Ejercito catalán

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Almogàver
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Mensaje por Almogàver »

Mi opinión es que con un concierto económico a la vasca o navarra para Catalunya, a los independentistas no les votaba ni el tato. Hay una sensación generalizada de descontento por una tradicional y endémica falta de inversiones (sí, ya sé que la mitad del Sincotrón Alba lo paga el Estado :mrgreen: ). Se trata de un problema económico en el fondo y no de una cuestión identitaria. Evidentemente hay unos cuantos iluminados que se creen descendientes de algún tipo de estirpe milenaria y tal cual (los peores, con diferencia, son los tipo Sr. Carretero de Reagrupament, independentistas con apellido castellano porque tratan de hacer un sobreesfuerzo continuo para sentirse integrados en la masa independentista).

Los catalanes no vamos a votar mayoritariamente al independentismo. El que no tiene un abuelo en Teruel tiene una prima en Murcia.


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Almogàver
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Mensaje por Almogàver »

SAAB escribió:¿que posibilidades hay de que el tripartito y estos personajes salgan del gobierno catalán?


Vamos a ver. El Tripartito no seva a reeditar por dos motivos fundamentales:
1. No va a obtener los votos suficientes.
2. Ni ellos mismos quieren repetir la experiencia (el mismo Conseller Maragall, hermano de Pascual, fue llamado al orden hace poco por decir que la gente estaba canasada del tripartito).

El problema del tripartito no es el PSC-PSOE sino sus aliados. El problema fundamental es que dos partidos pequeños con poco apoyo se han visto tomando decisiones importantes en Catalunya haciendo y deshaciendo a su antojo. Repito, un gobierno en solitario del PSC no hubiese resultado tan problemático.

De hecho la gente está raclamando la "sociovergencia". La gente quiere que gobiernen los más votados: CIU y PSC, que en teoría sería lo más "justo". Pero son dos pesos pesados y será difícil que se asocien.

En caso de gobernar CiU con la ayuda del PPC,¿segurian habiendo problemas como hay ahora?

Un Saludo.


Problemas los habrá siempre, como en todos los gobiernos. Pero no le quepa la menor duda de que en el momento que haya una alianza CIU-PPC o PP gobierno central, la prensa de la derecha dejará de hablar de Catalunya. ¿Recuerda usted la alianza Aznar-Pujol?. Joder, los catalanes éramos buena gente por entonces... Me entiende, ¿no?.

Lo que sí está claro es que el que tenga el control en Catalunya mandará en España.

P.D: por cierto, ojo al pelotazo que se avecina y del que casi nadie ha hablado. Recuerden bien el nombre de este partido:

http://www.pxcatalunya.com/webnormal/

Es muy posible que la ultraderecha se siente por primera vez en el parlamento de Catalunya tras las próximas elecciones.


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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Hola a todos:

ciertamente Almogàver, con una mejor financiación se desactivaría cuanto menos algunos de los argumentos de los soberanistas; pewro dificilmente el independentismo desaparecería por la existencia de un concierto económico.

El soberanismo, de caracter más conservador (CdC y facciones de ERC) podría contentarse, e incluso UDC hacer el papel de UPN.

El independentismo, facciones de ERC y las CUP y demases, son un totum revolutum en antisistema, izquierda de discurso de Guerra Fría, multiculturetas y francotiradores en busca de un cargo, como en su día 6 Ales y su PI.

Pero no podemos reclamar un mejor equilibrio fiscal si tampoco somos responsables del gasto, y muchas veces gastamos en verdaderas soplapolleces pero con el cuento del politicamente correcto y no parecer ya no anticatalanista si no anticatalán callamos, y que decir no aparentar ser multicultural.... Los viajes del Vicepresident Carod Rovira, los gastos en traductores durante la visita de diputados nicaraguenses (algo parecido a nuestros procuradores en Cortes de antaño), el pozo sin fondo conocido en subvenciones no controladas al Conglomerado del Palau de la Música, el Fórum de las Culturas, los sobrecostes del 100% en el Hospital Doctor Broggi, las extrañas subvenciones a todas las fundaciones de los partidos de la Cámara, el extraño coste de mantenmimiento anual de cada una de las bicicletas del Bicing, los 2 millones de € de la consulta de la Diagonal, el aeropuerto de Lleida Alguaire, las obras para acondicionar el aérodromo de La Seu, las mil y una agencias del Govern, muchas de ellas solapando competencias entre ellas, la mirirada de Mesas Nacionals sobre cualquier tema, el astronómico incremento e funcionarios y altos cargos, la incapacidad de dar un paso adelante en la B-40, la MAT, los parques eólicos, la nuclear...

