Independencia de Cataluña (I parte)

[ZULU 031]

los impuestos los pagan las personas y las sociedades, no los territorios

Hay quien no se quiere enterar de esta realidad, en la que se resume casi todo

[Yorktown]

Si se enteran si, pero es muy fácil subirse al carro y decir "nosotros" pagamos más de lo que recibimos...y luego tener los huevos de decirselo, por ejemplo, a Amancio Ortega, que como gallego y según las pintorescas teorías de alguno, es un jeta que chupa del dinero de los catalanes y madrileños.

Saludos.

[ZULU 031]

Lo que es fácil es llorar siempre y debe ser por lo del refrán de: El que no llora no mama. Y hasta ahora a los llorones, les ha ido bastante bien.

[Ismael]

¿En Canarias ha habido o hay plazas de toros?

Las hay: esta es la de Santa Cruz de Tenerife en 1934: se celebraban corridas hasta 1983, el año de la prohibición, y todavía está, aunque dedicada a otros usos, claro.



La misma plaza hoy en día:



Por otro lado:

Si se enteran si, pero es muy fácil subirse al carro y decir "nosotros" pagamos más de lo que recibimos...y luego tener los huevos de decirselo, por ejemplo, a Amancio Ortega, que como gallego y según las pintorescas teorías de alguno, es un jeta que chupa del dinero de los catalanes y madrileños.

Pues imagínate que un día ése (o Botín, o el Florentino, o ....) se le ocurre calcular su balanza fiscal y reclama recibir del estado en consonancia con lo que paga. A ver con qué cara le dicen algunos que no

Un saludo

[Granadero]

los impuestos los pagan las personas y las sociedades, no los territorios

Hay quien no se quiere enterar de esta realidad, en la que se resume casi todo

Eso es una simpleza.

¿Y quien los recauda y administra? ¿Las personas y las sociedades? El reparto competencial, señores, implica que tanto la prestación de servicios como la carga fiscal está territorializada. ¿Si lo veis tan fácilmente entre Francia y España, por qué se os escapa lo mismo entre, digamos, Andalucía y Murcia? ¿O entre Móstoles y Alcorcón? Hay que ser consciente de que tenemos una administración desconcentrada al triple nivel Estatal-Autonómico-Local, con competencias y atribuciones fiscales diferenciadas (de hecho, casi podríamos añadir el nivel Europeo).


Saludos cordiales.

[Almogàver]

Precisamente es lo único que me preocupa y por lo que me opondría a la secesión de Cataluña. Los derechos individuales de los catalanes, que se verían inmediatamente violentados en manos de gente como usted y de la paja mental de la construcción nacioanl. Y haga el favor, deje de hablar en nombre de los catalanes. Usted no es Cataluña.

Yo jamás hablo en nombre de todos los catalanes. En el anterior mensaje, en cambio, sí lo hizo usted diciendo que nos pasamos el día dando el coñazo y regodeándonos de nuestros vecinos (metiéndonos a todos en el saco). Así que si yo no hablo en nombre de mis convecinos, no lo haga usted a 600 km. de distancia porque suena presuntuoso.

Por otro lado, desconozco de qué habla al referirse a construcción nacional. Cómo desconozco lo que es, no puedo adherirme a ello.

Si no fuera por eso, a mi, francamente, la unidad de España, me la trae al pairo bastante. Es más, si supiese que una secesión iba a significar un aumento en el respto a las libertades individuales, no solo la apoyaría, si no que me mudaría inmediatamente allí. Pero como parece que la cosa va por pedir la secesión para "hacer país", casi que me da repeluco la cosa entera.

Yo no voy tan lejos. Simplemente respetaría una opinión mayoritaria y consensuada de los ciudadanos, idependientemente de mis filias y fobias. Se llama democracia, votar y elegir. Y eso que la unidad de España sí me importa, como español que soy y me siento. Pero vivir en democracia es respetar la opinión del resto. Es lo que hay.

Numeritos, y menos cháchara. A mayor construcción nacional...menor poder adquisitivo de los catalanes. Coincidencia?

¿Ahora le molestan los numeritos?. Pero si en su anterior mensaje quiso cerrar la discusión con titular bastante númerico de El Mundo sobre lo que aportaban unos y otros. Si quiere hablar de números, pongamos números todos, no sólo usted.

Hombre, si se refiere a invertir en Barajas cuatro veces más que en El Prat, pese a ser el segundo más rentable, le diría que es difícil mantener la competitividad. A eso se le llama jugar con las cartas marcadas. Que nos cedan la gestión del aeropuerto, hombre, a ver si le sacamos provecho o no.

