Vehículos Blindados de Colombia

[Maya]

Sensei

(hace algunos años hubo una película, basada en un libro, escrito por un militar retirado, donde se muestran situaciones cuestionables); pero eso ya está superado...

Creo que fueron como unos US $17 billones de cuestionamientos, si mal no recuerdo Sensei.

Ahora como tu bien dices, seguramente ya todos esos problemas se han solventado y este es un animal totalmente distinto al de aquella epoca, este es de otra stirpe.

Igual, no deja de sorprender como este bicho resulto ser toda una coladera durante la primera Guerra del Golfo. Un arma cuyo desarrollo tomo 20 años y costo una friolera. Una verdadera verguenza para el ejercito norteamericano, un ejemplo de corrupcion a la mas altas esferas y una pesadilla de relaciones publicas para el pentagono.






Salud.

[urquhart]

Hola a todos:

respecto a los AMX-30 españoles que en principio deberían haber sido vendidos a Colombia, fue una venta negociada con la Administración del Presidente Aznar López, concretamente un lote de 46 unidades.

La verdad es que en primavera de 2003, una comisión técnica colombiana inspeccionó un total de 82 AMX-30 EM2, de los cuáles solo 19 estarían en coondiciones operativas, encontrandose otra treintena en condiciones de ser puestos en servicio; lo cuál sumaría las 46 unidades solicitadas por el Ministerio de Defensa, entonces con el Ministro Jorge Alberto Uribe. La suma de la compra venta se cifraba en torno a los 6 millones de $.

Eran tiempos en que el falso progresismo imperaba, y en donde en algunos medios de comunicación y en filas de la izquierda, tanto democrática como totalitaria, se veía a las FARC como un grupo revfolucionario, en lugar de la imagen real de narcoguerrilleros y secuestardores.

Pero no hay mal que por bien no venga, puesto que los AMX-30, aún modernizados en 1998, no eran un medio adecuado para las necesidades de Colombia, en primer lugar en la lucha contra la guerrilla, y en segundo lugar como elemento disuasorio frente a parques acorazados de otras potencias regionales.

Saludos.

[Juan David]

Estimados Foristas.

En cuanto a los tanques Españoles, me siento tan tranquilo de NO haberlos adquirido, pues en esos momentos el tema con Venezuela no era el mismo y pensar en una guerra era remoto.

Hoy en día, la situación es diferente y las adquisiciones del vecino han inquietado a todas las insticiones Colombianas.

Es ahora cuando tenemos una amenaza real y debemos actuar. Tan sólo pensar en un tanque MK III con una base del IV, es como si compráramos un ferrari modelo 2000, que si bien tiene sus añitos, es un ferrari y a la ALTURA DE LAS CIRCUNSTANCIAS. por no decir que es mejor que los T-72(sea cual sea la versión comprada) por los vecinos.

Saludos.

Pd: Nos falta un buen sistema de defensa aérea y le calmamos los ánimos al vecino....

[urquhart]

Hola a todos:

estimado Juan David, y desde la distancia, y como se dice por el Hemisferio Oriental que la ignorancia es muy atrevida; coincido con el último párrafo de sus análisis; dado que no vislumbro un enfrentamiento acorazado con alguna de las potencias vecinas, por cuestiones de indole topográfica. Ello no es óbice para ignorar penetraciones de fuerzas motorizadas apoyadas por elementos blindados; pero a buen seguro su conocimiento del medio es el que les requiere a una rápida potenciación del parque blindado.

Posiblemente el mayor gap frente a sus vecinos occidentales está en el aire, y en la defensa del espacio aéreo, con todos los respetos para los Kfir y sus tripulantes. Es evidente que por razones obvias la FAC ha debido especializarse en la COIN, quedando la superioridad aérea aplazada... pero los gestos y discursos del Gobierno de su vecino occidental, y su discurso, sin duda llaman a un rearme en ese sentido.

Saludos

[Anderson]

Cordial saludo,

Tal parece que ni Colombia los quería comprar, ni el nuevo gobierno español los quería vender. Afortunadamente!

