El Su-57 PAK-FA - Caza Ruso de 5º Generación

[Juan David]

Lo siento, se me repitio sin querer!

[Juan David]

Lo siento se me repitió sin querer!

[Malcomn]

Creo que, en general, es el mejor país productor de armamento en el mundo, teniendo en cuenta que siempre (incluidos lo años de la URSS) han contado con mucho menos presupuesto que los EEUU y aun así logran mantener cierto equilibrio militar…

No se quien te ha contado semejante engaño pero en la epoca de la URSS esta gastaba bastante más que USA, razón por la que no solo contaba con "cierto equilibrio militar" sino que incluso superaba en cantidades (y en más de un aspecto en calidad) a USA y a la OTAN, más si añadimos el pacto de Varsovia, la URSS gastaba el 25% de su PIB en sus fuerzas militares, USA hoy en día gasta el 4%, y en la epoca de la guerra fría no paso del 10%. Las diferencias entre las cantidades reales (no porcentuales) asignadas fueron haciendose mayores a medida que pasaban los años y la URSS se quedaba atrasada, con Reagan muy posiblemente fueron alcanzadas y superadas y la URSS ya no pudo seguir el ritmo. Pero desde un comienzo fueron mayores a USA.

Al final de esta en el 89, una cuarta parte de la población de la URSS trabajaba en la industria militar o ejercia de militar. Si eso no os parece ingente, ya no se que deciros, no había nada similar en occidente.

es increible que un país con un prespuesto casi 16 veces menor esté de cierta forma a la altura de USA, pues si comparamos su capacidad disuasiva y de ataque

No se de donde sacas que la URSS tuvo 16 veces menos recursos, no es así, tiene menos recursos hoy, en su día no, tenía más (muchos más) y lo que tiene hoy viene de esos días, no ha salido de la nada.

Y no esta a cierta altura de USA pero ni en un pimiento, habría que ir pensando si esta a la altura de Francia o GB, pero de USA ni de lejos, salvando el armamento nuclear, claro esta. El resto de sus fuerzas habría que ver en que números se conservan, y en cuanto se conservaran dentro de 5 años, y cuanto habrá cuando haya que tirar y crear aparatos nuevos.

Entonces hablaremos, pero no existen los milagros, los rusos no son más tontos ni más listos que el resto, no consigues lo mismo que USA gastandote 20 veces menos, como digo los yankees no son tontos ni los rusos super-hombres.

sé podría decir que Rusia es mucho más eficiente con sus recursos y ni imaginar si tuvieran todo el dinero de USA para gastar en tecnología

Pues si para eso ponemos de ejemplo como consiguieron lo de hoy en día, yo diria que no, la URSS se colapso porque aparte de ser un sistema criminal no podia abastecer de cosas ni a su propia gente. Uno no puede tener un pais gastando el 25% de su PIB en el ejercito, las carencias en todo lo demas se hacen ingentes. Y ademas no supo ser tan productiva como el resto, cosas del comunismo, que se le va a hacer. Así que de eficiente por ese lado más bien poquito.

Respecto a hoy, quien sabe, quizás si, o quizás no (con los niveles actuales de corrupción yo diria que no, pero bueno), en cualquier caso no lo sabremos, Rusia no volvera a tener ese potencial jamás. Y esto se aplica tambien al aspecto tecnologico como venimos viendo de hace tiempo, cada vez necesitan más y más de tecnología foranea.

Como ya digo, no hay milagros, sin dinero no hay ni tecnología ni ejercito.

Saludos.

PD: Para todos los que desean tanto a una URSS alzandose y volviendo a atemorizar al mundo, sugiero que dirijan sus miradas más hacia China, pueden elegir al nuevo amo allí. Eso sí... será lo ultimo que elijan.

[Juan David]

Estimado Malcomn.

1. Yo me baso estrictamente a los datos, no es lo mismo NUNCA 651 mil millones frente a 40 mil, y bueno, reconozco que la operatividad de las fuerzas armadas Rusas son vestigios de lo que pudieron ser en un pasado!!! Se me olvidó decir que dentro de mi "post" estaba incluyendo el arsenal nuclear!

2. A mi pensar y estando de acuerdo con usted, el socialismo por la gran corrupción logró que todo se cayera por su propio peso, el desorden y tanta mafia condenaron la existencia de la URSS. Sin embargo, ellos nunca han tenido el presupuesto de USA y son dignamente una potencia militar a la cual todos sus semejantes la respetan y mucho!