Desconocía que se había iniciado una construcción nacional. Pero decirle que las construcciones nacionales no se hacen sólo con ideas sino también con inversión.

Y, bueno, el cuento de que viene el lobo ya nos lo conocemos. Que si os independizáis vais a pasar hambre, que no tendréis para compraros una chaqueta, bla, bla, bla... Personalmente, repito, no tengo ningún interés en la independencia, pero vamos, que a Eslovenia o a la República Checa no les ha ido nada mal. En todo caso, en España, hay otros que tienen motivo para echarse a temblar. Porque hacer carreteras con los fondos de solidarirad interterritorial o de la UE, eso lo sabemos hacer todos.

Cuando hablemos del Pais Vasco o de Navarra, ya protestare, y protesto, por su manifiesta caradura no se preocupe, debería saberlo, que se que me lee con atención, que mis quejas van bastante antes dirigidas a Navarra y Pais Vasco y a la desigualdad ante la ley, que hacia Cataluña y su suicidio, al fin y al cabo cada uno es muy libre de quedarse mirandose el ombligo mientras los demás avanzan.

Estoy de acuerdo, nada que objetar.

Atrevido...está usted seguro de que ningún ciudadano de La Mancha contirbuye infinitamente más que usted, o que yo, a la construcción y mantenimiento de esos hospitales? Le repito el ruego, no hable por los catalanes. Habrá catalanes que aporten mucho más de lo que reciben, y otros, mucho menos de lo que reciben. Pero no por ser catalanes o manchegos o madrileños. Si no por ganar más o menos dinero. Es un cocepto bastante entendible, creo.

Si quiere sumamos en general lo que sale de aquí de todos los ciudadanos y lo que sale de Castilla La Mancha. Luego hacemos números y si se atreve me vuelve a decir que los manchegos nos pagan los hospitales.

Asombroso. He aqui la verdadera faz por fin. Cuanto me recuerda al "eche on ojo a su poder judicial" de Chavez. Nuestra prensa? Yo no tengo ningún periódico...y desde luego que son muy libres de publicar lo que se les ponga en la peineta lo que existan. Aquí no se manda al motorista desde el gobierno para que publique toda la prensa del movimiento el mismo editorial.

Es que, puestos a generalizar, yo también se hacerlo. ¿A qué jode?.

Sabe de lo que tengo yo ganas? De conocer SU balanza fiscal, y compararla con la mia. Y de ver quien aporta más a las arcas del estado. Y de ver quien queda en evidencia.

Un titular sensacionalista?. Numeros. Ahí hay números. Refútelos.

¿Quiere que le busque números en contrario? ¿De verdad quiere que me vaya a Google y le ponga el primer titular que case con mi postura?.

Puedo ponerle unos cuantos enlaces y opiniones de economistas, que critican abiertamente la manipulación y el sistema elegido por BBVA para afirmar lo que dice en la noticia de El Mundo. Las sedes centrales de las empresas declaran el IVA en territorio de la sede central...ups, no sale la inversión realizada en Barajas...

Parece ser que el BBVA ha utilizado un sistema para calcular balanzas, que está en desuso en Occidente. Curioso...

[Almogàver]

los impuestos los pagan las personas y las sociedades, no los territorios

Hay quien no se quiere enterar de esta realidad, en la que se resume casi todo

Los impuestos los pagan las personas y las sociedades. En función de los impuestos que pagan esas personas y esas sociedades, así después retorna a esa administración uno u otro dinero, para dar servicios a esas personas. No creo que sea tan complicado de entender.

[Almogàver]

[Sabe de lo que tengo yo ganas? De conocer SU balanza fiscal, y compararla con la mia. Y de ver quien aporta más a las arcas del estado. Y de ver quien queda en evidencia.

La verdad es que no me van las peleas de gallitos, eso lo dejé en EGB, pero no tengo ningún inconveniente en decirle lo que gano y lo que me descuentan cada mes.

[Almogàver]

Lo que es fácil es llorar siempre y debe ser por lo del refrán de: El que no llora no mama. Y hasta ahora a los llorones, les ha ido bastante bien.

Cuida un poco tus modales. Empiezas a resultar realmente cansino.

[vet327]

Lo que es fácil es llorar siempre y debe ser por lo del refrán de: El que no llora no mama. Y hasta ahora a los llorones, les ha ido bastante bien.

Cuida un poco tus modales. Empiezas a resultar realmente cansino.

