El Conflicto con Corea del Norte (archivo)

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
alex atella
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Mensaje por alex atella »

Es discutible.
Tratemos de pensar con la cabeza.

En occidente tiene un peso descomunal la opiniòn pùblica.
La existencia de "muertos de hambre" tiene un impacto nos guste o no.
En ese sentido, las potencias occidentales (dicho esto en general) terminan teniendo una preocupación que se manifiesta en muchos casos (por ejemplo Haitì) y que también incluye a NorCorea.

En lo personal no tengo ningún inconveniente en que alguien elimine a este país del mapa. No haré ningún duelo al respecto.
Sin embargo, desde 1945 a la fecha, las "potencias occidentales" fueron "hijas" de nuevas doctrinas que han pretendido disminuir las víctimas de las guerra (sólo alcanza con ver los nros y ningún conflicto adquiere las dimensiones de la primera mitad de siglo XX)

La incorporación de NorCorea al club nuclear como la de Irán (si fuera el caso) tampoco pone en conflicto la existencia de las "potencias occidentales".

Una NorCorea con 2,3,4 artefactos de destrucción masiva no cambia la ecuación de 10.000 artefactos americanos de última generación que se miden en decenas de megatones.

Lo que si cambia es el precario equilibrio existente respecto de uso de al menos un artefacto.

Esa misma opinión pública occidental ha impedido la utilización de los arsenales.
Con la aparición de una NorCorea "nuclear" las posibilidades de un conflicto aumentan exponencialmente.

Ya escucharemos el llanto amariconado de aquellos que luego maldigan a la potencia militar occidental agresora cuando 10 o 12 millones de norcoreanos estén tocando el arpa.
Son los mismos que hoy defienden el "derecho" de un país bamboleante a fabricar armas cuando no tienen zapatos


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Lo que cuestiono es el argumento de que cualquier medida que toma occidente respecto a Norcorea sea por "la gente" (sic). A occidente le importa un bledo la gente.


Natural. A nuestros administradores les pagamos el sueldo para que velen por nuestros intereses, no por los de los norcoreanos. Por más que leo las constituciones de nuestros paises no encuentro donde dice que deban solucionar los problemas de esos tipos. Si tiene problemas, que pidan cuentas a sus administradores.

Saludos.


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Mensaje por Albertopus »

Estimado whiskey020:

whiskey020 escribió:No, no, no, no, no. No te vayas por las ramas...


Pues ya los siento.

whiskey020 escribió:... Aquí nadie está culpando a las potencias occidentales de las desgracias del Pueblo Norcoreano...


En algo estamos de acuerdo.

whiskey020 escribió:... Lo que cuestiono es el argumento de que cualquier medida que toma occidente respecto a Norcorea sea por "la gente" (sic). A occidente le importa un bledo la gente. Lo que les preocupa es que entre un nuevo "socio" no afin a occidente al club nuclear...


No. Ni pretenden que alguien los entienda así.

Vamos a los datos:

http://www.un.org/News/Press/docs//2009/sc9679.doc.htm

"SECURITY COUNCIL, ACTING UNANIMOUSLY, CONDEMNS IN STRONGEST TERMS DEMOCRATIC
PEOPLE’S REPUBLIC OF KOREA NUCLEAR TEST, TOUGHENS SANCTIONS
Resolution 1874 (2009) Strengthens Arms Embargo, Calls for Inspection of Cargo, Vessels If States Have ‘Reasonable Grounds’ to Believe Contain Prohibited Items"


En la última resolución del Consejo de Seguridad de la ONU para ENDURECER el embargo de armas (que no el bloqueo general de Corea del Norte, que no lo tienen establecido las "potencias occidentales") se dicen cosas muy interesantes:

"Underlining also that measures imposed by this resolution are not intended to have adverse humanitarian consequences for the civilian population of the DPRK,..."

Subrayan que las medidas no afectan negativamente a la gente. Dejan muy clarito que es contra el régimen y sus cosas.

