Gibraltar es de risa, ¿Qué estamos esperando?

Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.
Andres Amenedo
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Mensaje por Andres Amenedo »

Gaspacher escribió:La diferencia es que en Galicia, Cuenca o Monreal del Campó la policía persigue a los delincuentes incluyendo a los narcotraficantes, con mayor o menor fortuna por supuesto, mientras, en Gibraltar no solo los ampara sino que llega a interponerse entre la policía española y estos para darles tiempo a huir.

Incluso Suiza parece dispuesta a desprenderse de su secreto bancario a petición de la UE, la mayor arma de los blanqueadores de divisas, que un territorio perteneciente a un país de la UE no haga lo mismo es como poco hipocresía.


Bueno, lo que si te puedo decir es que en Galicia, en los años 80 se dedicaban las mafias al contrabando de tabaco. Con eficaces programas policiales llevados a cabo por las fuerzas de seguridad del estado, en poco tiempo se termino con ese lucrativo negocio que hundia el monopolio estatal del comercio del tabaco. Una vez que se quedaron sin esa suculenta actividad, esas mismas mafias, y por los mismos canales, se han dedicado desde entonces al narcotrafico, obteniendo mayores beneficios que con el tabaco y blanqueando miles de millones en los bancos con suculentas cuentas en divisas. Curioso que en poco tiempo se acabo con este mercado cuando el producto era tabaco, y que despues de 20 años, por estos mismos canales, aun no han sido capaces de acabar con el narcotrafico. Luego denunciamos la paja en ojo ajeno sin querer ver la viga en el propio.
Y en cuanto a Suiza, pues que tengo muchas dudas de que eso sea asi. ¿Donde se van a blanquear los capitales generados por la especulacion del petroleo ? ¿Y los que genera el trafico de armaS Y EL NARCOTRAFICO ? Que no, queno, que el capitalismo global no esta dispuesto a renunciar a su mayor paraiso fiscal a la luz del día.


Andres Amenedo
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Mensaje por Andres Amenedo »

Yorktown escribió:
Incluso Suiza parece dispuesta a desprenderse de su secreto bancario a petición de la UE


Mis últimas noticias eran que tururú, a la UE y a Obama, que se lo habían pedido. Ha habido algún cambio al respecto?

Espero que no, que los suizos sigan siendo gente seria.

Saludos.


Ya lo explico brevemente en mi post anterior. Ademas es que cae de cajon. Suiza no puede renunciar al secreto bancario. Esa ha sido su razon historica para existir como nacion y como estado. Si desapareciese ese negocio, desapareceria tambien Suiza como nacion. Un pais pequeño, una mezcolanza del frances con lo germano mas un toquecito italiano, donde el capitalismo mundial lava sus trapos sucios y blanquea su dinero negro. Con lo que producen los bancos suizos al año, podria vivir perfectamente toda la poblacion del pais sin necesidad de trabajar. Como van a renunciar e esta bicoca. Todo esto no es más que otro canto de sirena de los lobbys globales, esos mismos que provocan las crisis cuando recolectan sus beneficios.


Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

Yorktown escribió:
Incluso Suiza parece dispuesta a desprenderse de su secreto bancario a petición de la UE


Mis últimas noticias eran que tururú, a la UE y a Obama, que se lo habían pedido. Ha habido algún cambio al respecto?

Espero que no, que los suizos sigan siendo gente seria.

Saludos.


Mi ultima noticia es esta

http://www.lavozdegalicia.es/dinero/201 ... 294093.htm


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
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BLASITO DE LEZO
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¿DEVOLVER GIBRALTAR A ESPAÑA?