La verdad es que es un tema que siempre provoca crispacion. Cada cual tiene su opînion y el derecho a darla, lo que fastidia es cuando se emplean falsedades a sabiendas.

En cuanto a la mala educacion, por desgracia algunos aprovechan que esto es la red para desfogarse sin riesgos.

[Yorktown]

Yo jamás hablo en nombre de todos los catalanes. En el anterior mensaje, en cambio, sí lo hizo usted diciendo que nos pasamos el día dando el coñazo y regodeándonos de nuestros vecinos (metiéndonos a todos en el saco). Así que si yo no hablo en nombre de mis convecinos, no lo haga usted a 600 km. de distancia porque suena presuntuoso.

Yo? Yo he dicho que nostros no damos el coñazo, no que lo den los catalanes, que nosotros no, usted, uested y no todos los catalanes, un poco si. Lo de los 600 km...ja, permítame carcajearme. No estamos en el siglo XII, por mucho que a alguno le gustaría...y por otra parte, usted no para de hablar de Madrit asi que, estamos empatados. Aunuqe sospecho que mi conocimiento de la realidad en Cataluña es mejor, y más constante que el suyo de la de la capital.

Yo no voy tan lejos. Simplemente respetaría una opinión mayoritaria y consensuada de los ciudadanos, idependientemente de mis filias y fobias. Se llama democracia, votar y elegir. Y eso que la unidad de España sí me importa, como español que soy y me siento. Pero vivir en democracia es respetar la opinión del resto. Es lo que hay.

La opinión? a mi las opiniones de los demás me tocan un pie, ni las respeto ni las dejo de respetar, cada uno es muy libre de tener la suya. Eso si, se esa opinión es ley, la cosa cambia. Ahí ya, y llamemé antidemócrata si quiere, igual no la respeto tanto si entiendo que conculca mis libertades.

¿Ahora le molestan los numeritos?. Pero si en su anterior mensaje quiso cerrar la discusión con titular bastante númerico de El Mundo sobre lo que aportaban unos y otros. Si quiere hablar de números, pongamos números todos, no sólo usted.

Usted...no entiende no?. Numeritos (coma) y menos cháchara. Que me ponga números. Por cierto, el sensacinalista estudio del mundo está basado en un estudio de FUNCAS...a la que pertenecen organismos tan anticatalanes como la Caixa de Cataluya, la Caixa d'Estalvis de Manresa, Caixa d'Estalvis del Terrassa, la de Bercelona...en fin, ya sabe, maleantes centralistas de baja ralea.

Hombre, si se refiere a invertir en Barajas cuatro veces más que en El Prat, pese a ser el segundo más rentable, le diría que es difícil mantener la competitividad. A eso se le llama jugar con las cartas marcadas. Que nos cedan la gestión del aeropuerto, hombre, a ver si le sacamos provecho o no.

Ooooooh...

Cataluña: Recibirá un total de 4.446 millones de euros, contabilizando 661 millones «para proyectos por determinar».

Madrid: Recibirá 2.319 millones de euros, un 5,84% menos que en 2009. Esta cifra supone recibir un 90% menos que Cataluña.

Ahora...que si unos con ese dinero se dedican a "fomentar" el catalán, la policía aútonoma, o Dios sabe que...ellos sabrán.

Y, bueno, el cuento de que viene el lobo ya nos lo conocemos. Que si os independizáis vais a pasar hambre, que no tendréis para compraros una chaqueta, bla, bla, bla... Personalmente, repito, no tengo ningún interés en la independencia, pero vamos, que a Eslovenia o a la República Checa no les ha ido nada mal. En todo caso, en España, hay otros que tienen motivo para echarse a temblar. Porque hacer carreteras con los fondos de solidarirad interterritorial o de la UE, eso lo sabemos hacer todos.

Definitivamente, entiende con dificultad el español. Donde he dicho que vayan a pasar hambre?. A mi lo que me preocupa no es su hambre, me preocupan las libertades individuales, el hambre de cada cual, es su problema. Y bueno..sigue hablando en plurar mayestático o insiste en erigirse en el catalán por excelencia?

Si quiere sumamos en general lo que sale de aquí de todos los ciudadanos y lo que sale de Castilla La Mancha. Luego hacemos números y si se atreve me vuelve a decir que los manchegos nos pagan los hospitales.

Esto, esto si es una simpleza. Aparte de mentir descaradamente. Donde he dicho yo es?. Pero no cree usted que habrá más de uno y de diez, y de mil manchegos que efectivamente, pague más hospitales que usted, para todos los españoles? Que usted, no que "los catalanes", que ni usted, ni yo, aportamos más a la caja común por ser catalán o madrileño.

