Murcia bloquea el estatuto de Castilla La Mancha

[Gaspacher]

¿Alguien se molesto en leer el Plan Hidrológico Nacional del 2001?

Porque su derogación al llegar ZP al poder fue una muestra de incompetencia supina, y puede considerarse culpable de muchos de los males que afectan hoy día a España en materias de agua. El PHN no era únicamente el trasvase, por más que en la cuenca del Segura fuese una parte importante, por lo que al derogarlo se dejaron de realizar cientos de actuaciones previstas a lo largo de todo el territorio nacional. ¿Tanto costaba derogar únicamente el trasvase que era el punto polemico?

Para muestra y solo en la cuenca del segura que es la que afecta a Murcia se suprimieron, sin alternativa a la vista todas estas actuaciones, con lo que se consiguió un retraso de más de 4 años solo en plantear alternativas a las obras.

Cuenca del Segura

Presas de las ramblas de Torregorda y Seca Salada.
Recrecimiento de la presa de Valdeinfierno.
Presa de la rambla de Lebor.
Dragado del embalse del azud de Ojos y adecuación ambiental de su entorno.
Puente de la Vicaría sobre el embalse de La Fuensanta.
Canal alto de la margen derecha.
Desaladora en el Campo de Cartagena.
Redes de riego, desagües y caminos de las zonas regables de Lorca y Valle del Guadalentín.
Modernización de regadíos de la Vega Baja del Segura.
Modernización de regadíos de la Vega Alta. Ojós-Contraparada.
Modernización de regadíos de la Vega Alta hasta Ojos.
Planta desaladora para riegos en Murcia.
Planta desaladora en Alto Guadalentín.
Planta desaladora La Pedrera.
Colector de evacuación de aguas salinas en la Vega Baja del Segura y Desalobradora.
Colector de evacuación de aguas salinas en el valle del Guadalentín y Desalobradora.
Modernización de regadíos de la Vega Media.
Aportación de recursos del Trasvase a la comarca de Mula (Pliego).
Ampliación de los riegos de Hellín.
Planta desaladora. Mejora de la calidad en Pilar de la Horadada.Zona regable de Librilla.
Conducción de aguas desde el Embalse del Cenajo a Plantas Potabilizadoras.
Ampliación de la desaladora de la Mancomunidad de los Canales del Taibilla en Murcia.
Túnel Talave-Cenajo.
Ampliación de la desaladora de la Mancomunidad de los Canales del Taibilla en Alicante.
Abastecimiento al Alfoz de Murcia.
Ampliación del Sistema Lorca-Puerto Lumbreras-Águilas.
Conexión Fuensanta-Taibilla.
Ampliación de sifones en canales del Taibilla.
Mejora de la potabilizadora de Sierra de la Espada.
Depósito, potabilizadora e instalaciones complementarias de abastecimiento de Hellín.
Recuperación ambiental y mejora de la calidad de las aguas del río Segura en la Vega Baja.
Colectores y EDAR del Mar Menor Norte.
Interceptores de aguas pluviales de los barrios norte y oeste de Cartagena.
Recirculación de caudales en el tramo urbano de Murcia.
Conducción de aguas residuales de la zona sur del Mar Menor.
Ampliación de la EDAR de Hellín.
Encauzamiento de la rambla del Albujón.
Ordenación y protección de los recursos subterráneos.
Presas de las ramblas del Puerto de la Cadena, Tabala y Arroyo Grande.
Canal aliviadero del río Segura hacia el reguerón de Hurcillo.
Desagüe de las avenidas de la rambla de Nogalte a la cuenca de Almanzora.
Correcciones hidrológicas en Cuencas Altas.
Encauzamiento de la rambla Abanilla.
Presa de Rambla Salada.
Ampliación de la desembocadura de la rambla de Las Moreras.
Encauzamiento de las ramblas Polope y Sierra.
Presa de la rambla del Puerto del Garruchal.
Encauzamiento de las ramblas de San Cayetano y Amorós.
Acondicionamiento y restauración ambiental del Segura en Albacete.
Correcciones hidrológicas en Benipila y Albujón.
Obras complementarias del encauzamiento del río Segura.
Correcciones hidrológicas en el Bajo Guadalentín.
Presa de Moratalla.
Usos recreativos en embalses de cabecera de la cuenca del Segura.
Recuperación ambiental del río Segura entre Ojós y Contraparada.
Encauzamiento y protección ante avenidas de la rambla de Benipila en Cartagena.
Actuaciones del Plan Hidrológico-Forestal. Protección y regeneración de enclaves naturales.
Recuperación ambiental del río Segura a su paso por el casco urbano de Archena.
Presa de la Risca.
Automatización y telemando de los canales e instalaciones principales del Postrasvase Tajo-Segura.
Conservación y acondicionamiento del Dominio Público Hidráulico en el río Segura, Contra parada-Guardamar (tramo Alicante).
Conservación y acondicionamiento del Dominio Público Hidráulico en el río Segura, Contra parada-Guardamar (tramo Murcia).
Ordenación y protección de los recursos subterráneos.
Mantenimiento y explotación del Sistema Automático de Información Hidrológica de la cuenca hidrográfica del Segura.
Obras para la medición y control de caudales en el río Segura.
Ampliación del SAIH de la cuenca del Segura.
Ordenación y control de los aprovechamientos hídricos.
Programa de control y seguimiento de la calidad de las aguas.
Red básica de control de aguas subterráneas.
Delimitación del Dominio Público Hidráulico (LINDE).

