Fuerzas Armadas de Chile (archivo)

Aspectos generales de las Fuerzas Armadas de toda Latinoamérica que no entran en los demás foros (los Ejércitos, Armadas y Fuerzas Aéreas se tratan en sus foros).
badghost
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Mensaje por badghost »

Este fue el principal problema en las primeras horas del terremoto, el bloqueo mental de algunos de los miembros del Gabinete y de la misma Bachelet...

http://latercera.com/contenido/674_230951_9.shtml

Perdónenme, se que tenemos que "mirar hacia adelante", unidad nacional y todo lo que quieran, pero si tienen problemas psicológicos o traumas no resueltos con los militares, pues VAYAN AL PSICÓLOGO y hagan algo para tratarse adecuadamente y sobrellevarlos de la mejor manera, pero no hagan pagar al resto de los chilenos por sus taras...

Saludos :cool:

P.D.: Excelente la Teletón, US$60 millones en 24 horas, fantástico!!!, VIVA CHILE MIERDA!!!...

P.D.2: Que bueno que Atlanta, Alberto Elgueta y todos los miembros del foro y sus familias, se encuentran "machucados" pero fundamentalmente, "sin novedad"...


Para que los malos ganen, basta que los buenos no hagan nada...
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Ega Correa
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Mensaje por Ega Correa »

ATLANTA bro... ayer cuandollegue medio "happy" te deje un msj donde remarcaba el alivio q significaba saber de ti..
Hoy por si no llego bien , lo reitero :D

Viejo, no te quoteo no creo que sea necesario..
Yo solo puse la info de que iba el programa, no hacia juicios personales..

Ahora si tubiera que hacer uno..
Diria dos cosas..

En primer lugar los militares salieron tarde, y eso se debio UNICAMENTE a que no se les dio la ORDEN de parte del ejecutivo, de que tenian que salir.

En segundo lugar, una vez que las FFAA recivieron la ORDEN necesaria para salir, pienso que se movilizaron a paso de tortuga. La primera noche de toque de queda fue de risas, y el primer dia con militares en la ciudad, fue cuando quemaron y saquearon la polar.

Cheyre en una entrevista hace tiempo si, decia que en 3 horas podia poner 7000 hombres en Concepcion.

Concuerdo en que más adelante se deberan ver las investigaciones sobre lo sucedido, cuando ya tenamos una nueva administracion, lo que de cierta forma, entrega un pequeño aire de transparencia.

Un abrazo atlanta, y fuerza hermano.. todo Chile esta con uds..
Quizas me veas por alla, ya que estoy inscrito para ir a parar casas al sur :mrgreen: Solo falta la orden
Un abrazo para ti y to2 los tuyos..


Longhorn, en 1939 producto del terremoto, se dio una orden de a los que se vieran saqueando o delincuencia en una situacion de catastrofe, podian ser fusilados en el acto, o en una plaza publica.
Dichla ley paso por varios terremotos de bajo perfil, o incluso de aquellos fuertes como los del 60, 85, 71, 85.. y una veintena más..
Luego por el 90 se dijo que era una ley muy estricta.. y se derogo..
Estoy seguro, que muchos compatriotas mios, (no todos por supuesto) hubieran deseado que esa ley aun imperara para el 27-28 y 29 de febrero.

Un saludo =)


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GRUMO
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Mensaje por GRUMO »

Estimados amigos

Ahora, cuando se estan revisando las acciones del gobierno, permitanme unos comentarios, pese a que aun estan caliente los ánimos

En el Perú, existen normas constitucionales y legales sobre estados de excepcion y estados de emergencia.

a requerimiento de la màxima autoridad politica, se declara el estado de emergencia . En caso que en estado de Emergencia la la policia nacional es sobrepasada, podrna intervenir las FFAA en el restablecimiento del orden público. Esto significa que las FFAA no velan por el orden público sino "lo restablece" empleando para ello las armas, en el marco de las normas legales de uso de la fuerza, publicaod por el Ministerio de Defensa. En caso de estado normal, tambien pude intervenir las FFAA cuando la policia es sobrepasada

Hemos tenido en nuestro pais ocasiones donde las FFAA ha intervenido para restablecer el orden, con resultados de toda indole. Desde los tiempos de toque de queda, donde el militar era dueño de vidas y obras, y tenia como 007 "licencia para matar" aplicando la ley de fuga, hasta los problemas de Bagua, donde la inaccion y la falta de decisión permitió la muerte de policias.