Mensaje por BLASITO DE LEZO »

Poderoso Caballero Don Dinero: Mientras los llanitos noten que les compensa más ser ingleses de segunda que españoles de primera, y los ingleses se cojan a esto como una de las falsas excusas para no irse de Gibraltar, no hay nada que hacer. Yo personalmente y con dolor añado una más: Nos guste o no, prefieren pertenecer a un país firme en sus decisiones militares y les protegería de cualquier acción bélica (además con la ayuda de su gran guardían USA) que a España --que además no nos engañemos nosotros mismos, arrastramos una aureola de país con guerras civiles y golpes de estado que pa qué--.
Militarmente, las fuerzas armadas británicas no quieren oir hablar del asunto. Aunque los políticos ingleses decidiesen en algún momento fomentar la amistad hispano-británica y posibles acuerdos comerciales estuviesen pendientes de la devolución de gibraltar, las fuerzas armadas inglesas tienen sus propios grupos de presión en el parlamento inglés y periódicos sensacionalistas, y lo impedirían. Y sobre todo, de lo que apenas se ha hablado nunca, los Estados Unidos no quieren que un mismo país controle ambas partes del Estrecho de Gibraltar y prefieren que un ALIADO INCONDICIONAL (se puede bromear con el termino "perrito faldero") controle una parte del mismo. Por lo que si algún día recobramos Gibraltar, no lo dudeis, será a cambio de Ceuta y Melilla. Así que eso, ajo y agua.[/b]


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Re: ¿DEVOLVER GIBRALTAR A ESPAÑA?

Mensaje por Andres Amenedo »

BLASITO DE LEZO escribió: Poderoso Caballero Don Dinero: Mientras los llanitos noten que les compensa más ser ingleses de segunda que españoles de primera, y los ingleses se cojan a esto como una de las falsas excusas para no irse de Gibraltar, no hay nada que hacer. Yo personalmente y con dolor añado una más: Nos guste o no, prefieren pertenecer a un país firme en sus decisiones militares y les protegería de cualquier acción bélica (además con la ayuda de su gran guardían USA) que a España --que además no nos engañemos nosotros mismos, arrastramos una aureola de país con guerras civiles y golpes de estado que pa qué--.
Militarmente, las fuerzas armadas británicas no quieren oir hablar del asunto. Aunque los políticos ingleses decidiesen en algún momento fomentar la amistad hispano-británica y posibles acuerdos comerciales estuviesen pendientes de la devolución de gibraltar, las fuerzas armadas inglesas tienen sus propios grupos de presión en el parlamento inglés y periódicos sensacionalistas, y lo impedirían. Y sobre todo, de lo que apenas se ha hablado nunca, los Estados Unidos no quieren que un mismo país controle ambas partes del Estrecho de Gibraltar y prefieren que un ALIADO INCONDICIONAL (se puede bromear con el termino "perrito faldero") controle una parte del mismo. Por lo que si algún día recobramos Gibraltar, no lo dudeis, será a cambio de Ceuta y Melilla. Así que eso, ajo y agua.[/b]



Totalmente de acuerdo con tu planteamiento. Y ademas, lo bien que viven sin pagar impuestos y con todos sus gastos financiandolos generosamente el go bierno de su graciosa majestad. Y ademas, que ejemplo ven al otro lado de la verja, desemp,leo, precariedad. Vamos, que en estas condiciones si yo fuese llanito, ni por asomo querria ser español. Un saludo.


Albertopus
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Re: ¿DEVOLVER GIBRALTAR A ESPAÑA?

Mensaje por Albertopus »

Estimado BLASITO DE LEZO:

Permiteme unos comentarios.

BLASITO DE LEZO escribió:...Militarmente, ... Aunque los políticos ingleses decidiesen en algún momento fomentar la amistad hispano-británica y posibles acuerdos comerciales...


¿No son suficientes acuerdos económicos y de amistad el hecho de que ambos países seamos socios de la UE?

¿Sabes cuál es la cifra de los intercambios económicos entre España y el Reino Unido?

http://www.oficinascomerciales.es/icex/cda/controller/pageOfecomes/0,5310,5280449_5307910_5309111_0_GB,00.html
http://www.oficinascomerciales.es/icex/cma/contentTypes/common/records/viewDocument/0,,,00.bin?doc=4003124

BLASITO DE LEZO escribió:... las fuerzas armadas inglesas tienen sus propios grupos de presión en el parlamento inglés y periódicos sensacionalistas, y lo impedirían.