Y... lo curioso es que en estas medidas están de acuerdo potencias tan "occidentales" como:

China: "ZHANG YESUI (China)... China was committed, as always, to safeguarding the international nuclear non-proliferation regime, promoting the denuclearization of the Korean peninsula and peace and stability throughout North-East Asia. The Democratic People’s Republic of Korea had violated Security Council resolutions, impaired the effectiveness of the nuclear non-proliferation regime and affected international peace and stability. China supported the balanced reaction of the Security Council..."

Vietnam: "LE LUONG MINH (Viet Nam)...He said that Viet Nam joined the Council’s consensus on measures to resolve the Korean nuclear issue through peaceful negotiation. At the same time, it had insisted in deliberations that, while intending to prevent proliferation and ballistic missile technology development, the measures adopted by the Council must avoid adversely affecting the normal life of the population, as well as the humanitarian, development and other legitimate economic activities of the Democratic People’s Republic of Korea."

O Libia: "ABDURRAHMAN MOHAMED SHALGHAM (Libya) said ... His country, he said, had usually opposed sanctions, as they usually harm people and do not bring about the desired results. In this case, as well, negotiations represented the greatest hope for a resolution, but he had joined the consensus to encourage the return to dialogue and because the measures in the resolution were targeted so as not to harm the Korean people. He expressed hope that dialogue would soon resume and the sanctions could be eliminated."

Lo que todo el mundo entiende no es que Corea del Norte sea nuclear; ya que nadie discute el uso pacífico de esa energía. Lo que discuten es que haya armas nucleares en manos del tito Kim. Por lo infantiloide y agresivo que es la critaura, digo.

Saludos.

PD. Finalmente... entre las pocas veces que un bloqueo, embargo o sanción "occidental" (o sea, internacional del mundo mundial) ha tenido éxito se cuentan los casos de Sudáfrica y de Rhodesia... Ahí sí que las personas eran importantes y las potencias no quisieron ocultarlo.

Sin duda Sudáfrica está mucho mejor ahora que antes de las sanciones. Lamentablemente el régimen racista de Rhodesia desapareció... y lo sustituyó la dictadura de Mugabe. Curiosamente también sobre ese país pesan sanciones. Que, como es obvio, no han perjudicado en nada a la población: ya está suficientemente muerta de hambre y ya le han robado todo lo que le tenían que robar los lustrosos de la élite mugabiana.


Volksjagër
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Mensaje por Volksjagër »

En occidente tiene un peso descomunal la opiniòn pùblica.


Mejor dicho, la publicada.

A mi bastante poco, francamente. Mientras no se metan con nadie, a mi, que se mueran de hambre como ellos decidan.


No creo que nadie decida morirse de hambre.

Natural. A nuestros administradores les pagamos el sueldo para que velen por nuestros intereses, no por los de los norcoreanos. Por más que leo las constituciones de nuestros paises no encuentro donde dice que deban solucionar los problemas de esos tipos. Si tiene problemas, que pidan cuentas a sus administradores.


Bufffffff. :crazy: Oh, my god.

¿que pasa, que es malo ayudar a los demás?

Y a las ONG´s, misioneros, y demás cooperantes que de forma altuista intentan ayudar a los demas? ¿es malo tambien?

Individualismo liberal. Super YO. Mal rollo maximo

Ojala te hubiera tocado en el lado de los puteados, a ver si pensabas igual

Así vamos a construir un mundo cojonudo.


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

¿que pasa, que es malo ayudar a los demás?


No. Alguien te impide hacerlo?

Y a las ONG´s, misioneros, y demás cooperantes que de forma altuista intentan ayudar a los demas? ¿es malo tambien?


No. Alguien les impide hacerlo?

Individualismo liberal. Super YO. Mal rollo maximo


"Mal rollo máximo" es una argumento con el que no puedo competir.

Ojala te hubiera tocado en el lado de los puteados, a ver si pensabas igual


Puteados ¿por quien?. Yo no puteo a nadie. No es mi responsabilidad lo que les pase a los norcoreanos, yo soy responsable de mis actos.