¿Hizo bien hizo mal el gobierno de Chile ?..Eso deben decirlos los amigos chilenos. Pero es bueno antes, revisar las normas legales y los procedimientos vigentes antes de quitar o poner responsabilidades

Grumo


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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Ega Correa
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Mensaje por Ega Correa »

Partio tolerancia cero!
CHV

Va a tar bueno, se saben cosas meas turbias :mrgreen:


Torobianco
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CATASTROPHE MANAGEMENT

Mensaje por Torobianco »

Desde mi modesto punto de vista, y sin exculpar apriori las responsabilidades de todos quienes las tengan respecto de la reacción de las autoridades chilenas frente al reciente terremoto + tsunami, me parece que las cosas son bastante más complejas de lo que muchos queremos o podemos ver.

Por supuesto que Chile tiene mucho por hacer de cara a su reconstrucción y la mejora de sus instituciones, sistemas, procesos, protocolos, etc. a la hora de enfrentar grandes catástrofes o emergencias. No obstante esto, una catástrofe de esta naturaleza, magnitud y nivel de daño, pone a prueba a cualquier nación. Por ejemplo: EE.UU. frente al Huracán Katrina.

¿Qué tal fue el desempeño de la mayor potencia militar y económica del mundo frente al Katrina?
Hoy sabemos que afectó a +1.3 millones de personas, que dejó más de 1.800 muertes, y que significó un costo económico superior a los USD 70.000 millones.
Hasta ahora, en cambio, la reciente catástrofe en Chile ha afectado a 2 millones de personas, ha dejado una cifra de fallecidos en torno a 500, y se estima un daño económico en el rango de 15 mil a 30 mil millones de USD.

¿Qué nivel de comparación o proporcionalidad tuvo el Katrina para EEUU en 2005 versus el terremoto-tsunami que afectó a Chile en 2010?

Les dejo un link a una entrevista realizada al director del Department of Homeland Security (DHS) puesto me parece que brinda perspectiva a la discución -dados los múltiples cuestionamientos que recibieron las autoridades estadounidenses.

http://www.theatlantic.com/magazine/arc ... ment/5087/

Saludos


Servid de ejemplo a vuestros hombres, tanto en el terreno militar como en la vida privada. E. Rommel
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Ega Correa
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Mensaje por Ega Correa »

Aca la mayor responsabilidad es de los politicos en general...

Los tipos son todos unos vagos de mierda...
ahi esta el problema...

La ONEMI hace tiempo que debio de haber sido modernisada...
Los mecanismos de control y protocolos hace tiempo que debieron ser cambiados..

Hace tiempo que se sabe lo que para nosotros es logico, que los sistemas de sismoloia deben trabajar de domingo a domingo y NO de lunes a viernes.

Todos tenemos claro que NO es posible que en la reion del BIO BIO alla solo UN 1 UNO. empleado en la OREMI... el tenia telefono satelital en la oficina...
Pero vamos no critiken al hombre que nadie trabaja 24 horas al dia 24/7...

El tema, es que todas estas ridiculeses que expongo, porque para una persona medianamente instruida son estupideces LOGICAS que deberian ser modificadas.... TOdas estas cosas.. no se han podido modificar..
ya que desde hace más de 10 años que duermen en el congreso los proyectos para modificarlas..
Aqui es facil ecir la izquierda esto.. la presidenta eso...
Y la derecha? y los comunachos? y los del Pri? y Marco?

Nunca nadie le dio joda a este tema..
El intendente de la region, NO tenia idea que hace 3 años la U de Chile entrego mapas con posibles zonas de riesgo y afectadas..
Dijo.. hasta donde yo se los terremotos no se pueden predecir..

Por cierto... El antiguo director de la ONEMI, en una oportunidad de un sismo grande, dio una falsa alarma de tsunami para Talcahuano..
En la huida, un viejo la palmo..

Saben que le paso?

Fue destituido...

Ahora entienden porque la vieja al mando de la Onemi no se atrevio a declarar la alarma sin estar 100% segura.. ?
El Fax del SHOA no daba esa seguridad... y como buenos cobardes le pasaron la responsabilidad a la presidenta..
Y nadie se quiso quemar... ni en la ONEMI ni en el SHOA..
Alli estan las consecuencias..

Hay mucho para analisar... pero hay que tener claro, que esto, viene desde atras... muy atras..

Saludos


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GRUMO
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Mensaje por GRUMO »

Hola amigos

Cuando el General Houston tenia en su frente al General Santa Ana, responsable de la matanza de El Alamo, todas las voces pedian que sea ejecutado en el acto.

La respuesta de Houston fué "Ustedes quieren sangre...yo quiero Texas".

¿Porque empiezo mi post de esta manera?
Este momento crucial de la nación chilena debe permitir revisar sus procedimientos e implementarlos. De esta manera, tendriamos un claro ejemplo del que hacer, como conducirse, como desarrollar la emergencia, en base a lo sufrido por ese paìs.