Saludos.

[Malcomn]

1. Yo me baso estrictamente a los datos, no es lo mismo NUNCA 651 mil millones frente a 40 mil, y bueno, reconozco que la operatividad de las fuerzas armadas Rusas son vestigios de lo que pudieron ser en un pasado!!! Se me olvidó decir que dentro de mi "post" estaba incluyendo el arsenal nuclear!

Te repito que sus fuerzas no la han creado con 40 mil millones, sino con MUCHOS más, sus diseños, toda la investigación, aviones, arsenal nuclear, buques, tanques, infantería, misiles y toda la doctrina actual se crea con la URSS no con la federación rusa.

Si crees que en la epoca de la URSS gastaban lo mismo que ahora estas muy, pero que muy equivocado. Era varias veces superior.

Sin embargo, ellos nunca han tenido el presupuesto de USA y son dignamente una potencia militar a la cual todos sus semejantes la respetan y mucho!

Es que esto es falso, han tenido mayor presupuesto que USA durante una gran parte de la guerra fría. Y ademas, a todo su pueblo esclavizado trabajando por cuatro reales lo que siempre ayuda a sacar más armas.

Y aún asi, como todos sabemos, perdieron. Y gracias a dios que lo hicieron. ¿Así que de qué eficiencia hablamos?

Y lo de hoy, insisto, primero a ver cuanto tienen operativo y cuanto logran mantener, y luego cuando haya que cambiarlo hablamos de nuevo. A ver cuanto logran volver a tener.

Saludos.

[Juan David]

Te repito que sus fuerzas no la han creado con 40 mil millones, sino con MUCHOS más, sus diseños, toda la investigación, aviones, arsenal nuclear, buques, tanques, infantería, misiles y toda la doctrina actual se crea con la URSS no con la federación rusa.

NUNCA dije que con 40 mil millones habían creado todo!! Sería una bestialidad. (hablo de gasto anual y no el de toda la historia)

Si crees que en la epoca de la URSS gastaban lo mismo que ahora estas muy, pero que muy equivocado. Era varias veces superior.

Repito NUNCA dije que gastaban lo mismo, es más, insinué que eran más poderosos, gastaban MAS!

Es que esto es falso, han tenido mayor presupuesto que USA durante una gran parte de la guerra fría. Y ademas, a todo su pueblo esclavizado trabajando por cuatro reales lo que siempre ayuda a sacar más armas.

Pues eso de que gastaban más que USA en la guerra fría no lo sabía, de donde sacas ese dato? alguna fuente?

Y aún asi, como todos sabemos, perdieron. Y gracias a dios que lo hicieron. ¿Así que de qué eficiencia hablamos?

Es cierto, con desorden no tiene futuro nada, pero igual con los años de inversión militar durante la URSS, desarrollaron tecnología suficiente para que lo respeten, y bastante que lo respetaban, pues era más o menos URSS contra TODOS los países occidentales!

Y lo de hoy, insisto, primero a ver cuanto tienen operativo y cuanto logran mantener, y luego cuando haya que cambiarlo hablamos de nuevo. A ver cuanto logran volver a tener.

Es cierto, es tan grande el inventario que tienen (viejo y lo medio nuevo) que se les deterioran parqueados, no tienen plata para mantenerlos y es cuestion de tiempo que se reduzca aùn más su equipo.

Pd: NO idolatro a los Rusos, me gusta más el armamento occidental, pero tampoco les quito méritos.

[Gurevh]

Después de los 90 es otra historia… pero aun así están muy por encima de países como Francia o Gran bretaña… y eso teniendo en cuenta que todos estos países actúan juntos en casi todos los conflictos (los rusos están solos)... pero, quien se atrevió a meterse a defender a Georgia cuando el reciente conflicto? Son de temer y mucho… todos los sabemos y es ingenuo querer subestimar su potencial con propaganda Estadounidense

[Gurevh]

AHHH....

Claro que hay que hablar del arsenar nuclear... que hasta Obama esta preocupado por el retraso nortemericano en esta rama...

[Juan David]

Estimados.

Yo en cierta forma me referiero a lo que dice el forista Gurevh, Rusia hoy en día tiene MUCHOS problemas, pero AUN son poderosos y muy respetables.

