Gaspacher escribió:El Stalin moderno no podía saber que le atacarían, si él sabía eso Joe Lewis sabía todo el desarrollo del proyecto Manhattan y podría asesinar a todos los científicos antes de la guerra, y Roosevelt podría tomar al decisión de atacar preventivamente a la flota japonesa en Truk.
Gaspacher escribió:Nada de lo cual implicaba intervención directa, siendo además promesa electoral el no implicarse en la guerra en Europa, con lo cual incluso de ganar las elecciones o mantenía sus promesas de no intervención, o el TdA debería debatir si ganaba las elecciones con una promesa intervencionista, y la población americana no estaba muy por la labor.
Gaspacher escribió:Apónez ya está visto que era un traidor, por desgracia para él la destrucción de la flota italiana hubiese sido seguida de su destrucción, ya que tras ciertos ataques aéreos fracasados estaba con la mosca tras la oreja. Aun así esa traición era inviable a medio plazo, en España operaban demasiados agentes alemanes y había demasiados simpatizantes del EJE como para que se mantuviese en secreto y el TdA debería haberlo previsto.
), yo tenía perfectamente justificado todo: reconocimiento aéreo intensivo desde Freetown para localizarla cuando pasara entre Cabo Verde y Azores y la Fuerza H allí desplegada para proteger el Atlántico Central, y las fuerzas desplegadas en las Azores por si intentabas un contraataque con la flota italiana después de la invasión y antes de que los aerodromos estuvieran listos para operar a pleno rendimiento
... hubieramos convertido a Cunningham (al mando de la operación) en el Nelson de la SGM "ficticia" Gaspacher escribió:Franco señor mío, ofreció entrar en la guerra durante la campaña de Francia, cambio su política a no beligerante, e incluso se reunió con AH para debatir la entrada en la guerra, si no entro fue por Hitler y no por él, por lo que es un cambio mínimo y que se contemplaba en el WG. Stalin, Roosevelt, Franco, y el propio Churchill decidiendo invadir un país neutral son muchos cambios bastante grandes.
Gaspacher escribió:En cuanto a la entrada de Franco en al guerra, ese fue el origen del WG, el ver que hubiese ocurrido en esa situación estrategica, lo de una traición de la guerra desde antes de la entrada no se si hubiese sido viable, pero creo que hubiese sido la primera vez en al historia. Lo de Italia esta derivado de la desaparición de Imac001 , y no se que quería hacer Japon, tenía planeado hablar con él desde septiembre o así, cuando pudiese enviar delegados por vía aérea tras pedir permiso a Moscu.
Gaspacher escribió:Los submarinos tal vez si o tal vez no, y si, así cualquiera prepara una trampa, pero sigo sin ver viable una traición como esa en un país tan intervenido por agentes extranjeros.
. Por cierto, mira ésto:
, aunque el TdA hubiera desvelado el acuerdo secreto con el tiempo, el problema hubiera sido mas tuyo que mio, que tendrías que haber invadido España, afrontado otra ocupación mas... y venga a dispersar fuerzas Gaspacher escribió:Otro fallo ha sido la labor del TdA, ya que debería haber facilitado más informes de inteligencia (excepto el convoy localizado a primeros de julio no dio ninguno), y por ejemplo haberme informado de las salidas a la mar de tus flotas debido a las órdenes permanentes de reconocimiento de sus bases que yo había impartido. Sí, imaginaba que intentarías apoderarte de las Azores y estaba dispuesto a situar submarinos en la zona y en la posible ruta de trayecto a la mínima, de hecho el día 8 de agosto 4 submarinos italianos deberían haber partido hacia allí, cosa que evidentemente Apónez no hizo y que de la que debería haberme enterado de inmediato. Más que nada porque los submarinos italianos eran míos y no de Apónez.
Carlogratto escribió:..Es que yo creo que el hilo interesante estaría en confeccionar, efectiva y pormenorizadamente, el juego como tal...es decir, que fuese jugable, sin necesidad de convertirlo en eje de nuestras existencias. O sí, convertirlo...pero en ese caso irnos de retiro a un castillo bávaro a jugarlo un mes en verano, por ejemplo. En plan personajes de Sade en Las 120 Jornadas...
Carlogratto escribió:A mí, sinceramente, me ha recorrido un agradable cosquilleo de alivio al comprobar que no me voy a ver dirigiendo en solitario a dos millones de vasallos/soldados a lo largo de 5000 kms de frente, la verdad.
). Mi culmen fue aquel programa de construcción naval en Excel que os envié , que sepas que no volví a trabajar en ello... mi natural pereza se despertó y preguntó que coñ* estaba pasando 
Apónez escribió:Se queda uno sin internet un par de días (Timofónica y su "rapidísimo" servicio técnico, ya se sabe) y la que se monta
Por cierto sergiopl, de traición nada que nuestro trato es anterior al trato con el cabo de Bohemia
En cuanto a lo del comunismo, una pequeña "apreciación" Gaspacher, en el momento que acepté el acuerdo es Alemania la que ha negociado con la URSS para hacer desaparecer a Polonia (el regimen más parecido al de la España Nacional) que hay en Europa y ha consentido la anexión a la URSS de Estonia, Letonia y Lituania, ha abandonado a merced de los soviéticos a Finlandia y a Rumanía, no lo olvidemos
Yorktown escribió:Caudillo, no se les puede dejar solos.
