Yupi, dicho sea de nuevo sin animo de molestar ni personalizar, y a la larga lo mismo que ya han desaparecido los mercados nacionales, las monedas y las fronteras van a desaparecer los ejercitos nacionales, las policias y las politicas propias. Es algo que no va a pasar ni mañana ni pasado, de la misma manera que tampoco desaparecieron en un dia los ejercitos provinciales y/o feudales en España cuando se creó el ejercito de los Reyes Católicos, pero que eso va a pasar (porque es lo que estipula el Tratado de Lisboa en negro sobre blanco) es tan seguro como que perdimos la peseta.

Así que si queremos hablar de traiciones las reclamaciones a todos los que votaron que si a esas cesiones de independencia cuando la adhesión al tratado y a todos los que jalearon con gran alborozo que fueramos el primer pais en hacerlo. No faltó ni un solo politico, enanos mentales o listos listisimos de la muerte.

PD: Por cierto, tampoco nos debemos echar flores porque los primeros en empezar a hablar del tema seriamente han sido los ingleses no hace mucho. Con eso de que están buscando dinero hasta debajo de las piedras han empezado a sondear opiniones para poner parte de las FAS en estructuras de uso común. Y es que no hay nada como la falta de dinero para mandar los ideales a tomar viento y pasar de ser unos euroescépticos a ser los mas convencidos.

[BLASITO DE LEZO]

PARTE 1- ¿Eurocuerpo? ¿Que si nos atacan, es como si atacasen a todos?
Eso son cuentos de la abuela. España tiene como nación dos amenazas, una continúa que es la reclamación por parte de Marruecos de Ceuta y Melilla, esa se combate con una postura firme y orta "serie de cosas" que de momento se hacen bien, --ojo con las relaciones con Francia--, otra la creciente importancia del mundo de Alqaeda en el norte de Africa, donde ya estan por el Sur de Argelia (norte de Mali), y esa amenaza se combate con un fuerte CNI.
Después mantenemos como antigua potencia colonizadora, dos asuntos sin cerrar, uno es el Sahara, donde estamos entre la espada y la pared, nos guste o no, quien apoya al frente polisario es Argelia, y no cuenta con la simpatía ni de Francia ni de USA, (Marruecos es buen amigo y mejor comprador de estos dos) y España lo único que puede hacer es dejar que organizaciones de ayuda al pueblo saharaui hagan lo que España como nación no puede hacer, salvo declaraciones escasas de apoyo a su causa. El otro asunto es Guinea Ecuatorial, donde también...

[BLASITO DE LEZO]

PARTE 2. .....tenemos la herencia de haber dejado a un dictador (afín casi siempre a los intereses de España y sobre todo a las petroleras de USA) y donde por el mismo motivo que en Marruecos más vale lo malo conocido que lo "bueno" por conocer (lease Islam-Alqaeda).
Las amenazas de secuestros de buques como en Somalia y de rehenes se combaten como no, con un CNI fuerte, con una política firme y con unos comandos de intervención inmediata eficientes.
Y los fantasmas de enemigos interiores, se combaten politicamente. Los tiempos de cuarteles militares en todas las poblaciones ya han pasado. Independentistas y nacionalistas los hay en todas partes. En Reino "Des-Unido", los galeses no se consideran Ingleses, los Escoceses para que contar, en Canada los de Quebec no quieren ni hablar inglés, en Holanda los Frisones dicen que no quieren ser Holandeses, en Bélgica que si los Flamencos y los francófonos. En fín.....

[Eldorado]

Eso suena muy poetico, pero no hay mas que ver el gran apoyo de Chirac en el episodio de perejil, cuando le dijo a Aznar: "no solo no te apoyamos, sino que ademas debes entregarles ceuta y melilla" o es que podemos imaginarnos a fuerzas de UK defendiendonos por un Fletan II?
cada pais tiene siglos de historia diferencias irreconciliables, que si bien podemos coordinarnos para evitar las guerras entre nosotros y un desarrollo armonioso en nuestro marco economico, no pasara de eso...

No creo que por parte de UK, se ceda el uso de gibraltar o de las malvinas a un hipotetico ejercito UE, ni creo que las capacidad nuclear de francia se ponga a disposicion de unas hipoteticas fuerzas armadas europeas... y no hay mas que ver las disensiones en el seno de la UE solo en una cosa que a mi juicio seria bastante mas sencilla como es ponerse de acuerdo en la adquisicion de armamento... cada pais adquiere el suyo y tiene sus alianzas con 3º paises, entre ellos UK...

No veria con malos ojos, es mas apoyaria la centralizacion de adquisicion de armamento europeo con objeto de una mayor coordinacion, simplificacion y abaratamiento del material de fuerzas armadas... Pero ese simple objetivo, aunque deseable es ya de por si imposible, pues menos aun un objetivo indeseable por muchos en la UE como un ejercito transnacional...