Dejar la acción correctiva en destituir, degradar o dar de baja, no es en mi modesto entender, la solución al problema. Las nuevas politicas de desastre, de la cual todos podemos aprender, es la solución de esta emergencia.

Saludos cordiales

Grumo


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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__DiaMoND__
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Mensaje por __DiaMoND__ »

pasan varias situaciones

1 en santiago no hay un sismo de sobre 7.0 desde 1985 es decir 25 años
un terremoto era una situacion lejana en el tiempo. pese a que simpre hubieron en diferentes lugares muy tristes recuerdo hacia atras.

terremto de tocopilla 2007

terremoto de aysen con tsunami en 2007 con grandes fallas de la onemi que tenia alerta amarilla hasta 2 dias despues del sismo.

terremoto del norte 2005

Terremoto de Antofagasta de 1995

la verdad es que niuno remecio a las autoridades las instituciones a pesar de errores se mantuvieron de la misma forma.

ahora como vuelve a golpear la zona central densamente poblada se reodenaran los servicios de emergenia al nivel adecuado.

pero antes de eso nadie pescaba a nadie si decias que la red de sismografos era precaria no te tomaban en cuenta siendo que son vitales para datar los terremotos y sus epicentros. pero los 8 viejos sismologos de la chile a palos con todos los gobiernos para obtener recursos. recuerdo que pedian 6 millones de dolares para dejar decentemente la red de sismografos y jamas les darian tal cantidad.

era realmente una locura asignar tanto recurso a algo que "no pasa"

mientras el terrmoto se aleja en el tiempo hacia el pasado las normas se van ablandando.

cuantas veces aca deciamos que faltan hercules o elementos de ala rotativa.

o un mini pentagono para cordinar facilmente estilo homeland security como descordinas o tienes problemas de comunicacion si estan todos en el mismo edificio.

como estaria un lhd en estos momentos. o unos mi-26

pero la respuesta la conocemos es muy caro, no se nesecita tanto, o es una locura pensarlo.


hunterhik
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Mensaje por hunterhik »

Hola de nuevo...primero que nada voy a dar mi impresion de lo que ocurrio y lo que viví allá en Talcahuano...primero que nada la ciudad y el puerto son unos desastres, hay falta de personal municipal, falta mas resguardo, porque independiente de todo, las fuerzas Armadas estan muy al limite, afortunadamente los saqueos por una minoría de antisociales terminaron, yo mismo y mis hombres logramos detener varios y aprender y entregar a las autoridades correspondientes a unos 16 tipos, que claramente eran delincuentes con todas sus palabras..si hubiera sido por mi los fusilaba ipso-facto..pero bueno ya sabemos lo que dirían y lo que me habrían hecho..en fin...el tema es que esta fue una catástrofe....en definitiva..aquí fallaron varias cosas, la Onemi es un organismo viejo y desgastado que merece una reestructuracion y que pongan a un especialista en todos estos temas , lo otro el Gobierno actuó de una manera muy lenta y no hizo lo que debía cuando debía..aun veo traumas pasados y eso dificulta mucho las cosas..lamentablemente los militares no se mandan solos y ese es un problema en gran medida..debería haber un organismo especifico que cuando ocurran estas cosas los mandos de la milicia puedan actuar de alguna manera independientes en espera de las ordenes del gobierno, o sea, desplegar medios y sistemas a zonas afectadas o de alto riesgo..pero ese es un tema político y yo no me meto mas....
Aquí el Shoa también tuvo responsabilidades y es bueno aceptarla..pero el gobierno cometió errores garrafales y eso hay que analizarlo para futuras acciones en la nueva administración.....con respecto a los medios desplegados se ha notado un problema y es algo que ya se noto...los helos son una necesidad que se ha palpado que hacen falta...en la Armada el tema del LPD es obvio...peroooo creo ahora y por lo menos en 4 años mas no se va a tener ningún medio en estos aspectos..a olvidarse de los 2 OPV que se iban a realizar..a olvidarse de las barcazas y el LPD, porque asmar esta muy dañado y estará fuera de combate 1 año para operaciones, 5 para construcciones mayores y unos 7 para estar al 100%..se deberá recurrir a las 2 plantas secundarios y aunque tienen una capacidad aceptable, no es lo que eran ni tiene la capacidad de ASMAR T, por consiguiente hay que avocarse a recuperar la mayor cantidad de buques, que afortunadamente se puede hacer y después comenzar con trabajos para reconstruir la base y el Astillero...eso como primera medida....lo otro hay que tener claro que todos los sistemas de una u otra manera fallaron y eso es grave..aquí hay que modificar varias cosas partiendo por procedimientos, y cadenas de mando...también hay que adquirir mas equipos satélitales y eso es prioritario...pero en general como país y viendo la magnitud del drama y devastación se ha actuado bien, no excelente ni impecable, pero bien...eso como primeras impresiones,saludos :wink:


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Ega Correa
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Mensaje por Ega Correa »

Para los rusofilos....