[Gurevh]

Sí, desgraciadamente perdieron la batalla ideológica… nadie los destruyó… se vencieron ellos mismos… y puedes estar seguro de hoy se arrepienten… el pueblo "soviético" pagó por la incapacidad de unos cuantos dirigentes burócratas y corruptos…

Pero aunque no lo creas el mundo era un lugar más seguro… existía cierto equilibrio que hoy en día se ha perdido y ya vemos… EEUU metiendo guerras en cualquier parte donde quiera, Europa sin liderazgo alguno al los pies de EEUU y peleando sus guerra, todo un desastre… Estos son caminos trillados y es aburrido repetirlo.

Al menos los rusos aun tienen el poder de borrar a los EEUU del mapa y esto los mantiene hasta cierto punto controlados …

[alex atella]

De todas maneras no acabo de comprender esta politica de: "tengo mil aviones pero el relevo es tan caro que solo hago 100" y con que se sustituye el resto? eso es un relevo?

No es un relevo.
La construcción en esta etapa de 180 raptors no invalida la continuación de esa u otra aeronave en el futuro.

Por el contrario, si se observan los datos que se han ido publicando a lo largo de 2009, la FR no parece tener más de 600 aparatos en condiciones de volar. La mayoría residuales de la guerra fria, sin mantenimientos adecuados y mucho menos, actualizaciones.

En ese contexto piensan comprar 200 PAK FA??
Con el presupuesto actual deberían dejar de pagar los salarios en la fuerza aérea.

La producción de 180 raptors es razonable cuando se observa que NO HAY productos similares en ningún lado y constituye un concepto único.

Pensemos que al día de hoy y luego de 10 años el Raptor debe sumar un millón de horas de vuelo distribuidas en unos 400 pilotos.

El avión ruso a esta altura no suma 120 minutos ni puede ser considerado siquiera un concept.

[alex atella]

Después de los 90 es otra historia… pero aun así están muy por encima de países como Francia o Gran bretaña… y eso teniendo en cuenta que todos estos países actúan juntos en casi todos los conflictos (los rusos están solos)... pero, quien se atrevió a meterse a defender a Georgia cuando el reciente conflicto? Son de temer y mucho… todos los sabemos y es ingenuo querer subestimar su potencial con propaganda Estadounidense

Nadie intervino como nadie intervino en decenas de conflictos.
La capacidad operacional rusa hoy deja mucho, pero mucho que desear montada en aviones que no vuelan y barcos que no flotan ni navegan.

[alex atella]

AHHH....

Claro que hay que hablar del arsenar nuclear... que hasta Obama esta preocupado por el retraso nortemericano en esta rama...

Aquí lo que falta es información.
Los arsenales americanos están ajustados por cantidad a tratados internacionales.
Por otro lado, las ojivas que se vencen se reciclan. Esto significa que el arsenal no está amortizado.

El caso ruso es inverso.
Mantienen un número importante aunque mucho menor.
Esto se debe a que entraron en un convenio "megavatios por megatones" en el que deben vender el material fisionable a Estados Unidos que lo utiliza en reactores de uso civil para producción energética.
Esto es lo que les permite sostener las vetustas ojivas, que NO han sido renovadas, de la guerra fria (aunque en mucha menor cantidad)

Pese a esto, la cantidad sigue siendo singularmente importante (pese a ser poco confiable) por cuestiones residuales.

[Gurevh]

La capacidad operacional rusa hoy deja mucho, pero mucho que desear montada en aviones que no vuelan y barcos que no flotan ni navegan.

Aun así está por encima de cualquier pais de europa... incluido gran bretaña que solo ha pasado a ser un servidor de EEUU.

y nadie se metio porque el "unico" portaviones ruso esta en mediterraneo con ese fin... que la OTAN no pudiese traer lo sullos allí... y esto fue disuasivo...

[alex atella]

Finalmente...

Trate de entenderse que 40 mil millones no ha sido el presupuesto medio sino el pico de presupuesto en los últimos 23 años.

Con esa cifra, luego de pagar salarios, las fuerzas armadas rusas no cubren las amortizaciones de capital.

Esto implica que el arsenal se va haciendo, como es lógico, convergente al presupuesto medio +/- la eficiencia en el uso del dinero (corrupción mediante)

PD: "Se vencieron ellos mismos"
mmmmmmm forma sarcástica de decir..."se cayeron sólos" verdad???
Bastante poco robusta la Superpotencia había salido!!!