A simple vista 7 desaladoras en la región que dejaron de construirse, o mejorarse, eso sin mencionar depuración de aguas residuales, mejoras de acuíferos, protección de los acuíferos subterráneos y un largo etc.

[Almogàver]

No creo que sea tan complicado, Gaspacher. La desaladora de Barcelona ha sido sufragada en un 75% por fondos de cohesión UE. Si Murcia la pide, se la van a dar.

[Gaspacher]

Todas las obras del PHN tenían aprobadas subvenciones de la UE, que por supuesto se fueron al traste al derogarse y hubo que empezar de 0, de nuevo realizar proyectos para las desaladoras y el resto de obras, estudios de viabilidad medioambiental, etc.

Lo que no debe decirse pues es totalmente incorrecto, es que Murcia fiaba todo al trasvase, pues como hemos visto el PHN era mucho más extenso que eso, y todo se fue al traste, incluyendo muchas obras en Baleares, Canarias, Ceuta, y zonas que nada tenían que ver con el trasvase, y que también vieron suspendidas sus desaladoras ya que parece que están de moda. Sin ir mas lejos las Baleares, que como entenderéis no tenían nada que ver con el trasvase, dejaron de construir...

Ampliación de la desaladora de la Bahía de Palma. Fase II.
Desaladoras en Mallorca.
Desalinizadora de Menorca.
Ampliación de la desaladora de la Bahía de Palma. (Líneas 8, 9 y depósito).
Arterias generales de la desalinizadora a las redes de distribución. Ibiza.
Desaladora de Ibiza (Santa Eulalia).
Ampliación de la desaladora de Formentera y adaptación vertido.
Desaladora de Formentera: Arterias generales. Conducción a redes de distribución.

[Almogàver]

No conozco muy bien el tema, pero digo yo que si se derogó sería porque había elementos fundamentales de ese plan que debían ser modificados y era casi mejor empezar de cero. No creo que ZP quisiera matar de sed a media España.

[Gaspacher]

Yo tampoco, creo que quería una medida efectista de las que tan acostumbrados nos tenía, tipo sacar a las tropas de Iraq etc., pero que al hacerlo olvido que era un PH Nacional, no solo de levante, y que al suprimirlo afecto a obras en Cataluña, y Aragón, encaminadas estas últimas a mejorar el suministro a Zaragoza y alrededores e incluso a los desérticos monegros.

Simplemente no midió las consecuencias…

[vet327]

¿Alguien se molesto en leer el Plan Hidrológico Nacional del 2001?

Porque su derogación al llegar ZP al poder
.

En que año llego Zapatero al poder ? entre 2001 y 2004 no se hizo nada ?

[Urbano Calleja]

Pues digo yo que podrian haber cancelado la parte de Levante, y seguir con el resto, no?

[Gaspacher]

¿Alguien se molesto en leer el Plan Hidrológico Nacional del 2001?

Porque su derogación al llegar ZP al poder
.

En que año llego Zapatero al poder ? entre 2001 y 2004 no se hizo nada ?

Los estudios, planes de viabilidad, asignación de fondos y esas cosas, y en algunos casos incluso se iniciaron las obras en el 2003 que fue cuando lograron .

[Gaspacher]

Pues digo yo que podrian haber cancelado la parte de Levante, y seguir con el resto, no?

Eso creo yo, de hecho ni tan siquiera toda la parte d elevante, con cancelar la referida al trasvase que era la conflictiva y modificar un par de puntos mas creo que hubiese sido suficiente.

Edito para añadir que con 6 desaladoras en Murcia y cercanías ahora su gobierno daría mucho menos por saco en mi opinión.

[Florencio]

Las obras del Plan Hidrológico Nacional sí que se continuaron, al menos en Aragón, recrecimiento de Yesa, pantano de Biscarrués, pantano de Lechago, traída de aguas de Yesa a Zaragoza...

Supongo que en otras partes será igual, no creo que hayan hecho una excepción...

Saludos.

Florencio

[Gaspacher]

¿Seguro?

