Orígenes de la crucifixión

[de guiner]

Estimado .50E, personalmente pienso que tu gesto te honra. Yo cometo errores iguales e incluso peores.
Muchas gracias.

PD. Ojo con Marat

Recibe un saludo cordial.

[.50E]

Muchas gracias Valerio y no te preocupes que tendre cuidadon con Marat

[Maverik2]

Elemental mis queridos amigos, elemental! De acuerdo! Es una practica muy antigua, tambien es cierto que los antiguos hebreos tenian el conocimiento y la practica, como es cierto tambien no era una costumbre romana; existieron muchos patrones para que los romanos se prestaran a este tipo de acciones! Bien, veamos un poco de historia:
cuando israel realiza su exodo liderado por moises, llegan al desierto y se lleva a cabo la organizacion eclesiastica, servicio, ofrenda y adoracion [ levitico(consagracion de los hijos de levi) ] ya una vez establecido el sistema eclesiastico, se procede a a establecer el poder judicial, o el deuteronomio que tambien es ley; es aqui donde Dios le dice al pueblo lo que tiene que hacer con un muerto en cruz, por tanto segun la costumbre judia eran muertos en cruz los criminales mas peligrosos y despreciables, aquellos que segun sus maldades eran abominables a Dios. Cuando roma invade. jerusalen, ellos controlan militar y politicamente;........... Continuara!

[Maverik2]

....continuacion..... Pero habiendo un sistema eclesiastico irrompible, roma decide hacerse a un lado dejando ese poder al clerigo judio ( cenedrin) y asi dejan libertad de culto y costumbres para tener el pueblo tranquilo y contento( vease la liberacion de barrabas) pilatus pregunta al pueblo: A QUIEN QUIEREN QUE OS SUELTE? y de esta manera el pueblo escogia a la victima y los gobernantes los complacian; se han hecho muchos estudios medicocientificos que comprueban que es la muerte mas brutal que existe ya que existen tendones en en brazos y pies que se conectan a arterias del corazon provocando una convulsion y roptura al corazon creando un tipo de emorragia y a la vez enviando un dolor multiple sincronizado al cerebro; provocando una gran agonia al la victima cuando ella intenta descargar su cuerpo sobre sus pies y al sentir el dolor intenta sostener el cuerpo con con sus brazos hasta apagar su vida en un corto y eterno momento de dolor! metaforicamente hablando.

[Maverik2]

...perdonen amigos mios por escribirles en mosaicos; pero no se si es que estoy escribiendo mucho, el espacio es muy corto o aun no logro utilizar de forma correcta las opciones del foro!...quiero aclararar que despues de cristo la crusifixion se empleo en muchos paises y de muchas formas, los nazis solo clavaban las manos en un tronco, esto hacia que el martir buscara de forma angustiosa como apoyarse con sus pies, en japon la mayor parte del peso lo sostenia la cabeza, pero en israel, aparte de la forma comunmente conocida, tambien se hizo como dijo el compañero de cabeza y en roma posteriormente en X >>> quiero aclarar que en los casos en que se amarraba a la victima era porque el peso de un hombre robusto tendia a producir desgarres en sus manos; entonces se usaba las sogas como un pequeño auxiliar. Encantado de participar en el foro es un lugar muy acogedor si gustan podemos ampliar mas el tema; con respecto a lo que se hablo del olivo , el olivo representa la vida y nunca lo usarian para quitarla...

[Roy]

Puedes escribir aún más, la plantilla no se acaba con el espacio en blanco y continúa, ampliándose (verás aparecer una pestaña a la derecha que puedes subir y bajar para ver el mensaje completo).

Su mención en el Antiguo Testamento, no podía ser menos; tampoco indica que fuera el lugar de aparición. Por otra parte, los cartagineses y probablemente los fenicios (y cananeos) ya crucificaban casi igual que los romanos (es decir, en X) en el siglo III a. C.

También decir que, las manos no se desgarraban, porque los romanos no clavaban a la cruz a los condenados en las manos, sino en la muñeca, en un hueco entre cúbito y radio que además de ser muy doloroso, encaja entre dos huesos el clavo y permite que el cuerpo se sostenga sin ningún tipo de desgarros. Así crucificaron a Jesús de Nazaret; por supuesto, la sujección mediante cuerdas es más antigua, y es la que usaban los cartagineses y otros pueblos.

[Maverik2]

Excelente.........! Saben amigos es un verdadero placer debatir con personas como ustedes que no solo conocen de historia si no tambien que aplican logica y contundencia! Bien! Justa_ eso era lo que queria aclarar! Que no existe una data exacta sobre la aparicion de esta practica; pero tambien y volviendo al inicio del foro quiero aclarar que moises no crusifico una serpiente de bronce solamente menciona que la herguio en el desierto como simbolo de la resurreccion, 2) totalmente de acuerdo que la ciencia tambien revela que era entre el cubito y radio, dije manos como un decir comun; pero aun asi los medico aseguran que existian desgarres por el movimiento continuo que hacia en su angustia el condenado buscando una forma de hacer reposar su dolor,con respecto a los evangelios no debemos olvidar que los relatos y escritos se realizaron por gente contemporanea a los allahecimientos y si companeros era un exibicionismo esto me recuerda cuando en mi pais en los 80's cuando la policia capturaba a un delincuente

[Maverik2]

Lo paseaban de punta a punta por la avenida principal de la ciudad con un escrito en la espalda que decia el tipo de delincuente que era, a otros los ponian a gritarlo y asi los exibian por toda la ciudad, asi mismo se sabia que el hombre que hiba camino a la cruz era el peor delincuente que existia!