"Nunca nadie hizo tanto daño en tan poco tiempo"

[BLASITO DE LEZO]

Europa --ante el descojone-- de USA está totalmente des-unida en cuánto al desarrollo y compra de armamento, y eso es precisamente lo que usan --menos mal-- las empresas europeas para poder vender armamento en USA, evitando el monopolio de las empresas yanquies para vender al pentágono en exclusiva (véase tema de venta de aviones cisterna de Airbus a la USAF).
Hay diferencias casi irreconciliables en el desarrollo de armamento, mira si no el Eurofighter, Francia desarrolla sus Mirage --y bien que hace-- y así no depende de nadie, Holanda, Noruega, Dinamarca, Bélgica, Porgugal, etc, compran F-16 y F-35 americanos en vez de Eurofighter, Suecia como Francia por su camino --y bien que hace-- con sus Saab.
Y bueno, que pelotas, Europa dista mucho de ser una potencia unica, con decisiones únicas en el campo militar, por muy unida que esté economicamente, y por ahora, más vale diversificar en la compra de armamento en referencia a los proveedores, España lo ha hecho bien F-18 americano y F-1 francés. Fragatas americanas y submarinos franceses, etc. AMX-30 Y M-48 americano....

[mma]

¿Siglos de diferencias irreconciliables?

Eso no es nada, todavia está viva una generación que mató por defender las fronteras de unos paises, una generación en la que millones de personas murieron en guerras entre esos paises. ¿Y que pasa? Que esas fronteras por las que mataron y murieron no existen ya.

Si se ha podido superar eso lo que hicieran señores que murieron hace trescientos años no deja de ser mas que una lección de Historia. No hay que irse muy lejos, ahí tienes a los norteamericanos que han superado una guerra civil, siguen con sus historietas de yankees y sudistas pero no han dejado de construir una gran nación común.

Nosotros a lo mejor no lo veremos pero esto que se ha puesto en marcha no hay quien lo pare porque además no nos queda otra. ¿Alguien cree que cuando los chinos o los indios se pongan en marcha (y no necesariamente en el plano militar? paises con ocho, diez o cincuenta millones de habitantes van a poder hacerles frente economica o politicamente? Lo mismo que en economia la única manera de sobrevivir en ampliando mercados y haciendose mas grande politicamente vamos por el mismo camino. ¿que nos chirria porque no estamos acostumbrados ni lo hemos vivido? Pues claro, pero cada dia hay mas mandos comunes, mas unidades comunes, mas movimientos para unificar cosas como única manera de reducir costos y redundancias y eso, tarde mas o tarde menos, es una tendencia que no hay quien la pare.

[benzu]

Perdonadme si no sigo el hilo pero quisiera dar una opinion general de todos estos temas.Europa, en los ultimos tiempos quiere ser mejor que EEUU, cos imposible ya que en Europa unos son mas que otros y los intereses de cada pais son muy distintos.En este momento España tiene un gobierno debil,y si alguien como paso con marruecos nos atacara, ZP, mas preocupado de que lo "santifiquen" que de la verdad se dejaria y lo que es peor, FRANCIA aparente aliado se iria con ellos,no lo dudo un segundo.Mejor que no nos ataquen, porque nosotros no nos ibamos a defender y, no nos engañemos, a dia de hoy, aliados no tenemos.
SIN UN BUEN GOBIERNO EL PUEBLO SE HUNDE, ABUNDANCIA DE CONSEJEROS TRAE SALVACION.Libro de los proverbios.Lema del Mossad.deberia apuntarselo nuestro presi,mas biblia y menos mentir.
UN SALUDO.

[Yorktown]

Y este arrebato castizo y aislacionista que nos invade?

mas biblia y menos mentir.

Esto, ya, me supera.

[Florencio]

Y este arrebato castizo y aislacionista que nos invade?

mas biblia y menos mentir.

Esto, ya, me supera.

Depende de qué parte de la Biblia se refiera esto puede ser un cachondeo, o como decía un personaje que conocí, "Esto se puede convertir en Sodoma y Gomera".

Saludos.

Florencio

[benzu]

Tranquilos,me calente y todo me valia.Lo que queria decir es que se necesita a gente preparada y con cultura para dirigir.Nada mas lejos de mi que lo de castizo...
UN SALUDO.yperdonad mi arrebato

[jandres]

Noticia: la chacon dice hoy en la reunion del consejo de ministros de defensa, que el objetivo del futuro son las fuerzas armadas europeas... Asi como suena.... osea que el ejercito español no tiene futuro.. su verdadero objetivo, Lo que quieren de verdad es desmantelarlo, no me refiero materialmente, sino su sentido nacional, sus valores y su sentido constitucional y patriotico de defensa de la soberania y unidad... lo llevan buscando desde el comienzo...Estamos ante lo peor desde fernando VII... que digo desde... Lo peor desde Don julian...
¿Esta tipa, y el traidor de su jefe, el amigo de de juana chaos, y el creador del estatut van a defendernos de algo parecido a perejil???? ..... Ni de coña!! elecciones anticipadas Ya..

"Nunca nadie hizo tanto daño en tan poco tiempo"

pero chico es que es de cajón...en la medida en que se avance en el proceso político, tenderan a desaparecer los ejercitos nacionales...

[carlos perez llera]

Ok , aprieatuercas, .
Más razón que un santo.
cordiales saludos

[emanuel]

Mossad.deberia apuntarselo nuestro presi,mas biblia y menos mentir.

Estimado benzu,...por algo tiene el Mossad tanto exito en todo lo que emprende.Si es que no aprendemos de los demas.

un saludo