Así vamos a construir un mundo cojonudo.


Imagino que esta parte es la versión positiva del "mal rollo máximo". Pues mira, particularmente no tengo ningún interes en construir ningún mundo para nadie, ni cojonudo ni espantoso, me basta con que tú y tus amigos no me toqueis el mio. Cuando algunos se ponen a construir "mundos felices", la cosa suele acabar mal.

No creo que nadie decida morirse de hambre.


Evitando lo evidente, las huelgas de hambre, si lo deciden o no tampoco es mi problema, yo no soy el padre de los norcoreanos,y si ellos quieren vivir el juche comunismo que resulta que parece que no les llega para comer decentemente, allá ellos, pero yo no tengo la menor intención de financiarselo. Si tú si, me parece estupendo, con tu dinero haz lo que quieras, con el mio , por favor, no.

Saludos.


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alex atella
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Mensaje por alex atella »

Volksjagër escribió:
En occidente tiene un peso descomunal la opiniòn pùblica.


Mejor dicho, la publicada.

Guauuuu!!!! Qué estilo!!!!
Será por eso que se gastan toneladas de dinero en hacer encuestas de opinión.
Son necesarias y/o posibles esas encuestas en tus paìses favoritos?
Vale que puedes irte de occidente cuando te plazca. Nadie te lo impide.
O acaso no te dejan salir de España?
Porque eso podría ocurrirte en Corea del Norte donde necesitas un salvoconducto para ir a la casa de tu vecino.

Volksjagër escribió:
A mi bastante poco, francamente. Mientras no se metan con nadie, a mi, que se mueran de hambre como ellos decidan.


No creo que nadie decida morirse de hambre.

Yo creo que si.
En última instancia:
Cuando votas regímenes demagógicos que prometen atajos para el desarrollo y bienestar estás eligiendo...morirte de hambre.
Cuando luchas por estúpidas utopías insostenibles desde la racionalidad estàs eligiendo morirte de hambre.
Cuando no ofreces resistencia a un régimen criminal y agachas la cabeza, estás eligiendo morirte de hambre.
Cuando vives esperando el alpiste que te da el gobierno como un pájaro enjaulado, también eliges...morirte de hambre.

Volksjagër escribió:
Natural. A nuestros administradores les pagamos el sueldo para que velen por nuestros intereses, no por los de los norcoreanos. Por más que leo las constituciones de nuestros paises no encuentro donde dice que deban solucionar los problemas de esos tipos. Si tiene problemas, que pidan cuentas a sus administradores.


Bufffffff. :crazy: Oh, my god.

¿que pasa, que es malo ayudar a los demás?

Y a las ONG´s, misioneros, y demás cooperantes que de forma altuista intentan ayudar a los demas? ¿es malo tambien?

Individualismo liberal (...)

Ayudar no es malo, tampoco obligatorio.


Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

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Corea del Norte tiene 1.000 misiles, dice Surcorea
miércoles 17 de marzo, 05:53 AM


SEUL (Reuters) - Corea del Norte incrementó su arsenal de misiles en un 25 por ciento en los últimos dos años a unos 1.000, expandiendo la amenaza que el Estado representa para la región, dijo el miércoles el jefe de Defensa de Surcorea.

El arsenal de Pyongyang incluye misiles de rango intermedio que pueden impactar objetivos ubicados a hasta 3.000 kilómetros de distancia, dijo Kim Tae-young a un foro de líderes empresariales, según fue citado por la agencia de noticias Yonhap.

Los misiles podrían impactar todo Japón y pondrían en riesgo las bases militares estadounidenses en Guam.

La última estimación de Corea del Sur sobre el arsenal de misiles de Norcorea era de 800 unidades en el 2008, dijo Yonhap.

