¿que le falta a la armada?

[mario galland]

bueno jeje copiarte no, pero se nota que los 2 pensamos lo mismo y eso creo que es bueno. por lo menos para la armada

[Fernan47]

No creeis que lo primero es que todos los barcos tengan una actualizada defensa antiaerea de punto, creo que por ahora no se está haciendo nada al respecto, y los cañones de 20 mm manuales, no deben ser muy efectivos contra aviones y misiles. ¿que solución creeis mejor? RAM o cañones automáticos de 25 o 30 mm, o ambas según el barco, ¿sabeis si se está haciendo algo al respecto.

Igualmente, creo que con la baja de las Fragatas Baleares, han desaparecido los ASROC, no creeis que sería necesario incluir éste armamento en las nuevas Fragatas, como hace EE.UU con sus destructores?

[Fernan47]

No creeis que lo primero es que todos los barcos tengan una actualizada defensa antiaerea de punto, creo que por ahora no se está haciendo nada al respecto, y los cañones de 20 mm manuales, no deben ser muy efectivos contra aviones y misiles. ¿que solución creeis mejor? RAM o cañones automáticos de 25 o 30 mm, o ambas según el barco, ¿sabeis si se está haciendo algo al respecto.

Igualmente, creo que con la baja de las Fragatas Baleares, han desaparecido los ASROC, no creeis que sería necesario incluir éste armamento en las nuevas Fragatas, como hace EE.UU con sus destructores?

[mario galland]

pues creo que si deberian hacerlo, ademas hasta me atrebo a decir que retiraron un poco antes de tiempo estas fragatas

[Maestrazgo]

El portaaviones le quedan 10 o 15 años...

Y los submarinos, no se como va el tema de los nuevos, pero ya es preocupante...

[INTRUDER]

yo me quedaria con esta armada:

1 CV SVTOL
1 LDH
2 LPD
2 LSD RO PAX
3 AOR
6 F-80
6 F-100
6 S-80
8 M-30
16 LCM-1E
8 BAM
1 BAM EW
1 BAM RESCUE SUB
1 BAM OCEANOGRAFIC
1 BAM MCM

[Maestrazgo]

¿Nadie tiene en cuenta que ahora mismo el presupuesto en defensa esta a la baja y que eso hace que se retrasen o incluso se cancelen proyectos?

Fragatas F100 decian que tendriamos un porron y nos vamos a quedar con la mitad, y suerte que tenemos las viejas fragatas clase Santa Maria, que aun van que te tiran, pero son muy viejas.

Tendriamos que substituir todas las fragatas viejas por las F100.

[Maestrazgo]

¿Y no nos vendria bien un crucero lanzamisiles?

Lo pregunto desde la ignorancia.

Al desaparecer la marina acorazada poco después de la Segunda Guerra Mundial, el crucero pasó a ser —por su tamaño, velocidad y desplazamiento— la plataforma ideal para actuar como buque lanzamisiles. Tras la conversión de antiguos cruceros pesados, se construye el primer crucero lanzamisiles puro, que además es también el primer buque nuclear de superficie de la historia, el norteamericano Long Beach en 1959, al que siguieron otras clases de cruceros del estilo, rebajando el desplazamiento por debajo de las 10.000 t y añadiendo helicópteros para guerra antisubmarina. Estos cruceros estaban preparados para atacar tanto a aviones, a otros buques o a tierra con varios tipos de misiles, incluidos nucleares en algún caso.
Crucero lanzamisiles ruso Frunze, perteneciente a la clase Kirov.

Por su parte, la Unión Soviética no se quedó atrás, concibiendo el crucero como plataforma naval total capaz de asumir cualquier rol y actuar frente a cualquier amenaza, concepto que llegó a su cumbre con la clase Kirov, comenzada en 1977, buques de 25.000 t con una cantidad de lanzadores imposible de encontrar en buques de la OTAN, siguiendo la tradición soviética de cantidad antes que calidad (visión Otoniana errada del concepto sovietico de saturación). Su sistema antibuque SS-N-19 Granit lanza simultáneamente un grupo de 6 misiles contra su objetivo, de forma que si uno es derribado, siempre quedan otros que puedan llegar, misiles antiaéreos, cañones automáticos de 130 mm para apoyo a ataques costeros, misiles antimisil, lanzaminas... En otra clase de cruceros, la Kiev, añadieron una cubierta lateral para convertirlo en una mezcla de crucero y portaaviones antisubmarino y antibuque.

Los norteamericanos contraatacaron con tecnología. En 1983 aparece la clase Ticonderoga de cruceros lanzamisiles de propulsión convencional, con cuatro componentes de tecnología punta que unidos forman el sistema de combate Aegis: el radar AN/SPY-1, el sistema computerizado de comando y toma de decisiones CDS, el sistema de presentación de blancos ADS y el sistema de control de armamento WCS. El sistema es capaz de detectar un objetivo naval o aéreo a cientos de millas, identificarlo como amigo o enemigo y presentar en pantalla al comandante de la nave los datos para que decida si destruirlo o no.