PS: Ojalá señor Urquhart usted se pasee con más frecuencia por estos lares.

[SAETA2003]

Estimados Foristas.

En cuanto a los tanques Españoles, me siento tan tranquilo de NO haberlos adquirido, pues en esos momentos el tema con Venezuela no era el mismo y pensar en una guerra era remoto.

Hoy en día, la situación es diferente y las adquisiciones del vecino han inquietado a todas las insticiones Colombianas.

Es ahora cuando tenemos una amenaza real y debemos actuar. Tan sólo pensar en un tanque MK III con una base del IV, es como si compráramos un ferrari modelo 2000, que si bien tiene sus añitos, es un ferrari y a la ALTURA DE LAS CIRCUNSTANCIAS. por no decir que es mejor que los T-72(sea cual sea la versión comprada) por los vecinos.

Saludos.

Pd: Nos falta un buen sistema de defensa aérea y le calmamos los ánimos al vecino....

no dudo de las capacidades del MKIII pero te invito a darte una vuelta por las capacidades del T-72M1M por otro lado se ha dicho mucho que los T-72 son solo una solucion inmediata a la disminucion de la operatividad del parque blindado venezolano pero que la intencion es adquirir T-90 y por eso tambien se ha dicho que la version del T-72 adquirida sera la mas parecida al T-90 por eso se habla del T-72M1M aunque otras fuentes hablan del T-72B mejorado, bueno todo se ha mantenido en el mas profundo secreto seria cuestion de darle tiempo al tiempo pero yo en los zapatos de los generales colombianos me prepararia para lo peor.

[Sensei]

...yo en los zapatos de los generales colombianos me prepararia para lo peor.

SAETA2003 ¡Felicitaciones! Pero mejor vaya dígalo en el hilo de las FFMM de su país para que a alguien le importe.

Ya descubrí el problema con los vecinos que nos dan garrote, son unos acomplejados. Grave.

Sensei

[SAETA2003]

...yo en los zapatos de los generales colombianos me prepararia para lo peor.

SAETA2003 ¡Felicitaciones! Pero mejor vaya dígalo en el hilo de las FFMM de su país para que a alguien le importe.

Ya descubrí el problema con los vecinos que nos dan garrote, son unos acomplejados. Grave.

Sensei

sensei hice el comentario en este topic por que si te fijas un poco mas arriba te daras cuenta que se esta plantenado la posibilidad del enfrentamiento de una futura fuerza blindada colombiana con una fuerza homologa venezolana ademas otro compañero forista hizo el comentario que el MKIII es superior a cualquier modelo de T-72 que haya comprado venezuela por lo tanto mi comentario esta totalmente dentro del contexto, no estoy malponiendo ni mucho menos faltando el respeto ni a los foristas colombianos ni a sus fuerzas militares asi que no veo la razon por la cual usted me falta el respeto a mi.

[Sensei]

sensei hice el comentario en este topic por que si te fijas un poco mas arriba te daras cuenta que se esta plantenado la posibilidad del enfrentamiento de una futura fuerza blindada colombiana con una fuerza homologa venezolana ademas otro compañero forista hizo el comentario que el MKIII es superior a cualquier modelo de T-72 que haya comprado venezuela por lo tanto mi comentario esta totalmente dentro del contexto, no estoy malponiendo ni mucho menos faltando el respeto ni a los foristas colombianos ni a sus fuerzas militares asi que no veo la razon por la cual usted me falta el respeto a mi.

Ante el tono de su respuesta me quito los guantes y me remito a: http://www.militar.org.ua/foro/post969185.html#969185 , para responder y no hacer más off topic

Mil gracias
Sensei

[Juan David]

Estimado Saeta.

Me parece que la comparación de los tanques no es off topic a diferencia del forista Sensei (con todo el respeto)....

Hablando del MKIII y el T-72 (M1M o B) sería interesante tener una ficha técnica de cada uno y así hacer una comparación.

Yo, personalmente pienso que por el número de tanques que Colombia va a adquirir sería una medida sólo defensiva y el punto de quiebre en alguna confrontación sería la cantidad de tanques y no el modelo, pues por cada tanque Colombiano habrían 2 o 3 Venezolanos!!! Eso es muy complicado

Voy a conseguirme las fichas técnicas y comparamos.

saludos.