Es que, puestos a generalizar, yo también se hacerlo. ¿A qué jode?.

Jodería...si supiera a que se refiere. Pero como no le entiendo, jode menos.

¿Quiere que le busque números en contrario? ¿De verdad quiere que me vaya a Google y le ponga el primer titular que case con mi postura?.

Si, por favor.

Puedo ponerle unos cuantos enlaces y opiniones de economistas, que critican abiertamente la manipulación y el sistema elegido por BBVA para afirmar lo que dice en la noticia de El Mundo. Las sedes centrales de las empresas declaran el IVA en territorio de la sede central...ups, no sale la inversión realizada en Barajas...

Y por eso mismo, yo no hablo de lo que aporta Madrid, si no de lo que aporta cada personita...pero si se empeñan, pues hay que quitarles un poco los pajaritos de la cabeza. Ah, insisto...es FUNCAS quien dice que tienen menos poder adquisitivo que hace 10 años y que se están quedando atras, no el BBVA, no se obsesione y lea las noticias.

Respecto a las simplezas y peleas de gallitos.

Lo que es una simpleza, y es de gallito, es decir yo, por ser catalán, balear, o madrileño, aporto más que tú, por ser andaluz, extremeño, o gallego. Y una chuleria de matasietes, decir aquello de alguno igual se pone a temblar...¿quien y por qué?

Es una simpleza, y es mentira. Por que eso hay que verlo en cada caso individualmente. O me va a rebatir alguien que Amancio Ortega aporta más que el Yoyas? Cuanto recibe cada uno, es más dificil de dilucidar, pero aportar? es bien fácil. Y aporta la gente, no Wilfredo el Belloso o la Moja Alferez, los de ahora.

Saludos.

[Almogàver]

Valencia va a crear una ley para proteger las corridas de toros. Me parece estupendo, en serio. Mi pregunta es: ¿por qué no lo hicieron cuando Canarias las prohibió?. Pues porque están todo el día pendientes de lo que hace o deja de hacer Catalunya o como estos días se debate en el Parlament, pues ale, ellos a meter cucharada como siempre.

http://www.lavanguardia.es/ciudadanos/n ... panol.html

En el caso valenciano, se justifica la iniciativa por el valor de las corridas como seña del pueblo valenciano y para evitar que se utilice "la fiesta nacional como un motivo más de rechazo de lo español".

Toma mensajito pa Catalunya.

[Yorktown]

Pues a mi me parece una gilipollez y otra ley para robar, por cierto en Madrid creo que han hecho algo igual. Las corridas de toros no necesitan ser protegidas, y si lo necesitan, que se busquen la vida.

[Almogàver]

Lo que es una simpleza, y es de gallito, es decir yo, por ser catalán, balear, o madrileño, aporto más que tú, por ser andaluz, extremeño, o gallego.

Al igual de simple que decir catalán=tacaño. Así que vamos a ir respetando para ganarnos el respeto.

[Granadero]

Ooooooh...

Cataluña: Recibirá un total de 4.446 millones de euros, contabilizando 661 millones «para proyectos por determinar».

Madrid: Recibirá 2.319 millones de euros, un 5,84% menos que en 2009. Esta cifra supone recibir un 90% menos que Cataluña.

Ahora...que si unos con ese dinero se dedican a "fomentar" el catalán, la policía aútonoma, o Dios sabe que...ellos sabrán.

Vaya por delante que para nada quiero meterme en medio de una competición de a ver quién mea más lejos, ni quiero señalar a nadie como responsable ni medallista en la misma, pero esos números así "a pelo" no son indicativos de nada.

Valga de ejemplo, precisamente, el tema de la policía autonómica (que no autónoma): en el caso de Madrid, no es competencia autonómica y por lo tanto no le serán transferidos fondos para su gestión. Los fondos serán gestionados directamente por el Ministerio de Interior (pero que, vamos, se los van a gastar igualmente). En el caso de Cataluña sí es el caso, motivo por el cual parte de esos 4000 millones de euros estarán destinados a ella. ¿Significa esto que Cataluña -que no el gobierno autonómico- recibe más? Pues no.

Al final, la forma más adecuada para cuantificar estos temas es la inversión total por habitante, y aún así hay que tener en cuenta muchas cosas, como el envejecimiento de la población, la dispersión de la misma, diferencias en el coste de la vida o circunstancias intrínsecas a un determinado territorio, como por ejemplo la insularidad...


Hala, ¡A seguir bien!