¿No es suficiente que España y el Reino Unido seamos socios en la OTAN?

Respecto a esta posible presión de los militares, recomiendo la lectura de este análisis relativamente reciente:

http://redalyc.uaemex.mx/redalyc/pdf/767/76701208.pdf

"Lo estratégico en la cuestión de Gibraltar"

En el se relata, entre otras cosas, las intentonas militares de controlar las conversaciones hispano-británicas sobre Gibraltar... que al final no impidieron nada.

BLASITO DE LEZO escribió:... Y sobre todo, de lo que apenas se ha hablado nunca, los Estados Unidos no quieren que un mismo país controle ambas partes del Estrecho de Gibraltar y prefieren que un ALIADO INCONDICIONAL (se puede bromear con el termino "perrito faldero") controle una parte del mismo. Por lo que si algún día recobramos Gibraltar, no lo dudeis, será a cambio de Ceuta y Melilla...[/b]


No lo creo. Seguramente eso del control del paso en unas solas manos sea un mito más.

De ser así, resulta incomprensible que EE.UU (o las potencias hegemónicas) permitieran en su día que la Turquía derrotada en la I Guerra Mundial continuara controlando ambas orillas de Estambul. O más recientemente, no casa con la retirada norteamericana del Canal de Panamá (paso tan estratégico como Gibraltar).

De hecho, en el mismo análisis que recomendaba, se discute el asunto y se llegua a las siguientes conclusiones:

1. Militarmente el problema era y sigue siendo los submarinos nucleares y Gibraltar como base de reparaciones y aprovisionamiento. Simplemente lo nuclear en España pone los pelos de punto y los británicos (y norteamericanos) no quieren renunciar al puerto de Gibraltar.
2. La categoría militar de Gibraltar en el Reino Unido y en a OTAN ha ido decreciendo con los años.
3. EE.UU confía cada vez más en las FF.AA para ejercer el mando y control del paso del Estracho. No han manifestado en ningún caso resquemor a que España garantizara la seguriad en ambas orillas, y los ejemplos que incluye el documento son muy aclaratorios.

Saludos.


Asdrúbal el Bello
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Mensaje por Asdrúbal el Bello »

A efectos de los expresado sobre EEUU y el control del estrecho, hay que decir que tanto a los susodichos EEUU como al Reino Unido se les están multiplicando los enanos crecientes por todo el mundo, al mismo tiempo que ven a España, cada vez más, como una fuerza moderadora en una zona tan explosiva como Hispanoamérica. España nunca ha mostrado la más minima duda o titubeo sobre el hecho que su posición primordial en el Estrecho se bascula hacia asegurar la libertad de tránsito, y más específicamente el de el tráfico occidental. De hecho a EEUU la existencia de un conflicto larvado entre España y el Reino Unido le incomoda en sumo grado, más que le beneficia (¿Porqué la diplomacia española no juega con ésto?.

En cuanto al papel de la Royal Navy (que no de la RAF ni del ejército británico) es obvio que es esencial como fuerza de presión, apoyando a la gentuza que vive el el Peñón a desarrollar una mentalidad insultantemente anti española. De ahí episodios como el desembarco en La Línea, la bandera o la última crisis de principios de este mes, en la que una patrullera de la Royal Navy, para expulsar a una patrullera de la Guardia Civil de las aguas en litigio, acudió al artículo 19 de la Convención del Mar (y por tanto la declaró buque hostil en aguas propias). De hecho, lo único que impide la escalada inmediata es el hecho (inexplicable a mi juicio) de que ninguna patrulera de la Armada opere en esa zona. (¿Qué hacen la Conejera y la Espalmador muertas de risa en el Arsenal de Cartagena?).