[Maya]

A mi tampoco me parecio desproporcionada la opinion de SAETA y creo que respondio como un caballero; pero tambien debo felicitar a Sensei por reconocer que malinterpreto a SAETA y que se paso con la vehemencia, y por ello dio las correspondientes disculpas del caso, linkeando la respuesta en otro tread a SAETA.

Muy bien hecho Sensei, asi habla un hombre.




Saludos.

[SAETA2003]

Estimado Saeta.

Me parece que la comparación de los tanques no es off topic a diferencia del forista Sensei (con todo el respeto)....

Hablando del MKIII y el T-72 (M1M o B) sería interesante tener una ficha técnica de cada uno y así hacer una comparación.

Yo, personalmente pienso que por el número de tanques que Colombia va a adquirir sería una medida sólo defensiva y el punto de quiebre en alguna confrontación sería la cantidad de tanques y no el modelo, pues por cada tanque Colombiano habrían 2 o 3 Venezolanos!!! Eso es muy complicado

Voy a conseguirme las fichas técnicas y comparamos.

saludos.

claro el numero de blindados es un factor muy relevante que podria compensarse si colombia en verdad adquiere un blindado claramente superior al adquirido por venezuela de lo contario una confrontacion frontal entre blindados seria una locura.

[urquhart]

Hola a todos:

Agradecer las palabras de Anderson, y ya advertí que la ignorancia suele hacernos equivocarnos.

En febrero de 2004, semanas antes de las elecciones generales del 14 de marzo de 2004, encontramos en El Periódico de Aragón la siguiente noticia.

ESPAÑA ALCANZA UN ACUERDO CON EL GOBIERNO DE ALVARO URIBE
Unos 50 tanques de la Brigada Castillejos se venderán a Colombia
Los carros de combate tienen más de treinta años de antigüedad Los blindados se destinarán a la lucha contra las guerrillas y los paramilitares

24/02/2004 GORKA MORENO ARRATIBEL


El Gobierno español venderá a Colombia unos 50 tanques usados AMX-30 de la Brigada de Caballería Castillejos II, con sede en Zaragoza. Los carros de combate, de más de 30 años de antigüedad --aunque se sometieron a un proceso de modernización hace catorce--, se destinarán a la lucha contra las Fuerzas Armadas Revolucionarias de Colombia (FARC), el Ejército de Liberación Nacional (ELN) y los paramilitares de extrema derecha. España y Estados Unidos son los dos únicos países que proporcionan ayuda militar al Ejecutivo colombiano, al que se ha acusado en numerosas ocasiones de violar los derechos humanos.

El acuerdo, que ha generado cierta tensión con Venezuela --al parecer los aparatos se ubicarán en la frontera con el país dirigido por Hugo Chávez-- se hizo público el pasado sábado en la localidad de Cartagena de Indias con motivo de la visita del presidente español, José María Aznar, a su homólogo colombiano, Alvaro Uribe. Los tanques forman parte de un convenio de cooperación tecnológica militar firmado por ambos países hace un año. El sábado también se dio a conocer que el Ejecutivo español ha decidido donar dos aviones CASA al Ejército colombiano.

En el encuentro, Aznar afirmó que Colombia es un país "azotado por el terrorismo" y ofreció su apoyo para incluir al ELN en la lista negra de la Unión Europea.

REPARACIONES Según pudo saber este periódico, los blindados se encuentran todavía en la capital aragonesa, a la espera de que se dé luz verde para que llevar a cabo las revisiones y reparaciones necesarias antes de que se envíen a Colombia. Aunque la cuantía exacta de la operación no se ha dado a conocer todavía en España, la prensa colombiana habla de unos cien millones de dólares. El propio Uribe señaló que la venta se había producido en "condiciones bastante equitativas" e incluiría, además, dos baterías de artillería.

Asimismo, el ministro de Defensa colombiano, Jorge Alberto Uribe, aseguró que los materiales permitirán "combatir el narcotráfico, el terrorismo y el tráfico de armas".