Todo parece indicar que CiU podrá gobernar en solitario, con apoyos puntuales del PPC en temas tangentes a ambas formaciones, especialmente los relativos a economía.

Lo lógico, dado el estado de descomposición del Govern d'Entessa, por más que El Periódico pretenda ocultarlo, es que se avanzaran las elecciones. El PC declara que su prteensión es gobernar en solitario, y ERC declara que pretende gobernar sin ICV... lógico, ya que el castigo del mal govern está siendo asumido casi al completo por ERC, e ICV no nota castigo, cuando todos los analistas culpan a ésta del mal govern. Claro que ICV solo podrá gobernar (esto último se ha demostrado a mi entender como una entelequia) de la mano del PSC, y si la geometría variable no cambia de ERC.

Saludos.

P.D.: para los admiradores de Albert Rivera y sus Ciutadans, la lucha por el mismo voto que UPyD parece que los echaría del Parlament, al menos en estos momentos. Cabe destacar que Rafel Luna (PPC) y Albert Rivera (C's) han realizado una magnífica actuación en la Comisión del Incendio de Horta de Sant Joan.


Tempus Fugit
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Mensaje por Almogàver »

urquhart escribió:El independentismo, facciones de ERC y las CUP y demases, son un totum revolutum en antisistema, izquierda de discurso de Guerra Fría, multiculturetas y francotiradores en busca de un cargo, como en su día 6 Ales y su PI.


Estoy de acuerdo, pero partidos tan heterogéneos como la CUP desaparecen de la noche a día en contextos de normalidad social y de calma política. Esos partidos se nutren del desgobierno, del descontento y de la crispación. Hoy son un partido, mañana son una asociación pro-cannabis.

Pero no podemos reclamar un mejor equilibrio fiscal si tampoco somos responsables del gasto, y muchas veces gastamos en verdaderas soplapolleces pero con el cuento del politicamente correcto y no parecer ya no anticatalanista si no anticatalán callamos, y que decir no aparentar ser multicultural.... Los viajes del Vicepresident Carod Rovira, los gastos en traductores durante la visita de diputados nicaraguenses (algo parecido a nuestros procuradores en Cortes de antaño), el pozo sin fondo conocido en subvenciones no controladas al Conglomerado del Palau de la Música, el Fórum de las Culturas, los sobrecostes del 100% en el Hospital Doctor Broggi, las extrañas subvenciones a todas las fundaciones de los partidos de la Cámara, el extraño coste de mantenmimiento anual de cada una de las bicicletas del Bicing, los 2 millones de € de la consulta de la Diagonal, el aeropuerto de Lleida Alguaire, las obras para acondicionar el aérodromo de La Seu, las mil y una agencias del Govern, muchas de ellas solapando competencias entre ellas, la mirirada de Mesas Nacionals sobre cualquier tema, el astronómico incremento e funcionarios y altos cargos, la incapacidad de dar un paso adelante en la B-40, la MAT, los parques eólicos, la nuclear...

Todo parece indicar que CiU podrá gobernar en solitario, con apoyos puntuales del PPC en temas tangentes a ambas formaciones, especialmente los relativos a economía.

Lo lógico, dado el estado de descomposición del Govern d'Entessa, por más que El Periódico pretenda ocultarlo, es que se avanzaran las elecciones. El PC declara que su prteensión es gobernar en solitario, y ERC declara que pretende gobernar sin ICV... lógico, ya que el castigo del mal govern está siendo asumido casi al completo por ERC, e ICV no nota castigo, cuando todos los analistas culpan a ésta del mal govern. Claro que ICV solo podrá gobernar (esto último se ha demostrado a mi entender como una entelequia) de la mano del PSC, y si la geometría variable no cambia de ERC.

Saludos.


Muy de acuerdo, sobretodo en que el artífice del desmoronamiento del tripartito ha sido ICV. Lo que no acabo de entender es como Montilla no ha sabido reaccionar en ningún momento.


Flatus Von Soreten
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Mensaje por Flatus Von Soreten »

Señor Urquhart como catalan no puedo estar mas de acuerdo en su analisis. En estos momentos no se puede encontrar "seny" dentro de CiU, PP y Ciutadans aunque tambien creo que no escapan a la mediocridad extendida por toda la clase politica. Siempre habra que contar con una minoria independentista, asi ha sido y asi sera, pero lo que no se puede es llevar a eso grupos tan heterogeneos a tocar poder por tacticismo politico.
Saludos


Flatus Von Soreten
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Mensaje por Flatus Von Soreten »

Muy de acuerdo, sobretodo en que el artífice del desmoronamiento del tripartito ha sido ICV. Lo que no acabo de entender es como Montilla no ha sabido reaccionar en ningún momento.