Y por último. Las fronteras las marca la Historia. Y el fin de la Historia, bien que les pese algunos (entre ellos yo mismo) no existe. Las fronteras entre Portugal y España se irán difuminando en un futuro, en el que el hecho de que Olivenza, las islas del Miño o las islas Salvajes sean españolas o portuguesas se convertirá en una anécdota, como hoy puede ser el Rincón de Ademuz o Lobosillo. El problema de Gibraltar, una vez sea humillado convenientemente el orgullo nacionalista británico y reeducado el sentimiento anti español de los llanitos, seguirá el mismo camino. Lo de Ceuta y Melilla me temo que llevará más tiempo (la línea del frente de la próxima guerra es posible que pase por allí).


Jhom
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Mensaje por Jhom »

Asdrúbal el Bello escribió:Lo de Ceuta y Melilla me temo que llevará más tiempo (la línea del frente de la próxima guerra es posible que pase por allí).


Esa idea me interesa mucho, ¿te puedes explayar un poco mas?

Por cierto tus ideas coiciden casi al 100% con las mias, lastima que no haya mas gente asi (aunque basadas en hechos reales tambien exageras un poquito :wink: )


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BLASITO DE LEZO
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Re: ¿DEVOLVER GIBRALTAR A ESPAÑA?

Mensaje por BLASITO DE LEZO »

Albertopus escribió:Estimado BLASITO DE LEZO:

Permiteme unos comentarios.

BLASITO DE LEZO escribió:...Militarmente, ... Aunque los políticos ingleses decidiesen en algún momento fomentar la amistad hispano-británica y posibles acuerdos comerciales...


¿No son suficientes acuerdos económicos y de amistad el hecho de que ambos países seamos socios de la UE?

¿Sabes cuál es la cifra de los intercambios económicos entre España y el Reino Unido?

http://www.oficinascomerciales.es/icex/cda/controller/pageOfecomes/0,5310,5280449_5307910_5309111_0_GB,00.html
http://www.oficinascomerciales.es/icex/cma/contentTypes/common/records/viewDocument/0,,,00.bin?doc=4003124

BLASITO DE LEZO escribió:... las fuerzas armadas inglesas tienen sus propios grupos de presión en el parlamento inglés y periódicos sensacionalistas, y lo impedirían.


¿No es suficiente que España y el Reino Unido seamos socios en la OTAN?

Respecto a esta posible presión de los militares, recomiendo la lectura de este análisis relativamente reciente:

http://redalyc.uaemex.mx/redalyc/pdf/767/76701208.pdf

"Lo estratégico en la cuestión de Gibraltar"

En el se relata, entre otras cosas, las intentonas militares de controlar las conversaciones hispano-británicas sobre Gibraltar... que al final no impidieron nada.

BLASITO DE LEZO escribió:... Y sobre todo, de lo que apenas se ha hablado nunca, los Estados Unidos no quieren que un mismo país controle ambas partes del Estrecho de Gibraltar y prefieren que un ALIADO INCONDICIONAL (se puede bromear con el termino "perrito faldero") controle una parte del mismo. Por lo que si algún día recobramos Gibraltar, no lo dudeis, será a cambio de Ceuta y Melilla...[/b]


No lo creo. Seguramente eso del control del paso en unas solas manos sea un mito más.

De ser así, resulta incomprensible que EE.UU (o las potencias hegemónicas) permitieran en su día que la Turquía derrotada en la I Guerra Mundial continuara controlando ambas orillas de Estambul. O más recientemente, no casa con la retirada norteamericana del Canal de Panamá (paso tan estratégico como Gibraltar).

De hecho, en el mismo análisis que recomendaba, se discute el asunto y se llegua a las siguientes conclusiones:

1. Militarmente el problema era y sigue siendo los submarinos nucleares y Gibraltar como base de reparaciones y aprovisionamiento. Simplemente lo nuclear en España pone los pelos de punto y los británicos (y norteamericanos) no quieren renunciar al puerto de Gibraltar.
2. La categoría militar de Gibraltar en el Reino Unido y en a OTAN ha ido decreciendo con los años.
3. EE.UU confía cada vez más en las FF.AA para ejercer el mando y control del paso del Estracho. No han manifestado en ningún caso resquemor a que España garantizara la seguriad en ambas orillas, y los ejemplos que incluye el documento son muy aclaratorios.