La estimación aparece en un momento en que Corea del Norte está cada vez más presionado para volver a las conversaciones a seis bandas sobre desarme nuclear, después de las sanciones económicas impuestas en su contra luego de una prueba nuclear en mayo del 2009.

El líder norcoreano Kim Jong-il ha estado tratando de mantener unido al país mientras aumentan los problemas económicos, dijo el funcionario de defensa surcoreano.

"Kim Jong-il está luchando por estabilizar su régimen y mantener su sistema unido y ha estado enfocándose en recursos de seguridad desde el exterior mientras mantiene una economía planificada", agregó.
Un fallido intento por reformar la moneda desató el malestar público debido a que avivó la inflación.

Reportes de prensa dijeron que Kim podría visitar China a fines de este mes por primera vez en cuatro años para apuntalar la inversión de su mayor benefactor en nuevos proyectos que su país ha lanzado para aumentar su escaso intercambio internacional y comercio.

(Reporte de Jack Kim; Editado en español por Lucila Sigal)


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
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Mensaje por Gaspacher »

Corea del Norte ejecuta a un alto cargo del partido gobernante por sus errores en la gestión económica del país
jueves, 18 de marzo, 08.44
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SEÚL, 18 (EUROPA PRESS) Las autoridades de Corea del Norte ejecutaron la semana pasada al que fuese encargado de economía del oficialista Partido de los Trabajadores, Pak Nam Gi, por sus errores en la gestión de la reforma de divisas que promovió como medida para combatir la crisis y que resultó un auténtico fiasco que ha disparado la inflación y ha reducido los suministros alimentarios en el país, informó la agencia surcoreana Yonhap citando a diversas fuentes conocedoras de la ejecución.

Pak, que fue destituido como jefe del Departamento de planificación y finanzas del Partido de los Trabajadores el pasado mes de enero, fue ejecutado por un pelotón de fusilamiento bajo el delito de ser "hijo de una burguesía que pretendía infiltrarse para conspirar contra las bases de la revolución y destruir la economía nacional".

Las fuentes citadas por Yonhap señalan que la muerte de Pak es un intento del líder de Corea del Norte, Kim Jong Il, para allanar el camino de su sucesión en favor de su hijo menor. Yonhap también apunta a que se trataría de una medida para aplacar los disturbios causados en los últimos meses por la desesperada situación económica y social en la que se encuentran los norcoreanos.


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JoeLewis
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Mensaje por JoeLewis »

Quieren arreglar el problemón del ridículo fracaso de su política económica... diciendo que "se les coló" un "burgués" hasta el puesto de mayor responsabilidad en su economía????? Le parecería excesivamente surrealista hasta a Dalí...


Volksjagër
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Mensaje por Volksjagër »

¿Podríais postear algun reporte de prensa que no sea, obligatoriamente de origen surcoreano? Por ejemplo de China o Rusia, por ejemplo.

Lo propongo, mas que nada, porque al estar estos 2 estados aun en guerra, muy probablemente los reportes referidos al adversario sean de dudosa imparcialidad y objetividad; por las 2 partes, claro.


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Mensaje por Albertopus »

Estimado Volksjagër:

Volksjagër escribió:¿Podríais postear algun reporte de prensa que no sea, obligatoriamente de origen surcoreano? Por ejemplo de China o Rusia, por ejemplo...


Oído cocina:

Ria Novosti
http://sp.rian.ru/onlinenews/20100318/125523569.html

"Autoridades ejecutan al responsable de reforma monetaria en Corea del Norte
10:47 | 18/ 03/ 2010 "


China Daily:
http://www.chinadaily.com.cn/world/2010-03/19/content_9611330.htm

"DPRK executes official for reform gone away: Report
(China Daily)
Updated: 2010-03-19 07:14..."


Volksjagër escribió:...Lo propongo, mas que nada, porque al estar estos 2 estados aun en guerra, muy probablemente los reportes referidos al adversario sean de dudosa imparcialidad y objetividad; por las 2 partes, claro.


En el caso de duda, los medios surcoreanos serían preferibles. Los norcoreanos son bastante ladrillos.