Desde entonces se ha actualizado en varios de sus componentes, como nuevas versiones del radar AN/SPY-1x, y mejorado la capacidad de ataque a tierra. El resto de las marinas del mundo están desarrollando sistemas parecidos o han adoptado —al no existir otra alternativa operativa en el mercado— versiones del Aegis adaptadas a sus necesidades, como en la marina española en su serie de fragatas F-100.

Actualmente sólo Estados Unidos, Rusia, Francia y Perú mantienen cruceros en sus flotas:

* Marina de los EEUU: 22 x Clase Ticonderoga, cruceros con misiles guiados.
* Marina Rusa: 2 x Clase Kirov , cruceros de grandes misiles (a veces referidos como crucero de batalla por su tamaño) y 2 x Clase Slava, cruceros lanzamisiles y 1 x Clase Kara
* Marina Francesa: 1 x Jeanne D'Arc, crucero portahelicópteros (ahora usado como barco de entrenamiento)
* Marina Peruana: 1 x Clase De Zeven Provinciën, BAP Almirante Grau (CLM-81)

[Kalma_(FIN)]

Fragatas F100 decian que tendriamos un porron y nos vamos a quedar con la mitad,

No. Fragatas F100 se encargaron inicialmente 4, y las 4 estan ya operativas desde hace años. La Armada decidió ir a por dos unidades adicionales (F105-F106), de las cuales finalmente solo se encargó la F105 Cristobal Colón. Es decir, se previeron 6 y se van a quedar en 5, no en "la mitad".

y suerte que tenemos las viejas fragatas clase Santa Maria, que aun van que te tiran, pero son muy viejas.

La primera unidad es de 1986, la ultima de 1995.

Comparese con sus equivalentes europeas para sostener esa afirmacion de "son muy viejas".

¿Y no nos vendria bien un crucero lanzamisiles?

No, no vendría bien por ser excesivamente caro no solo en el coste del buque sino tambien en su dotacion. En cuanto a los cruceros clase Ticonderoga, son una iteracion de los Spruance inicialmente destinados a ser destructores, y buena parte de sus capacidades en combate AAW las consiguen las ya existentes F100.

[Teide]

Las F-100 lanzan misiles que da miedo, cuando se equipen con scalp o tommys o lo que sea no tendra nada que envidiar a nadie, ya les gustaria a medio mundo tener la cantidad de barcos lanzamisiles que tenemos nosotros, un crucero lanzamisiles como el ticonderoga es una F-100 con esteroides, lo de crucero le viene por ser su hermano mayor. El juana de arco es solo un barco grande, nada de lanzamisiles. Y el peruano es una diana flotante grandecita pa que no fallen y de lanzar misiles nada.

[Fernan47]

de verdad nadie está preocuapado por la defensa de punto de los buques de la armada?

[maximo]

¿que defensa de punto?

Es cierto que no nos vendrian mal unos RAM para los buques no combatientes de superficie. Pero actualmente tenemos los buques mejores defendidos de Europa. La capacidad de los AEGIS es lo que tiene.

(ahora se monta)

[Fernan47]

Pero creo que unos cañones automáticos de 25 o 30 mm para las fragatas y patrulleros, serían necesarios para reemplazar los obsoletos de 20 mm y meroka, igualmente una combinación de esos cañones con ram para el PdA, BPE y los barcos anfibios, que opinas? sabes si está en estudio o se está haciendo algo al respecto?

[maximo]

Desde hace tiempo se sabe que a la Armada, el RAM le hace Tilin. Pero tambien es cierto que puestos en la tesitura de ponerle RAM a todos los buques o tener una quinta F-100. Se ha elegido la opcion de una F-100 mas.
Los cañones automaticos se han puesto de moda para la amenaza HAS. Pero yo no le veo realmente una utilidad desmedida. La amenaza HAS es relativamente localizada (no te la vas a encontrar en oceano abierto), y en mi opinion, es una mera cuestion de presupuesto. Si todos los dias fueramos hundiendo zodiac o ultraligeros cargados de bombas... Pues podria tener sentido un medio barato. Como esa cuestion va a ocurrir (si ocurre) una vez a lo largo de la vida del buque... Pues a mi me da lo mismo derribar un helicoptero terrorista con el cañon de proa o incluso largarle un misil de un millon de euros. Y si estamos hablando de proteger los buques en los puertos o en zonas de alta densidad de "neutrales". Ahi lo que hace falta es un señor pasando frio y poniendo sus dos dedos de frente en la situacion. Porque el mas cazurro de los marineros es veinte veces mas inteligente que el mas listo de los sistemas automaticos, y un señor con un joystick y una camara en un CIC no puede abarcar toda la situacion. ¿Que cuanta mas azucar, mas dulce? Pues si. Pero yo prefiero hacer incapie en otras cosas.

[Fernan47]

ya veo que la defensa de punto no tiene interés ninguno, pero los buques de las armadas importantes, (USA, Francia, Rusia, Gran Bretaña, China) todos tienen RAM y cañones automaticos a punta pala en sus barcos, supongo que será por algo.