En la actualidad, las Brigadas Castillejos II y la Jarama I (desplegada en Valladolid) son las únicas unidades del Ejército español que cuentan con este tipo de blindados, de los cuales la mayoría se están dando de baja. Y, salvo imprevistos, la brigada zaragozana será la que aporte los carros, ya que es la que cuenta con mayor número de ellos --cien--.

De hecho, fuentes militares consultadas por este periódico señalaron que más de las mitad de los 280 tanques de esta clase con que contaban las Fuerzas Armadas en 1970 --fecha de inicio de su fabricación-- ya se han desahuciado. El resto, igualmente, se retirarán debido a que se están quedando obsoletos.

Hace dos años, el Ejército de Tierra comenzó a sustituir estos tanques, cuyo peso supera las 35 toneladas y que cuentan con capacidad para cuatro personas y cincuenta proyectiles, por los M-60 de origen estadounidense, mucho más modernos. Y está previsto que próximamente los Centauro de fabricación italiana también reemplacen a los carros españoles, ya que ofrecen más versatilidad y capacidad de transporte estratégico.

PASADO ESPAÑOL Aunque el programa de creación del AMX-30 se puso en marcha en Francia en 1963, la Empresa Nacional Santa Bárbara, con sede en Sevilla, comenzó a fabricar este carro de combate, del que se produjeron 280 unidades, en 1970. En aquel momento supuso una importante modernización del parque acorazado español, ya que fue el primer tanque nacional con un cañón de 105 milímetros.

Fue en 1989 cuando se puso en marcha un programa de modernización y reconstrucción, en el que colaboraron la empresa fabricante y el Parque y Centro de Mantenimiento de Sistemas Acorazados (PCMSA). De ese proceso surgió la versión AMX-30EM2 que posee la Brigada Castillejos.

el argumento de la venta, ante la posible oposición de partidos españoles y de naciones vecinas a Colombia, se justifica contra que favorecerán la lucha contra el narcotráfico...

En noviembre de 2004, un senador del grupo Socialista interpela al Gobierno por la cancelación de la venta de los carros:

De D. HILARIO CABALLERO MOYA, del Grupo Parlamentario
Socialista, sobre los motivos por los que el Gobierno ha
cancelado el contrato de venta de carros de combate AMX-30 a
Colombia, suscrito en diciembre de 2003 por el anterior
Gobierno. (Publicada en el Boletín Oficial de las Cortes
Generales, Senado, Serie I, número 110, de fecha 2 de
noviembre de 2004).
(Núm. exp. S. 680/0000189)

En el diario de sesiones: http://www.senado.es/legis8/plenos/tramit_20041103.html

En julio de 2005 el Presidente Rodríguez Zapatero visiat Colombia, concediendo una entrevista conjunta a los emdios de comunicación colombianos y españoles:

Pedro Burbida. Periodista diario El País: En aras de la transparencia de la que ha hablado en temas de conexiones militares, yo le quería recordar, ayer Usted dijo que los carros de combate que el gobierno anterior vendía a Colombia y que luego el Gobierno actual suspendió la venta, eran importantes para luchar con la guerrilla. Se mostró también comprensivo con los motivos políticos y la división que había en el Parlamento en España en torno a esa operación. Por otra parte el presidente Zapatero después de la cumbre de Guyana de visita a Colombia, dijo que España pensaba, se planteaba, iba a vender armas a Colombia.


Entonces la pregunta es: ¿hay una negociación en curso porque aquí nada de eso se ha firmado?, ¿hay una negociación para venta de armas?, ¿el Gobierno español va a vender armas a Colombia?


Presidente de Colombia : Colombia no tiene nada oculto en materia de armas, tiene que comprar y muchas y las tenemos que comprar hasta que no haya terrorismo y para sostener la Seguridad Democrática.


Yo no voy a crearle problemas al presidente Rodríguez Zapatero por unos tanques viejos. Quédese tranquilo.