Pues porque se le caia el tripartit, ni mas ni menos. Con tal de tocar poder el PSC ha permitido que los representantes de 246000 votantes pasen sus manias y mala gestion por sobre la mayoria. Es el problema de querer gobernar a toda costa toca acostarse con el diablo si hace falta.
Saludos


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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Estimado Flatus:

el principal problema de los partidos catalanes, es el sistema de partidos catalán. Y esencialmente el llamado Oasi Català, esa pretensión de hacer política de forma diferenciada a la realizada en el Congreso de los Diputados, alejando la bronca del Parlament.

Una pena, que por cuestiones de la dichosa corrección política, con todo lo que implica en Catalunya, es decir ser multicultural aún a costa de la propia cultura, más catalán que Verdaguer, más sostenible que un cromagnon gastando menos que Tarzán en corbatas, más feminista que Lidia Falcón, más gay que Elton John, a favor de la velocidad variable a ser posible permitiendo que nos adelante un caracol, más antinuclear que los tripulantes del Rainbow Warrior, más castrista que Castro, más laico que Anthony Flew antes de su conversión, más propalestino que Abu Abbas, más antiisraelí que Amin Al Husayni, más polisario que Aminetu Haidar, y si conviene más poligonero que Carlos "Yoyas" Navarro... el sistema de partidos nos impida ver como parlamentarios del PSC (lo sé y no me preguntes como) votan en contra de sus más profundas convicciones, a sabiendas que de seguir así el Baix Llobregat los abandonará; a la vez que un socio de Govern como es ICV puede plantearse votar contra una Ley esencial como la de Educación sin que no pase nada... ellos pueden, ICV, mangonear lo que quieran, a costa de nuestro proyecto.

Deberíamos enviar a nuestros Diputats videos de como en Westminster, los parlamentarios se abroncan día sí, día también, y sería hermoso que algún día en estas latitudes ocurriera lo que el domingo en Estados Unidos, miembros del Partido del Gobierno votando en contra de POTUS.

Tal vez las cosas cambiarían el día que contemos con Ley Electoral propia. Es curiosos lo que han corrido para sacarse de la chistera las Veguerias y el Área Metropolitana de Barcelona, y mientras mantener las circuscripciones electorales por las denostadas provincias españolistas (alguno de los Diputats las ha tildado de franquistas, lo cual no tiene más calificativo que el de penoso).

Y en refrencia a ICV, desde 2008 que debería haber estado fuera del Govern, con el episodio de la sequía, al permitir a un Conseller mentir en el PArlament. ¿Recordaís la Capatación Temporal de aguas del Segre? Sí, los mismos que No al Trasvase (yo también soy contrario) y que negaron que aquellas estacas fueran lo que eran ¿Y el numerito del Conseller, ateo confeso, de acudir a la Mare de Déu de Montserrat?

Eso sí, son 250.000 votantes, que no tienen intención de cambiar de voto. Es curioso que en procentaje tengan mayor presencia en Sarrià sant Gervasi que en Nou BArris... mucha Gauche Divine, mucho que se cree que tiene los mismos 20 años que en 1968, muchos que con tripa de sesentón, Audi y casa en La Molina todavía guardan camisetas del Che y de Ho Chi Minh... vamos, sucedaneos de Guillermo "Willy" Toledo y Pilar Bardem... como decía un analista político, los mismos que deseaban defenestrar al Invicto tomandose Gin Tonic's en Bocaccio's (antes en la calle Muntaner, por enciam de General Mitre... vamos de lo mejorcito de BCN)

Saludos. Lamento el pedazo tostón, sobre todo para los no residentes en la Arcadia Tripartita.


Tempus Fugit
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SAAB
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Mensaje por SAAB »

Almogàver escribió:
SAAB escribió:¿que posibilidades hay de que el tripartito y estos personajes salgan del gobierno catalán?


Vamos a ver. El Tripartito no seva a reeditar por dos motivos fundamentales:
1. No va a obtener los votos suficientes.
2. Ni ellos mismos quieren repetir la experiencia (el mismo Conseller Maragall, hermano de Pascual, fue llamado al orden hace poco por decir que la gente estaba canasada del tripartito).