Si es que se os ha ido la olla, Gaspacher a vos principalmente, con el micromanagement. Yo estimo que la idea era algo mucho más genérico...Hemos pasado de un WG de salón y transvase de ordenes e inteligencia, a uno de fichitas casi por avión y administración de fábricas al tornillo...por no hablar que habría que estimar la afición a saltarse las clases haciendo pellas de los jovecenes cadetes de vuelo. Lo dicho, una ida de olla.
Saludos!
nou_moles escribió:Gaspacher, te has librado de que te la metamos doblada uno tras otro.
Menos mal que esto no ha continuado o ibas a salir escaldado.
pd: te lo digo en plan cachondeo, no te lo tomes a mal por favor.
sergiopl escribió:
¿Como que no podía saber que lo atacarían?, ¡en la realidad NO QUISO saber que lo atacarían!. El Stalin ficticio iba a tomar precauciones (las que no tomó como era debido en la realidad) y ya verías lo que pasaba en 1941...
Pero hombre... es que no iba a haber intervención directa hasta DESPUÉS de las elecciones. Y ni siquiera entonces sería inmediata. Lo que íbamos a hacer era acelerar los pasos que se dieron (envio de tropas a Islandia y Groenlandia, Lend & Lease, escolta de los convoyes...), todo ello justificable por la grave situación en Europa (entrada en guerra de España, intento de invasión al Reino Unido, los convoyes que posiblemente estarían sufriendo pérdidas mayores)... y a esperar los "incidentes" como el del "Reuben James". Y entonces ya verías lo que pasaba...
Mi idea era una sorpresita desagradable en la primavera de 1941, por si se te ocurría intentar repetir "León Marino" después del fracaso del 40, pero eso estaba por debatir con los primos.
¿Y por qué ibas a desconfiar de él tras la destrucción de la flota italiana? (¡por fín reconoces que mi emboscada tenía alguna posibilidad de éxito!
Yo sabría que estaba en Cádiz por: a) mis submarinos (mal que te pese), b) espías (normales) o c) ¡porque no estaba en el Mediterraneo!, y eso me obligaría a tomar medidas.
Que pena que no siguiera el juego una quincena mas
¡Anda!, así que los enfoques mentales de Hitler (que como tú dices no quiso saber nada de nuestro mequetrefe, porque le pedía el oro y el moro...) pueden cambiarse... y en cambio Churchill no puede invadir un país neutral (cosa que estaba planeada en el caso concreto de Azores y Cabo Verde, y tú lo sabes).
¡A ver si te crees que me iba a quedar sentado mientras cierras el Mediterraneo y amenazas mis convoyes!... lo que pasa es que tú quieres dictar los movimientos de un bando y de otro... para que te salga bien el invento
Desde que Apónez se metió en el pellejo de Franco él era libre para decidir lo que hacer (de lo contrario deberíamos haber eliminado un Franco independiente), y no le entusiasmaba ver sus ciudades bombardeadas y su país invadido cuando fuera menester (¿o lo ibas a defender tú... al mismo tiempo que mantenías guarniciones en Francia y combatías en el Este...?, date cuenta la de problemas que te buscabas a la larga...).
o reorgaqnizar la producción de guerra alemana , o de pasar de la URSS para respetar la cronologia no? 
No era una traición a gran escala. Sólo habría unos pocos implicados. Franco me pasaría tus planes vía embajada de Lisboa (donde estaba Gómez Jordana)... aunque después de la entrada en guerra de Portugal habría que buscar otro sitio
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/w ... 944902.ece
En España había "germanófilos" (pobrecillos ellos...) pero también "aliadófilos"
Si se hacen las cosas como es debido, y manteniendo el secreto, no tendría por que enterarse nadie... y además, a mi con destruir a la Regia Marina ya me llegaba
Es que la invasión de las Azores tuvo lugar el 13 y la de Cabo Verde el 9(los barcos ya estaban en el mar porque yo sabía que Felix tendría lugar el 8 de Agosto desde casi un mes antes... en el caso de las tropas asignadas a Cabo Verde se trataba de presuntas tropas de refuerzo para Oriente Medio), a los submarinos a duras penas les daría tiempo a llegar... y que fe les tienes a los submarinos italianos, ¡leñe!, que en el Mediterraneo había casi 100 y no hundieron mas que un par de cruceros ligeros en los primeros meses de la guerra (y nunca llegaron a torpedear a un buque mayor en toda la guerra... de hecho incluso los mas de 30 que operaron en el Atlántico fueron un fracaso, hundiendo poco mas de 100 mercantes y perdiéndose casi la mitad).