La última actualización (18 de marzo) de la web oficial de la RPCN:

http://www.korea-dpr.com/ocn/

Es un coñazo inaguantable sobre la vida y obras del tito Kim-padre, llamado "Sol eterno". Te habla que tito Kim-padre se une al sol porque, como él, tiene la máxima luminosidad, calor y atracción. :shock: . Que tenía el amor más ardiente de su gente a la que él administraba con benevolencia. Incluso era bueno de a muerte con los extranjeros, el muy humanista. Como ejemplo, el artículo pone que tito Kim-papuchi se desvivió por el director de una radio de Guinea, que cayó enfermo durante una visita a Corea del Norte... y sigue con cosas de ese estilo.

Si echas un vistazo a la agencia de noticias de Corea del Norte... se te cae el alma a los pies. La mitad de las noticias son que tito-Kim recibe a un embajador y la otra mitad que en algún país del mundo se celebra, y mucho, el cumpleaños de tito Kim (papuchu o hijo). Y si sobra tiempo, te saltan con historias del abuelo cebolleta del tito Kim-papuchi. Y si hay algún hueco salen noticias ciscándose en la madre de Corea del Sur, de EE.UU y de Japón.

Unos ejemplos:

http://www.kcna.co.jp/index-e.htm

"March 18. 2010 Juche 99

Officials Meet New Chinese Ambassador
Credentials of Pakistani Ambassador Accepted
New DPRK Ambassador to Laos Appointed

Gift from Conservatory of Russia
Opera "Evgeni Onegin" Staged
Concert of Wartime Song Held
New Stamps Issued
More Data Disclosing US Provocation of War Displayed
Musan Mining Complex with Large Deposit of Iron Ores
KCNA Dismisses US Reports on Human Rights Practices
Japan Can Never Evade Responsibility to Settle Its Past Crimes
Devoted Service for People Called for
US Urged to Lift Sanctions against DPRK in S. Korea
Songun Politics Supported by Mexican Party Leader
Joint Military Exercises Blasted in Other Countries
Day of Sun Commemorated in Finland
Story of Kim Jong Il"

"March 10. 2010 Juche 99

Kim Jong Il Inspects Industrial Establishments
Kim Yong Nam Congratulates Togolese President
1st Board Meeting of Development Bank
Women's Art Performance Given
Spring Tree Planting Held
Mass Physical Culture Brisk
Ethics of Korean Medical Workers
US Accused of Working Hard to Launch Another Korean War
Rodong Sinmun on Imminent Danger of Nuclear War
Authorities' Anti-reunification Policy Flayed in S. Korea
Abuses of Women's Rights under Fire in S. Korea
Stop to War Exercises Urged in S. Korea
Day of Sun Commemorated in Czech
Story of Kim Jong Suk
"

"March 6. 2010 Juche 99

Kim Jong Il Praises Feb. 8 Vinalon Complex Builders
Hamhung City Mass Rally Held
Employees of Feb. 8 Vinalon Complex Feted
Performance Given to Celebrate Completion of Vinalon Factory
Dancing Party Held in Hamhung
Meeting of June 15 All-Korean Committee Delegations Here
Rodong Sinmun on Historical Inevitability of Victory of Justice
S. Korean Army Planes Crash One after Another
S. Korean Authorities' Policy of Jane Crow under Fire
Heyday in Reunification Movement Called for in S. Korea
Policies Pursued by S. Korean Authorities in Two Years Flayed
British and Czech Associations Flay Joint Military Exercises
Mexican Organization Issues Bulletin
Kim Jong Il's Birthday Observed in Various Countries"




"March 3. 2010 Juche 99

Inter-Korean Military Working-level Talks Held
Kim Yong Nam Greets Bulgarian President
Kim Yong Il Greets Bulgarian PM
German Ambassador Hosts Reception
Guinean PM Meets DPRK Ambassador