El problema del tripartito no es el PSC-PSOE sino sus aliados. El problema fundamental es que dos partidos pequeños con poco apoyo se han visto tomando decisiones importantes en Catalunya haciendo y deshaciendo a su antojo. Repito, un gobierno en solitario del PSC no hubiese resultado tan problemático.

De hecho la gente está raclamando la "sociovergencia". La gente quiere que gobiernen los más votados: CIU y PSC, que en teoría sería lo más "justo". Pero son dos pesos pesados y será difícil que se asocien.

En caso de gobernar CiU con la ayuda del PPC,¿segurian habiendo problemas como hay ahora?

Un Saludo.


Problemas los habrá siempre, como en todos los gobiernos. Pero no le quepa la menor duda de que en el momento que haya una alianza CIU-PPC o PP gobierno central, la prensa de la derecha dejará de hablar de Catalunya. ¿Recuerda usted la alianza Aznar-Pujol?. Joder, los catalanes éramos buena gente por entonces... Me entiende, ¿no?.

Lo que sí está claro es que el que tenga el control en Catalunya mandará en España.

P.D: por cierto, ojo al pelotazo que se avecina y del que casi nadie ha hablado. Recuerden bien el nombre de este partido:

http://www.pxcatalunya.com/webnormal/

Es muy posible que la ultraderecha se siente por primera vez en el parlamento de Catalunya tras las próximas elecciones.


Hola:

No es que haya nadie malo,si no son los politicos.Con Ciu,¿habran los problemas de separatismo como hay con el Tripartito?

La perdicion del Tripartito,yo creo que ha sido el mismo Tripartito,dejandose el PSC manejarse al antojo de sus socios.

Ese partido nuevo,PxCataluña,tiene mas pinta de estar mas interesada en la inmigracion que otra cosa.

Un Saludo.


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Mensaje por Flatus Von Soreten »

Señor Urquhart creame usted cuando le digo que me encataria aqui un parlamentarismo como el britanico o el estadounidense, al igual que lo quisiera para toda España. Asi mismo creo en que usted y yo coincidiremos en que la unica manera de lograrlo es con listas abiertas y circuncripciones electorales mas precisas. Estamos en un sistema donde nadie sabe que diputado le representa sea en el Parlament o sea en las Cortes, por no saber no sabemos ni el concejal que lo hace en el ayuntamiento. Esto posibilita la partitocracia y esa disciplina sectaria en los partidos. Solo abriendo ese sistema se podra conectar politica con ciudadanos y con los intereses.
Saludos


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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Estimado Señor Flatus:

créame si le digo que yo he abogado siempre por el distrito electoral unipersonal, de mayoria, o en su defecto de dos listas, una por distrito unipersonal y otra por la totalidad de la circuscripción que se desee (comarcal, provincial, veguería u otras opciones)

La lista nominal, o distrito unipersonal haría que las listas abiertas fueran innecesarias, al poder asociar un nombre y una cara a un distrito. Las listas abiertas en los distritos multipersonales, es imposible, al menos mientras el MHP sea Jóse Montilla, el cuál tuvo la féliz idea de declarar que las listas abierats son un peligro para los partidos, dada su "debil estructura". Es evidente que el PSC no es el PCUS, a ojos del MHP.

El problema es el territorio, como lograr una representación justa para los territorios más despoblados como la Terra ALta o Val d'Aran, dada la fijación de los partidos políticos con la ficticia división comarcal, heredada de 1932 con los retoques de Pla de L'Estany, Alta Ribagorça y tal vez algún otro que olvide. Esa misma división comarcal es la que lleva a los actuales problemas con la división en veguerias, dada que noi es más que una unión en un nuevo ente administrativo de comarcas... unión que ha llevado a ciertos personajes próximos al PSC a amagar con la independencia del Val d'Aran o sectores Ebrencs a diseñar la cuarta provincia de la Comunitat Valenciana...

La arimética de un hombre un voto favorece a los partidos de implantación metroplolitana, PSC e ICV, y haría perder peso sobre todo a ERC, las dos opciones planteadas no variaban sobremanera el peso de CiU, aunque dificultaban un número superior a 60 diputats para la formación. Tengase en cuenta que un diputat por Girona vale unos 28.000 votos, frente a los, atención, 83.000 en Barcelona, siempre y cuando votara la totalidad del censo. Pensemos que C's con 78.000 votos en Barcelona consiguió 3 diputats (1 por cada 26.000 votos). En Girona, ERC con 52.000 votos consiguió 4 diputats (1 por cada 13.000 votos), y en Lleida ERC 3 diputats con 32.000 votos (1 diputat por cada 10.700 votos). ¿Como pretender que CiU (Girona 7 diputats con 104.000 votos, uno por cada 14.000 votos) o ERC voten por circuscripciones únicas?