Saludos.


AGRADEZCO MUCHO TODA TU INFORMACIÓN QUE DESDE LUEGO VOY A LEER. DE TODOS MODOS, EN UNO DE TUS PUNTOS SEÑALAS QUE LA IMPOTANCIA ESTRATÉGICA DE GIBRALTAR HA IDO DECRECIENDO, DE HECHO EL CONTROL DE LOS SUBMARINOS NUCLEARES AUNQUE SIGUE SIENDO DE IMPORTANCIA CAPITAL HA DEJADO DE SER LO MISMO DESDE EL DERRUMBE DE LA URSS Y EL RELAJO DE LA GUERRA FRÍA EXISTENTE... QUIZAS, COMO SEÑALÉ EN UNO DE MIS POST LA IMPORTANCIA DEL GASTO ECONÓMICO QUE SUPONE EL MANTENIMIENTO NO SOLO DE LA BASE DE GIBRALTAR, SINO DE LA ECONOMIA "LLANITA", CON TODOS SUS PRIVILEGIOS PESE MÁS O IGUALE EL PESO EN LA BALANZA DE LA POSIBLE DEVOLUCION O ESTATUTO, CO-SOBERANÍA O EL MARCO QUE SE QUIERA ESTABLECER CON ESPAÑA. QUIZAS HABRÍA QUE LEER ENTRE LÍNEAS PARA ENTENDER QUE ALGO SE MUEVE, EL HECHO DE QUE IBERIA, FUE AUTORIZADA A REALIZAR VUELOS A GIBRALTAR. APOSTARÍA A QUE SI ALGO SE MUEVE A FAVOR DE ESPAÑA, ES UN CONTROL COMPARTIDO DE LA BASE DE GIBRALTAR, INCLUYENDO LOS GASTOS DE MANTENIMIENTO POR SUPUESTO, Y UNA PERMANENCIA EFECTIVA DE MEDIOS AEREOS ESPAÑOLES. ¿QUIZÁS LOS P-3 ORION DE JEREZ?

EDITADO POR EL MODERADOR

Moderador escribió:Se les recuerda que se debe hacer uso correcto de letras mayúsculas y minúsculas. Mensajes enteros en mayúsculas dificultan la lectura


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Andres Amenedo
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Mensaje por Andres Amenedo »

Geromin escribió:
el ultimo de baler escribió:
Talante amigo ultimo, talante. Y consenso, no olvidemos el consenso.




Pues Franco ordeno cerrar la verja y todo contacto con España. Vamos, que con estas medidas en nada de tiempo Gibraltar iba a caer en manos de España por su propio peso, igual que una fruta madura. Al final de la partida, lo unico que se consiguio fue aumentar el rechazo y el rencor de la poblacion gibraltareña hacia España. Ahi está el éxito de tu talante y tu consenso.


Andres Amenedo
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Mensaje por Andres Amenedo »

Geromin escribió:
el ultimo de baler escribió:
Talante amigo ultimo, talante. Y consenso, no olvidemos el consenso.




Pues Franco ordeno cerrar la verja y todo contacto con España. Vamos, que con estas medidas en nada de tiempo Gibraltar iba a caer en manos de España por su propio peso, igual que una fruta madura. Al final de la partida, lo unico que se consiguio fue aumentar el rechazo y el rencor de la poblacion gibraltareña hacia España. Ahi está el éxito de tu talante y tu consenso.


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Re: ¿DEVOLVER GIBRALTAR A ESPAÑA?