Polish Film Show Held
Workshop for Handball Coaches Held
New Health Foodstuff Developed
Curved Type Strand-casting Machine Starts Operation
Japanese Authorities' Discriminate Education Policy Assailed
Japanese Reactionaries' Suppression of Conscientious Educator Denounced
Struggle for Peace against War Called for
Young People Called upon to Be Vanguard of Great Surge
Kim Jong Il Praised by KFA Chairman
Seminar for Remembering Korean Victims Held in Tokyo
Book on Centenary of Kim Il Sung' s Birth Published in Syria
Kim Jong Il's Birthday Marked in Russia, Laos, Mexico and Pakistan
Story of Kim Jong Suk
"

En resumen, que prefiero enterarme de las noticias en cualquier lado menos en los órganos de propaganda del régimen norcoreano.

Saludos.

PD. Por cierto, siguiendo día a día lo que ponían en la web de noticias oficial de Corea del Norte, la única manera de enterarte de que han ejecutado al ministro es dándote cuenta de que a principios de enero tito Kim se lio a visitar fábricas. Al principio se decía que acompañado de Pak Nam Gi. Luego, a finales de enero, la mención a este minsitro desapareció de las notas de las visitas a las fábricas.


Volksjagër
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Mensaje por Volksjagër »

Es verdad Albertopus, la agencia de noticias norcoreana es de traca.
La verdad que la agencia Ria Novosti, en temas asiaticos, me parece algo más imparcial. Gracias por el aporte.

Sobre visitas a fabricas de nuestro "rockero"(al mas estilo Elvis en la época de las Vegas), líder. Os enseño unas, cuanto menos, curiosas fotos.
http://www.boston.com/bigpicture/2010/0 ... ng-il.html


alex atella
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Mensaje por alex atella »

Volksjagër escribió:Es verdad Albertopus, la agencia de noticias norcoreana es de traca.

Naaaaaaaa

Volksjagër escribió:La verdad que la agencia Ria Novosti, en temas asiaticos, me parece algo más imparcial. Gracias por el aporte.

Pseeeeeee, los medios rusos siempre se caracterizaron por su imparcialidad.


Albertopus
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Mensaje por Albertopus »

Estimado Volksjagër:

Lo de RIA y China Daily (periódico oficialista... tanto como Xinhua) es para confirmarte que las noticias que suelen proceder de Corea del Sur (o de exiliados de Corea del Norte) son ciertas.

Ahora, si me permites, deja que analice un par de cosas sobre las fotos:

Imagen

¿Qué cosas te llaman la atención?... ¿Que la línea de producción de hierro o acero esté totalmente vacía? ¿Que tito Kim vista igual que en todas las fotos? ... o, que han cubierto de tercipelo el pasamanos de la barandilla, como si fuera el mismísimo Luis XIV quien fuera a visitar la fábrica.

Imagen

¿Y aquí?... ¿La enorme variedad de cereales que expone? ¿el par de mazorcas de maíz que no dan de comer a una aldea? ... Como en el resto de las fotos, verás que los mandamases que acompañan al tito Kim llevan un cuadernillo. Para apuntar los pensamientos juches del amado líder. No vaya a ser que se pierdan alguna de las joyas filosóficas que se le ocurren cuando menos te lo esperas... ¡Ah! y que, como es una foto de antes de 2010, todavía aparece el minsitro Pak Nam Gi... el fusilado. Es el triste que no toma notas justo a la derecha del tito Kim.

Lo que aprende uno al mirar fotos.

Saludos.

PD. Fotos semejantes y críticas varias las puedes ver también en;

http://nkleadershipwatch.wordpress.com


shaderyt
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Mensaje por shaderyt »

Supongo que llevaran las libretitas por el mismo motivo que los funcionarios chinos los llevan en el tibet, para ir apuntando las cosas que vean ``fuera de lugar´´ o que ``vayan en contra de la nacion´´, y asi la policia o quien sea haga el trabajo pertinente, entiendase como quiera.

No se, por otra cosa no creo que sea.


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