Fueron arrendados dos helicopteros rusos de una "tremenda capacidas" para operar en la zona.

Se pedira a USA otros 2 C-130, y se establecera otro centro de acopio para descongestionar un poco el grupo 10.

Y se envira las maquinas que pavimentan santiago a hacer pistas de aterrizage en el sur.


Creo que no se me va nada...

Saludos :)

PD: No soy amante ruso ni nada, pero asi como estamos, me habria encantado que el gobierno hubiese adquiridolos MI-17 en su epoca..


Toqui Lautaro
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Mensaje por Toqui Lautaro »

Ega Correa escribió:Para los rusofilos....

Fueron arrendados dos helicopteros rusos de una "tremenda capacidas" para operar en la zona.

Se pedira a USA otros 2 C-130, y se establecera otro centro de acopio para descongestionar un poco el grupo 10.

Y se envira las maquinas que pavimentan santiago a hacer pistas de aterrizage en el sur.


Creo que no se me va nada...

Saludos :)

PD: No soy amante ruso ni nada, pero asi como estamos, me habria encantado que el gobierno hubiese adquiridolos MI-17 en su epoca..


De donde sale esta INFO, especialmente lo de los helicopteros????

Saludos.


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Mensaje por SnAkEoNe »

Documento Despliegue Fuerzas Armadas transcurrido el terremoto.

Este documento fue entregado por Francisco Vidal a los panelistas de Tolerancia Cero el pasado Domingo (07/03/10).

Leer Online

Mirror #1
Mirror #2
Mirror #3

Saludos.
Última edición por SnAkEoNe el 08 Mar 2010, 22:53, editado 3 veces en total.


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Mensaje por Ega Correa »

SnAkEoNe escribió:Documento Despliegue Fuerzas Armadas transcurrido el terremoto.

Documento entregado por Francisco Vidal a los panelistas de Tolerancia Cero.

Mirror #1

Saludos.


Gracias por subirlo!

En la mañana revise el sitio, y aun no subian nada..

Otra cosa, van como 7 replicas ya hoy en Valparaiso :S

Sobre los helos rusos, lo dijo Vidal esta mañana, lo vi en CNN Chile..
entiendase mañana por la hora a la q yo me despierto xD al rededor de las 11am

Saludos :mrgreen:

Segun se lee, efectivamente 5 horas despues la presidenta y los ministros tubieron un helo a su disposicion


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Mensaje por __DiaMoND__ »

5.4 08/03/2010 12:50 OFFSHORE VALPARAISO, CHILE
5.7 08/03/2010 12:03 SALTA, ARGENTINA
5.0 08/03/2010 11:49 OFFSHORE VALPARAISO, CHILE
4.7 08/03/2010 11:16 OFFSHORE VALPARAISO, CHILE
5.0 08/03/2010 11:04 OFFSHORE BIO-BIO, CHILE
5.1 08/03/2010 10:47 LIBERTADOR O'HIGGINS, CHILE
5.0 08/03/2010 10:03 OFF COAST OF LIBERTADOR O'HIGGINS, CHILE
4.8 08/03/2010 8:47 POTOSI, BOLIVIA
4.8 08/03/2010 7:38 OFFSHORE VALPARAISO, CHILE
4.9 08/03/2010 6:27 OFFSHORE VALPARAISO, CHILE
5.1 08/03/2010 5:07 OFFSHORE VALPARAISO, CHILE


nada importante yo prefiro miles de replicas inferiores a 7.0 que un par de replicas sobre 7.0


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Ega Correa
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Mensaje por Ega Correa »

FIDAE retoma sus actividades normales
Tras el movimiento telúrico que afectó a la zona centro sur de Chile, la madrugada del 27 de febrero, FIDAE informa que la totalidad de la feria ha retomado su proceso de ejecución y que las instalaciones de la feria se encuentran en orden y funcionando en completa normalidad.
Asimismo, la página web de la feria está habilitada y operando en forma correcta. Por último, los organizadores de la feria agradecen todas las muestras de apoyo y solidaridad expresadas por los expositores y el público en general.
Alianzas

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En la lista de visitantes no veo al F-22, peor si se agrego un Eurofighter :P


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