Mensaje por Albertopus »

Estimado BLASITO DE LEZO:

BLASITO DE LEZO escribió:... QUIZAS HABRÍA QUE LEER ENTRE LÍNEAS PARA ENTENDER QUE ALGO SE MUEVE, EL HECHO DE QUE IBERIA, FUE AUTORIZADA A REALIZAR VUELOS A GIBRALTAR. APOSTARÍA A QUE SI ALGO SE MUEVE A FAVOR DE ESPAÑA, ES UN CONTROL COMPARTIDO DE LA BASE DE GIBRALTAR, INCLUYENDO LOS GASTOS DE MANTENIMIENTO POR SUPUESTO, Y UNA PERMANENCIA EFECTIVA DE MEDIOS AEREOS ESPAÑOLES. ¿QUIZÁS LOS P-3 ORION DE JEREZ?


La verdad es que no parece ser muy rentable la conexión con Gibraltar. Iberia dejó de volar allí.

http://www.diariodecadiz.es/article/andalucia/236813/iberia/cancela/vuelo/conecta/gibraltar/con/madrid.html

Sólo hay una línea aérea española que opera con Gibraltar. Andalus Airlines, de Málaga.

http://www.gibnet.com/airport/iberia.htm
http://www.andalus.es/

Respecto a lo de compartir gastos militares de la base aérea... ¿Para qué querríamos tener P-3 en Gibraltar si ya están en el Ala 11 -creo- de Morón de la Frontera? Sería una duplicidad de gasto y no nos aportaría nada sustancial.

Saludos.


Carlogratto
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Mensaje por Carlogratto »

En cuanto al papel de la Royal Navy (que no de la RAF ni del ejército británico) es obvio que es esencial como fuerza de presión, apoyando a la gentuza que vive el el Peñón a desarrollar una mentalidad insultantemente anti española.

El problema de Gibraltar, una vez sea humillado convenientemente el orgullo nacionalista británico y reeducado el sentimiento anti español de los llanitos, seguirá el mismo camino. Lo de Ceuta y Melilla me temo que llevará más tiempo (la línea del frente de la próxima guerra es posible que pase por allí).

:claps: :risa3:
Qué análisis, qué análisis...ya casi deben estar convencidos Mr Caruana, el Almirantazgo y Su Graciosa Majestad. Y los gibraltareños, deseando sentirse conciudadanos del autor de esto.
A seguir así.
Saludos.


Asdrúbal el Bello
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Mensaje por Asdrúbal el Bello »

Carlogratto escribió:
En cuanto al papel de la Royal Navy (que no de la RAF ni del ejército británico) es obvio que es esencial como fuerza de presión, apoyando a la gentuza que vive el el Peñón a desarrollar una mentalidad insultantemente anti española.

El problema de Gibraltar, una vez sea humillado convenientemente el orgullo nacionalista británico y reeducado el sentimiento anti español de los llanitos, seguirá el mismo camino. Lo de Ceuta y Melilla me temo que llevará más tiempo (la línea del frente de la próxima guerra es posible que pase por allí).

:claps: :risa3:
Qué análisis, qué análisis...ya casi deben estar convencidos Mr Caruana, el Almirantazgo y Su Graciosa Majestad. Y los gibraltareños, deseando sentirse conciudadanos del autor de esto.
A seguir así.
Saludos.


Los gibraltareños estarán contentos con España mientras les chupemos las pollas con la frontera abierta, la libertad de comunicación y movimiento, los tráficos de capitales y las inversiones. Saben que "listos" como usted les permitirán, gracias a su privilegiada posición de paraiso fiscal a caballo entre la laxa legislación bancaria británica y la sólida pertenencia a la UE, seguir absorbiendo riqueza española durante siglos, mientras los españoles esperamos, liderados por "inteligentes y pacientes diplomáticos" como usted, que las ranas críen pelo.

Si su idea de la soberanía española es que la decisión última sobre Gibraltar la tienen que tomar
...Mr Caruana, el Almirantazgo y Su Graciosa Majestad...

pues más nos vale cerrar el hilo.