Creo que esos proyectos que deberían haberse realizado a partir del 2003 aun no se han realizado precisamente por la derogación que obligo a iniciar los proyectos desde el principio de nuevo. De hecho hay aun bastantes campañas en contra de su realización.
http://www.yesano.com/entrada.htm

Realmente la estupidez e inconsistencia humana nunca deja de asombrarme, queremos electricidad pero no queremos pantanos o centrales nucleares cerca, queremos agua corriente pero no embalses, trasvases, y canalizaciones, queremos salvar al mundo (cosa loable), sin ceder en una sola de las comodidades que nos ofrece la tecnología (aquí lo loable se vuelve cuanto menos idiota) .

[jandres]

Gaspacher, el Phn, no se derogó....

Se ha derogado algunas actuaciones de dicho plan, entre ellas el archifamoso Trasvase

[carlos perez llera]

¿como?, el trasvase significa sólo aprovechar el agua que se vierte el mar.
Y Aragón trató de sacar réditos económicos del tema , presionó y con el actual Presidente del Gobierno le salió bién la jugada, (básicamente porque era un plan no consensuado y lo propuganaba Cascos Y el PP).
En Navarra hay una huerta estupenda , gracias al agua del ebro y al Canal Imperial, hermano .
En Asturias, hay hulla a punta de pala . ¿que precio ha pagado este país por seguir expolotándola?
saludos

[capricornio]

Las desaladoras que comenta Gaspacher del PHN son en buena parte desaladoras en el interior de la zona. O dicho de otra manera, para quitar sal al agua ya utilizada y volverla a utilizar. Su funcionamiento y filosofía es diferente a la de una desaladora de agua marina, que sería el caso de las de la Mancomunidad de Canales del Taibilla en Cartagena y Alicante.
El plan se aprueba en 2001 y las licitaciones comienzan a partir de ahía. incluido, por supuesto, la redacción de los proyectos y adjudicación de las obras una vez estos estuviesen redactados. Eso, en la práctica dejó para comenzar obras el segundo semestre de 2003.

Por otra parte, y creo que es el fondo del debate, que coincido que de militar no tiene nada y debiera irse al área libre, las CCAA no tienen competencias en materia hídrica, que es hasta ahora, exclusiva del Estado, que la ejerce a través de los organismos de Cuenca. por lo tanto, que una CCAA reserve en su estatuto una reserva hídrica suena a chiste.

Sobre el regadío en Murcia, para los que no lo saben, existen muchas Has de regadío que no se cultivan por falta de agua. Dicho de otro modo, son Has. reconocidas legalmente como de regadío, pero que debido a la falta de agua, o no se han puesto en regadío nunca, o se ha tenido que desmantelar el regadío.

El actual trasvase Tajo-Segura, por motivos políticos, excepto creo que en un par de años, no ha llegado a trasvasar el máximo permitido nunca. Y digo bien por motivos políticos. Dicho trasvase se hizo sólo con una razón de ser: llevar agua al sudeste de España (Alicante, Murcia y Almería). Debido a ello multitud de agricultores invirtieron cantidades muy importantes en preparar sus cultivos para explotar ese agua, que reitero que por politiqueo barato del PSOE de Castilla La Mancha, y desde hace unos años del PP de esa comunidad liderado por MariCospe, no ha llegado en la magnitud para el cual se planificó el trasvase. Obra prevista desde principios del siglo XX.

Sobre la derogación del PHN y su sutitución por el Plan AGUA me gustaría comentar "cosas que se dicen por el mundillo" sobre la vergonzosa presión ejercida a compañeros del gremio de la construcción y de las Confederaciones, para paralizar obras adjudicadas y en marcha, e incluso para abandonar puestos de trabajo en determinadas Admones. que supervisaban las mismas, vigilados por un comisario político para controlar que no se llevasen información (sí, un Sr. a tu espalda diciéndote que cierres el ordenador y no aparezcas más por ahí), para ser relevado por un técnico político con la consigna de hacer la vida imposible a quien corresponda para que la obra adjudicada no se ejecute. Por cierto, que se rumorea que a las constructoras afectadas no hubo muchas pegas en compensarlas con otras obras.

Otro tema interesante es lo de las sequías en zonas húmedas y los problemas de abastecimiento. Las zonas húmedas, por su condición de húmedas suelen carecer de infraestructura hídrica que en otros lugares secos sí existe. Por ello, basta pequeñas bajadas de niveles freáticos para que una población vea que su pozo de bombeo deja de dar agua, o que baja la calidad de la misma.

Cuando se habla de Murcia se ignora el desarrollo de la infraestructura hídrica en esa zona, el reaprovechamiento de recursos, los niveles de pérdidas de las redes, los consumos per cápita, etc, que figuran entre los más avanzados y desarrollados a nivel MUNDIAL.