Sin ley electoral, la democracia en Catalunya cojea. Entiendo el temor de zonas de baja densidad poblacional, pero yo no valgo la mitad de un ciudadano de Girona o la tercera parte de un ciudadano de Lleida.

Pero todos sabemos que el discurso imperante desde 1979 personalizó el territorio, ese mismo que se niega a la MAT y luego pide explicaciones, ese mismo que cercena el Canal Segarra Garrigues, y demás inconvenientes al progreso, de la mano de caciques locales, y en muchas ocasiones de la mano de los ecosocialistas, eufemismo de post comunistas..

Saludos.


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Mensaje por Almogàver »

SAAB escribió:No es que haya nadie malo,si no son los politicos.Con Ciu,¿habran los problemas de separatismo como hay con el Tripartito?


Hombre, con el tripartito yo no he visto problemas de separatismo. Más que nada que el President es Andaluz y muy, lo que se dice muy separatista, el hombre no lo es.

Y CIU hace mucho que renunció explícitamente al independentismo. El sector duro de CIU es la burquesia, la aristrocracia, las familias de catalanas de posición privilegiada. Y está claro que los negocios se llevan mal con los sobresaltos y con las aventuras.


carlos perez llera
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Mensaje por carlos perez llera »

¿de verdad estaís seguros que el tripartito no se reeditará en las próximas elecciones?
Atentos a la maquinaria electoral del psoe (no del psc) cuando se acerquen estas.
Un pacto CIU-PP me parece complicado, muy complicado (CIU votó a favor del estatut?, con lo cual ya hay problemas de aritmética parlamentaria.Con lo cual la solución más razonable avtualmente parecería CIU vs PSC (toma guerra por saber quién sería el honorable).
En cuanto al tema de las circunscripciones, yo estoy de acuerdo con Urquhart, un hombre , un voto, en Gerona , en Barcelona y en las Seychelles.
Es bastante más democrático y más justo
saludos


simplemente, hola
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Mensaje por Flatus Von Soreten »

Señor Urquhart al mismo sistema me refiero, un hombre un voto y fuera la ley D'Hodt, quiero saber quien me representa. Para representacion territorial deberia estar el Senado.
Saludos


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Mensaje por Almogàver »

Volviendo a tema del ejército catalán. Ahora mismo hay una encuesta en el diario AVUI, en la cual se pregunta si Catalunya debería tener ejército en caso de ser idependiente. De momento un 45% ha dicho que sí, que como cualquier otro país. El dato sorprendente es que un 31% dice que no, que hay que fomentar la cultura de la paz.

A eso es a lo que me refería, a la falta de madurez de una parte de las bases independentistas.


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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Hola a todos:

Almogàvar, estará de acuerdo que la línea editorial de Avui es un tanto esquizofrénica, especialmente desde su adquisición por el Grupo Editorial del Punt. Ha paasdo de apoyar los sectores soberanistas de CdC a apoyar directamente postulados independentistas, sobrepasando incluso su línea editorial al programa de ERC.

Mantengo que el independentista combativo, el que vota abiertamente por estas acciones es un compendio de multiculturetas Kumbayá, de ideas de izquierda trasnochada, dirigido por una serie de francotiradores, que unicamente buscan posicionarse de cara a la obtención de un puesto de designación directa en la Administración.

Seguramente dentro de ese 31% de fomentadores de la cultura de la paz, nos encontraremos a los mismos individuos que llamaron torturador al Lenhendakari Ibarretxe, fascista a Rosa Díez y manifestantes pro Hamás y algún que otro miembro del Club de Vacaciones Barcelona Acció Solidaria; algún pijo progre de Pedralbes, algún perroflauta a sueldo de la Agència de Cooperació y varios ex visitantes de Bocaccio´s de los 70.

Tengamos en cuenta que las encuestas en diuarios, via electrónica solo tienen validez para el Govern si redunda en sus tesis. Así, una e-encuesta de La Vanguardia sobre la intervención de la Administarción durante la nevada, que la calificaba de mañla en un 92%, el pasado lunes fue descalificada por una periodista del Avui, Mar Jiménez... y ahora ellos hacen e-encuestas... País!!! que diria Antonio Fraguas

Saludos.


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