¿Es que no aprendemos nada? Cuando al Reino Unido le interesa un acercamiento a España (1808, 1937, 1940, 1986, 2002), se muestra melosamente abierto a un acuerdo sobre soberanía. Cuando España traga el anzuelo, se encuentra con que Gibraltar y el reino Unido ha ganado una nueva porción de soberanía (Itsmo, Aeropuerto, libertad de comunicación, reconocimiento del tráfico aéreo y marítimo...). ¿Es que no aprendemos de la forma en la que China impuso su soberanía sobre Hong Kong?

Pero eso sí, siempre pendientes de ganar la simpatía de los gibraltareños, población trasplantada cuya existencia como tal depende de seguir manteniéndose como saguijuelas de la economía española (con la complicidad de las autoridades españolas, que dios sabe cuántos miles de millones de euros han escondido en ese nido de piratas).


Carlogratto
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Mensaje por Carlogratto »

Saben que "listos" como usted les permitirán, gracias a su privilegiada posición de paraiso fiscal a caballo entre la laxa legislación bancaria británica y la sólida pertenencia a la UE, seguir absorbiendo riqueza española durante siglos, mientras los españoles esperamos, liderados por "inteligentes y pacientes diplomáticos" como usted, que las ranas críen pelo.

Yo al único que lidero es a mí mismo, y sólo a veces, que tengo mujer e hija. Pero es que además, no entiendo por qué los gibraltareños iban a querer pagar más de lo que pagan. Propongo la operación inversa: que los españoles, liderados por sí mismos, decidan pagar impuestos como los gibraltareños.
Que nos anexionen, vaya; ya que te disgusta la existencia de una frontera en La Línea.
Si su idea de la soberanía española es que la decisión última sobre Gibraltar la tienen que tomar
Cita:
...Mr Caruana, el Almirantazgo y Su Graciosa Majestad...

Créeme que no tengo la menor intención de decidir sobre tal materia. Primero porque no puedo, segundo porque en sí misma me parece una cosa muy difusa esa idea de la "soberanía", y en tercer lugar, porque te estás olvidando de los gibraltareños. O no, porque, según tú, son "sanguijuelas".
Los malos, los malos...siempre los malos buscando hacer sus maldades. Y odiando muchísimo a España.
pues más nos vale cerrar el hilo.

¿Por qué?

¿Es que no aprendemos nada?

Depende. Algunos, no. Nada de nada, como es evidente.
Cuando al Reino Unido le interesa un acercamiento a España (1808, 1937, 1940, 1986, 2002), se muestra melosamente abierto a un acuerdo sobre soberanía. Cuando España traga el anzuelo, se encuentra con que Gibraltar y el reino Unido ha ganado una nueva porción de soberanía (Itsmo, Aeropuerto, libertad de comunicación, reconocimiento del tráfico aéreo y marítimo...).

¿ Y qué debería hacer el gobierno de UK? ¿ Actuar contra sus intereses y contra los de sus ciudadanos? ¿ Hacerte caso a tí y a la justicia universal horriblemente violentada?
¿Es que no aprendemos de la forma en la que China impuso su soberanía sobre Hong Kong?

La Corona y el Gobierno Británicos se comprometieron a devolver la "soberanía" a la RPCh a fecha cerrada. Aquí no hay nada de eso. Y, de todas formas, tú mismo has dejado claro que las fronteras las dibuja la historia , ¿no?. Pues esta es la historia..y esto es lo que hay.

Pero eso sí, siempre pendientes de ganar la simpatía de los gibraltareños, población trasplantada cuya existencia como tal depende de seguir manteniéndose como saguijuelas de la economía española (con la complicidad de las autoridades españolas, que dios sabe cuántos miles de millones de euros han escondido en ese nido de piratas).

Sí, que no se le ocurra a nadie empezar a pensar qué es lo que permite a los gibraltareños hacer eso. Igual lo que no está del todo bien está a este lado de la Línea, y no al otro.
Saludos


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