Por cierto, yo no tuve ningún informe de inteligencia por la vía arbitral, sólo lo que me enviaba mi fiel Apónez
Gaspacher escribió:Pues haberte aliado directamente con él, hacer lo que hiciste hubiese sido imposible, no solo de mantener frente a miles de espias y simpatizantes alemanes, sino incluso contraproducente, pues he de recordar la presencia de un gobierno en el exilio, y la dificultad de justificar un cambio de bando mientras tus hombres morían luchando contra tus nuevos aliados en otros lugares sin prevuio golpe de estado para enviarte a la plaza mayor a balancearte de una soga.
Gaspacher escribió:Ya, ya, excusas, excusas, y prefieres aliarte con esa URSS por unos acuedos de indole de influencia que tenía yo, mucha consistencia si señor. Que rápido olvidas quien fue el que te prestó ayuda en tu guerra civil para aliarte directamente con los que ayudaron a tu enemigo, es decir, la URSS. Que traicionases planes que tu hicieses casi lo entiendo, que traicionases planes que te pasaba por compañerismo no, esa te la guardo.
Gaspacher escribió:En realidad solo desarrolle así las operaciones de gran envergadura, más que nada para que quedasen bien una vez posteadas.
Gaspacher escribió:¿Y eso te parece extraordinario? Estaba luchando en solitario contra 7, y el único aliado teórico que tenía me apuñalo por la espalda. Así cualquiera gana, cosa que aun no era segura por cierto, ya que tenía planes de contingencia incluso para eso.
Gaspacher escribió:Y quien dice que alguien tenía que atacarlo esta vez?? ¿Acaso estaba obligado a atacarlo mientras vosotros podías variar vuestros desarrollos históricos?
Gaspacher escribió:¿Y eso no es incumplir las promesas electorales? Si tiene que haber intervención directa y anticipar los pasos debería jugarse la carrera electoral, la población americana no estaba por la labor de morir por GB incluso en diciembre del 41.
Gaspacher escribió:Yo, después de que fracasase mi intento de destruir Portsmouth, del fracaso de la emboscada a la MF, de Felix, de la localización de la flota enviada a GB, y de la destrucción de la flota italiana. La posibilidad de éxito te la concedí desde que supe la traición, por cierto cuando envíate y como los aviones a Freetown?
Es que sin la "traición" la emboscada no se hubiera montado, ¿te acuerdas de las batallas del Pacífico?, la Inteligencia también cuenta...
Gaspacher escribió:Y yo no era libre de liberar a los judios o reorgaqnizar la producción de guerra alemana , o de pasar de la URSS para respetar la cronologia no?
. Si pasas de la URSS sería cosa tuya... a ver si Carlogratto pasaba de tí también Gaspacher escribió:¿Y no podía Serrano Suñer pasarme esos planes a mí? ¿Cómo enviaba Franco los planes a Lisboa? ¿No era Portugal un país pro fascista? Esa traición hubiese sido históricamente inviable, en España había demasiados agentes y simpatizantes alemanes, y si le espantaba ver sus ciudades bombardeadas, cosa estúpida pues solo un tonto bombardearía objetivos no vitales, espérate a ver 100 divisiones germanas aniquilando todo a su paso.
... vamos hombre, como si no fuera posible. Hubo espías en todos los bandos.Gaspacher escribió:Tuviste el primero, el de tu submarino que localizo el convoy, y si, Aponez fue fiel como un perrito no
Gaspacher escribió:No, a mi no me traiciono el caudillo, me traiciono Apónez, ya que le pase planes de los que el caudillo e incluso AH nunca se hubiesen enterado por ser operacionales, para no dejarlo de lado, y el muy perro me traiciono.
Ya, que risa... o sea, que tú no atacas a la URSS y EEUU no puede entrar en guerra... ¿eso es la SGM?. Por cierto, si tú no lo atacas, el puede atacarte a tí, ¿o también prohibes eso?.
Lo de liberar a los judios... ya, y hacerle una m... a Stalin también, ¿no? Twisted Evil . Si pasas de la URSS sería cosa tuya... a ver si Carlogratto pasaba de tí también
Gaspacher escribió:nou_moles escribió:Gaspacher, te has librado de que te la metamos doblada uno tras otro.
Menos mal que esto no ha continuado o ibas a salir escaldado.
pd: te lo digo en plan cachondeo, no te lo tomes a mal por favor.
¿Y eso te parece extraordinario? Estaba luchando en solitario contra 7, y el único aliado teórico que tenía me apuñalo por la espalda. Así cualquiera gana, cosa que aun no era segura por cierto, ya que tenía planes de contingencia incluso para eso.
),
. Me he dado cuenta que crees que mis críticas van referidas a tus movimientos o a la alianza con Apónez y no es eso 
.
, pero su realización es una muestra de la deficiente información pasada por el TdA, no por su culpa, sino porque el propio diseño del juego tenia deficiencias . Yo tenía órdenes permanentes de reconocimiento sobre tu flota, y en el momento en que hubiese conocido su partida la situación hubiese variado por el mero hecho de estar alerta.
) y luego, si sobrevivía en su puesto hasta 1944... su papel clave en la operación FORTITUDE :
(y eso ahora, con pocas operaciones en marcha... imagínate cuando se liara todo ).
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