Otra faceta básica es el coste del agua. Leo al forista canario y creo que ignora la realidad de la desalación en el sureste. Las desaladoras de agua de mar están en la costa. Las zonas de cultivos en las vegas medias principalmente. No sólo existe un coste de desalación, con su consumo enregético (del cual por cierto el KW solar es el más caro de producir), sino que además hay que bombear el agua a muchos km de distancia y a alturas que en muchos casos pueden ser considerables, con lo que el coste se dispara. En Canarias, la cercanía a la costa y en grandes áreas, la escasa altura de las áreas regables, puede permitir que ciertos cultivos sean rentables.
En Murcia tenemos una desaladora inaugurada 7 veces por los/-as ministros/-as del ramo, cuyo único cliente es la Mancomunidad de Canales del Taibilla para consumo humano. ¿Por qué? Porque los agricultores no pueden rentabilizar un cultivo pagado con agua desalada. Así que para que nadie les acuse de haberse gastado una pasta en algo que no se utiliza, derivan caudales humanos a riego y que los estúpidos de los ciudadanos de a pié paguen el agua para consumo más cara de España. Y así, la ciudadanía que consume el 10% del total del agua que se gasta, paga lo que no está escrito para que los que consumen el 80% (agricultura) sigan teniendo el agua barata. Y todo porque el agua que sobra en otras partes, y sobra porque las cuencas donantes tienen una climatología que no hace viable la agricultura intensiva, esa que sí que se puede producir en las zonas de climatología benigna del sureste. Pero ciertos polñiticos se dan a la demagogia y lanzan el grito de "¡Nos roban el agua!" y las masas se creen ese discurso. Y se prefiere que acabe en el mar en vez de tomarla a escasos 100 km de la desembocadura, o lo que es peor, se la damos a una comunidad de regantes en Madrid, que se la revende a Murcia a precio más caro, pero a la que le es más rentable eso, que cultivar ellos mismos con esa agua.

Y esa es la realidad del agua en España. Dejemos a los técnicos que aborden estas cuestiones con criterios técnicos y borremos a los políticos de este discurso demagógico al que se lanzan en las distintas taifas nacionales.

Un saludo

[Florencio]

Un placer leerte capricornio.

El tema del agua es un tema eminentemente económico. Recomiendo este artículo:

http://www.abc.es/20100322/canal-natura ... 21159.html

Por ejemplo:

Es el «agua economía» o «agua negocio», integrada por regadío e industria, «la que debe tender progresivamente a recuperar costes. Para no caer en el error de pedir más sin haber valorado antes lo que cuesta llevar esa agua si está disponible. Así se evitaría que en muchos lugares, como en Aragón, por ejemplo, el agua de regadío se pague a dos céntimos el metro cúbico, cuando el coste está en 15 ó 20. Así es imposible poner un límite», resalta Arrojo.
La existencia de subvenciones, especialmente alaagricultura, es un importante elemento de debate sobre el uso eficiente del agua. «Cuandoqueremos másregadíosenel litoralmediterráneo, o en losMonegros, enAragón, habría que tener en cuenta que en estos momentos, en el litoral mediterráneo, donde llueve muy poco y hay acuíferos sobreexplotados, como en Almería, se gastan más de 30.000 litros por persona y día. Y Almería es de las zonas que usa el agua con mayor eficiencia, con riego por goteo cuidadosísimo.
Pero la clave no está solo en la eficiencia, sino en saber poner límites. Se podrían mantener 10.000 hectáreas bajo plástico, pero si regamos el triple y miles de chalés, el resultado son tres toneladas de agua por habitante y día y eso, aunsiendo eficiente, es insostenible», advierte.

Otra página interesante, analizando costes del trasvase del Ebro:

http://habitat.aq.upm.es/boletin/n27/aparr.html

La forma en que se presentan los costes unitarios por metro cúbico (32 cent/m3) como costes medios, elude discernir costes por tramos. Este cálculo permitiría precisar mejor los costes asignables a cada unidad de demanda, así como contrastar tales costes con otras alternativas y, en su caso, dimensionar adecuadamente el proyecto. Si se desarrollan tales cálculos se constata que para Alicante, Murcia y Almería los propios costes estimados por el Gobierno se disparan al entorno de los 60 cent/m3, claramente por encima incluso de los costes de desalación del agua de mar. Las propias estimaciones del Gobierno de que, por encima de de 36 cent/m3 no habría capacidad de pago desde la agricultura, marca la inconsistencia económica del proyecto, al menos en sus dimensiones actuales, puesto que los costes a partir de Tous (Valencia) se disparan muy por encima de este límite, incluso desde los costes fuertemente sesgados a la baja del Gobierno.

El problema es que con el franquismo se fomentó la subvención del agua, y eso la normativa marco europea no lo va a permitir. El día que los agricultores y los que consumen más agua paguen el precio real, muchos problemas se solucionarían.

Saludos.


Florencio

P.S. Ciertamente esto tendría que ir al área libre.