[de guiner]

Para la crucifixión de Jesús no hace falta aplicar la lógica.
El doctor B. Barbet crucificó cadáveres y se dió cuenta que si les ponía los clavos en las manos no sostenían el peso del cuerpo sino que se desgarraban haciendo que el cuerpo se cayese. Sin embargo, las muñecas sostenían el cuerpo perfectamente . El clavo fijado en el "espacio de Destot" se bloqueaba fácilmente por los huesos en torno a este espacio (capitado, unimado, semilunar, piramidal) además de por el ligamento anular anterior, y constituía un punto de apoyo muy sólido.

Para más información:

-"La passione di N.S. Gesù Cristo secondo il Chirurgo", Dr Barbet, Torino 1951.
-"Il processo di Gesù, Re dei Giudei", C. Nardi, Bari 1966.

Un saludo.

[Maverik2]

Hola companeros! Quiero decirles que he estado investigando acerca del tema y encontre una pagina que coincidiendo con mi primera exposicion acredita segun sus estudios, que el dolor era tan grande que provocaba una conmocion hipovulemica que producia 4 efectos:
1..el corazon se acelera para tratar de bombear sangre que no existe.
2..baja la presion sanguinea, lo que provoca desmayo o colapso.
3..los riñones dejan de producir orina para mantener el volumen de la misma.
4..la persona comienza a sentir sed porque el cuerpo ansía fluidos para reponer la sangre perdida.
la viga orizontal era llamada patibulum y los clavos usados median de 13-18 centimetros agudamente afilados; estos atravezaban el nervio medio o el nervio mayor que sale de la mano, el dolor es tan inimaginable que se le llamo excruciante para poder definir el dolor de cruz, a esto se le suma la asfixia y en el movimiento continuo que realizaba el individuo por sofocar su dolor e inhalacion para apaciguar su asfixia el clavo desgarraba el pie.....

[Maverik2]

....hasta incrustarse en los huesos tarsianos y como dije antes, la victima al inhalar elevaba su cuerpo hacia arriva, apoyandose en sus extremidades; al exhalar lo hacia caer y asi continuamente hasta no poder mas, muriendo de asfixia y dolor, entrando en acidosis respiratoria (el dioxido de carbono de la sangre se disuelve como acido carbonico, lo cual aumenta la acides de la sangre; el corazon en un aceleramiento forzado por bombear sangre, se rompe y causa el paro cardiaco.
se que podemos tener mucha informacion que aportar en este tema, y aun profundizar mucho mas; pero por los momentos seguiremos tal parece!, ignorando el preciso momento en como, cuando, y donde nacio este este tipo castigo. Hasta pronto.

[reytuerto]

Estimado Maverick:

Justamente, por eso es que la "rotura de piernas" era considerada una medida piadosa, al perder el apoyo, el reo quedaba colgado y moría en no más de 15 minutos (si es que el shock no lo mataba antes). Saludos.

[Maverik2]

Etimado mariscal de campo gracias por tu aporte! Todos poseemos un eslavon de la historia y cuando los unimos armamos cosas sorprendentes! Amigos si alguien sabe algo acerca de las grandes batallas de ilion o troya me gustaria habriera un foro para intercambiar conocimientos acerca de esta mitologica epopeya y sus personajes! Saludos a todos........ Las fronteras se olvidan cuando unimos las manos......

[Maverik2]

Estimado roy e eaglewatch: con todo el respeto de mi parte oso preguntarles que signifca para ustedes desde mucho antes; porque me hablan de los fenicios, celtas, sirios y cartagineses; pero la analidad de sus objeciones la datan en el siglo lll antes de cristo, pero si hacemos un calculo mediante un compas intervalico, todos sabemos que un siglo tiene 100 años; conteniendo la historia, de cualquier angulo que se mire biblica o cientifica ya que los cientificos cada dia se interesan mas por evidenciar el misterio de las santas escrituras (auntenticarlas o apocrifarlas), analizen la siguiente conclusion: si una generacion contiene 40 años e israel vago 40 años en el desierto (para que se cumpliera lo dicho: no entraran en la tierra prometida hasta que haya muerto toda esta generacion) ahora bien cuantas generaciones pasaron hasta los profetas, pasando por las deportaciones a babilonia y si tomamos en cuenta que despues del ultimo profeta (malaquias) hubieron 450 años de silencio (sin profecia) hasta....

[Maverik2]

Cristo significa que ellos comenzaron a ejercer esta practica un 1.5 siglos despues de malaquias, el cual resulta muy, muy lejano al periodo pentateuco (...... Levitico, numeros, deuteronomio) como dije antes no pretendo entrar en una doctrina aceverante que en deteronomio se inicio la cruzificcion pero el dato que ustedes sostienen es bastante reciente; y que los egipcios o los caldeos lo hayan comenzado, para eso se necesitaria una teoria sustentada!....... Gracias roy por tu cortesia al indicarme como utilizar la opcion mensajes, perdona, no lo hice antes ya que cuando escribo me inspiro y pues dandole vueltas al asunto en mi memoria y haciendo calculos, llegue a esta conclusion. Espero opiniones respecto a este escrito y a la peticion sobre el tema de la historia de la ciudad de troya. Saludos reytuerto tambien espero tu aporte!