Lo único que en la visita a Colombia, y hoy no lo hablamos pero siquiera viene su pregunta para recordarlo ahora, sí le planteamos al presidente Rodríguez Zapatero que nos ayudara con la venta, a través de recursos concesionales, de un simulador para helicópteros, que ayuda muchísimo.


Nos han ayudado con aviones y ya hay uno allá y está para llegar otro.

Entrevista completa en http://www.presidencia.gov.co/prensa_ne ... 122005.htm

En la página oficial del Palacio e la Moncloa, sede de la Presidencia del Gobierno:

DEFENSA

DOS AVIONES DE EVACUACIÓN AEROMÉDICA A COLOMBIA

POR EL PRECIO SIMBÓLICO DE DOSCIENTOS EUROS

El Consejo de Ministros ha autorizado al Ministerio de Defensa la enajenación de dos aviones de evacuación aeromédica c-212/100, de la flota del Ejército del Aire, para su cesión al gobierno de Colombia, por un precio simbólico de cien euros cada avión.

El 10 de septiembre de 2004 el Ministerio de Defensa de España y el Ministerio de Defensa de la República de Colombia resolvieron, sin responsabilidad para ninguna de las partes, una serie de contratos de compraventa firmados en diciembre de 2003, en virtud de los cuales el Gobierno de la República de Colombia adquiría veinte obuses 155/23, cuarenta carros de combate AMX-30 EM-2 y seis carros AMX-30 EM-2, como paquete logístico, así como una contrato de asistencia técnica y logística para los mismos.

En su lugar, el Ministerio de Defensa de España, en un marco de colaboración entre ambos países se comprometió a la cesión de dos aviones AVIOCAR C-212 de evacuación aeromédica, valorados en 1.493.944,38 euros. Sin embargo, ha sido necesario el acuerdo previo del Consejo de Ministros para autorizar de forma excepcional al Ministro de Defensa la enajenación de los dos aviones de evacuación aeromédica C-212/100 (AVIÓN MAT. T. 12B-19 vers. A1 N/23 y AVIÓN MAT. T. 12B-41 vers. E1 N/79) para su cesión al Gobierno de Colombia por un precio simbólico de cien euros cada avión.

En http://www.la-moncloa.es/ConsejodeMinis ... 211040.htm

Saludos.

[Sriver]

Estimado Saeta.

Me parece que la comparación de los tanques no es off topic a diferencia del forista Sensei (con todo el respeto)....

Hablando del MKIII y el T-72 (M1M o B) sería interesante tener una ficha técnica de cada uno y así hacer una comparación.

Yo, personalmente pienso que por el número de tanques que Colombia va a adquirir sería una medida sólo defensiva y el punto de quiebre en alguna confrontación sería la cantidad de tanques y no el modelo, pues por cada tanque Colombiano habrían 2 o 3 Venezolanos!!! Eso es muy complicado

Voy a conseguirme las fichas técnicas y comparamos.

saludos.

Calma pueblo !!! Todavia no sabemos cuales son los modelos que van a adquirir o ya adquirieron nuestros respectivos paises.

No sabemos que modelo en especifico compro nuestro gobierno (sistemas de punteria, FCS, sistemas de defensa activos, pasivos, etc) lo unico que podriamos estar seguros que la base es un T-72B (Usados remanentes del ejercito rojo).

Y con Colombia hay varias opciones, solo el tiempo, los recursos y voluntad politica nos dara el MBT Colombiano.

Saludps

[Andrés Eduardo González]

Me gustaría que los foristas venezolanos trajiesen las características del T-72 B ó M o lo que compren y compararlo con las opciones más "sonadas" para el EJC: Abrams, Merkava III (Por ahora el IV no) y K1A1 (aunque los surcoreanos también están ofertando el K2)...

Y es un ejercicio amable, nada de agarrones, sólo ver y comparar...

Tampoco entiendo la discusión sobre el AMX-30, de todas formas y sin importar las razones, esos MBT's no llegaron y considero que debemos dar gracias a Dios que así fue, de lo contrario, estariamos con un MBT viejo y no tendriamos las posibilidades que tenemos ahora de poseer algo mejor, mucho mejor...